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国民民主党 党内政局総合スレッド33
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0001無党派さん (ワッチョイ bf4a-dgn0)
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2018/10/29(月) 08:12:00.20ID:b7SmHHSD0
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv
を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし


※vvvvv_←vの跡に半角スペースを入れないこと

※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1539896019/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0547無党派さん (ワッチョイ 63bd-PL5+)
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2018/11/03(土) 22:16:09.01ID:e2MioXZz0
旅行とか飲ませ食わせは氷河期と言われた自分らの世代でもあったな
一応一流と呼ばれる大学の法、経済系の学部の話だが
内定出てからの旅行やらは他に逃げられない連絡取らせないようにするための囲い込みだから
旅行中は携帯没収されたりしてたようだ。
銀行とかだと最終まで進んだらその場で他に断りの電話入れさせられたり
0548無党派さん (アウアウウー Sac7-QXT6)
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2018/11/03(土) 22:16:30.12ID:59lu0HCma
>>546
バブルを例に出してるところ悪いが、そのタイミングで自民党が選挙で負けてて、
社会党が「山が動いた」とか言って議席を大幅に伸ばしてるんだよな
0549無党派さん (ワッチョイ c75b-9R2l)
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2018/11/03(土) 22:17:00.57ID:2CpLkYT+0
親戚の話では、焼肉接待、鰻接待とか本当にあったみたいだね
0550無党派さん (ワッチョイ b6d7-PRUr)
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2018/11/03(土) 22:50:00.19ID:KlDmjMpJ0
>>533
支持母体の労組は組織内候補以外は興味ないでしょう。
組合役員でも組織内候補以外は普通に自民党支持では。
0551無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:01:36.56ID:eVwDwKY90
>>548
自分たちの先輩からバブルの就活ネタを聞けば分かると思うよ。最初の就職氷河期は、なまじ囲い込み旅行の就活生を見てきてるから知ってる。自分も連れてってもらえるだろうと思ったらバブル崩壊で連れてってもらえなくなった。
若者のクルマ離れとか何とか離れは定期的に記事になるが、バブル期に就職したての若者でもしばしば高いクルマを買った。買えたのは初任給が上がってたから。
中には企業からクルマもらった新入社員もいたそうだし。キツい仕事って割と高い給料貰ってた。伝説の佐川急便とかもそうだけど。
ワタミはバブル期に佐川急便で資金貯めてワタミを作った。バブル期の佐川急便って初任給40万だよw
0552無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/03(土) 23:04:16.99ID:8/a+E7Ik0
>>550

一般組合員からすれば、組合費を天引きしながら、役立たずの労組に不満はあれども
忠誠心はない。選挙が近づいて「国民民主党に投票しろ」と言われれば、
投票所へ行って別の党に投票したくなるもの。
いままでは「野党第一党」という説得力があったが、それもなくなった。
0554無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 23:08:04.85ID:ClsfV2hE0
>>530
自民党は、文字通り内部対立で内紛が終わっているからね。
野党の方は、党が割れる様な酷い状況まで行ってしまう。
0555無党派さん (スプッッ Sd5a-MOTL)
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2018/11/03(土) 23:11:18.77ID:M655OVJVd
自民党は簡単には割れないからな
一部は離党したりしてるけどさ

郵政の時は国民新党が出来た
あと93年の新生党かな
それより前は新自由クラブな
0556無党派さん (ガラプー KK33-jqiR)
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2018/11/03(土) 23:11:39.55ID:kKk1rEr6K
>>484
はい、デマ現のデマ確定
俺は「どの選挙区で候補者調整をして、どれだけ減ったか書いてみろ」と繰り返し書いている
だが、デマ現はまともな反論もできずに逃げるだけ
具体的な選挙区を一つも挙げられない
俺はデマ現が
「民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は減った」
それも「激減した」と書いたから、「どの選挙区で候補者調整をして、どれだけ減ったか書いてみろ」と聞いたのに、デマ現は選挙区名を何も答えられない
選挙区名を聞いてるのに、それを答えないんだから、それは反論ではない
デマ現に選挙区名を聞いてるのに選挙区名を挙げないのだから、受け入れようもない
デマ現は具体的な選挙区名を挙げられないから「構わないでくれ」と逃げているだけ
まあ、デマしか書かない現世利益だからデマ現と呼ばれてるわけで、何度も具体的な選挙区名を挙げろと聞いてるのに、無知無能厚顔無恥のデマ現はごまかして具体的な選挙区名を挙げられないから、これ以上やっても同じ事だよなww

【結論】
デマ現が書いた「民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は激減した」というのは、デマ現にいくら聞いても具体的な選挙区名を挙げられないからデマ確定
デマしか書かない現世利益がデマ現なのも確定
0557無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 23:11:51.15ID:ClsfV2hE0
>>553
薄っぺらいポピュリズム的政党スタンスは、既存の野党とも重なるぞ。
政権交代前までの民主党なんて、そんな改革政党である事がウリだった筈。
0558無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:13:54.68ID:eVwDwKY90
ブラックなワタミは佐川急便で1年間働いて起業資金300万円貯めるために貯めてセールスドライバーを辞めた。過酷な状況でも1年頑張ればそのくらいの資金が貯められるバブル状況の恩恵を受けて彼の今がある。
政府や企業が面倒を見たおかげだろうにw
バブルはじける30年前の企業も政府も力で国民の面倒を見て、お世話した時代。
0559無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 23:14:31.30ID:ClsfV2hE0
>>556
意見交換の場で、延々と特定の投稿者に絡みついて来て馬鹿みたい。
0560無党派さん (スップ Sd5a-i+Ke)
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2018/11/03(土) 23:17:34.51ID:KdqUHkx1d
現世利益って絶対根拠を出さないよな
岡田は自民に戻りたがってるとしつこく主張して岡田は反自民の言動を取ってると言われたら元自民党だから自民党に戻りたいんたと全く根拠になってない事を言ってたし
ここは現世利益の妄想の御披露目会じゃないんだが
0561無党派さん (ガラプー KK33-jqiR)
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2018/11/03(土) 23:22:45.47ID:kKk1rEr6K
>>559
馬鹿はデマ現
意見交換の場で、デマしか書かない現世利益、すなわちデマ現という嘘つきがいるということを、デマ現以外の人に知らしめられたら意味があること
また、デマ現が書いた「2014年総選挙で民主党と維新の党が候補者調整をした結果、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は激減した」ということが嘘っぱちのデマであることが、デマ現以外の人に知らしめられたら意味があること
結果として、デマ現のデタラメ、デマに騙される人が一人でも減るなら、非常に意味があることだ
0562無党派さん (スップ Sd5a-i+Ke)
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2018/11/03(土) 23:26:11.88ID:KdqUHkx1d
鈴木)自民党が上手いのですが、役目があるのです。枝野さんが現実主義的で後ろに回るけれど、その分、辻元さんは役目としてガンガンやるとかね。
自民党はそういう役割分担をよくやるのです。それらを考えて話した上での役割分担なのか、それとも統制が取れずに好き勝手やっているのか。その辺が見えてこない。
「結束するか否か?」について取材していて思うのは、根っこにあるのはやはり感情的なものですよ。
去年の希望の党結集のときに外されたとか、選挙資金を絶たれたとか。根にはそれがあります。でも、それに拘っていたら、結局野党は自滅します。

鈴木)永田町では「橋下さんが野党結集のために、新たな軸になることを考えているのではないか?」と、橋下さんの名前が取材をしていると出て来ます。

飯田)橋下さんが顔になるには、国会議員のバッジが必要ですよね?

鈴木)「次の参議院選挙に出て新党を結集するのでは」と言う人もいます。私は本人に話を聞いていないから何とも言えませんが、永田町では勝手に橋下徹さんの名前が出ています。でも、それもこれも野党の結集がなかなか進まないのが原因です。
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12245-111799/


橋下が野党結集するとか誰の話かと思ったら鈴木哲夫かよ
こいつ枝野はスーパーリアリストで国民と立憲を合流させるよう進めていると自信満々に吹聴してたのに立憲のせいで野党結集できないとか言ってるし
やたら週刊誌で重宝されてるけど誰得なんだ
0563無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:26:31.42ID:eVwDwKY90
運輸は今も昔もキツいが、当時は高級職。
トラックの運ちゃんや陸運系が年収1000万とか稼いでた。バブル崩壊後には年収が下がっていった。
ワタミなんかたまたま成功したから持て囃されてるだけで、どっかで人生狂ってれば、ただのあぶない人で終わってたかもしれないよなw
0564無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 23:31:30.95ID:ClsfV2hE0
>>556
【図解・政治】衆院選/野党一本化選挙区の結果(2014年12月)
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20141215j-05-w360

野党は295選挙区の内、194選挙区で一本化を図り、それ以外の選挙区では競合したと言う事。
そして、民主党と維新の党が直接ぶつかった選挙区は100程度だと言う事。

これなら、2012年よりは、ずっとマシな筈だよ。
0565無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:39:38.21ID:eVwDwKY90
運ちゃんには手取り月収で百数十万円がザラにいたワケよ。もちろん歩合制で。
数ヶ月働いて1年以上遊ぶ資金を貯めたとか、実際にいたからな。バブル期の12月とかは、300万稼いだ人とか居た。
0567無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:45:17.73ID:eVwDwKY90
ただでさえ待遇の悪さから運ちゃんのなり手が不足してるのに、さらに悪くするだけ。バブル崩壊後、自由競争すれば良いとしてきたが悪い影響も問うべきでしょう。
トランプの言うことも一理あるんだよw
トランプの主張のなかで正しいところは自由競争から保護貿易へ、だけ。自由競争を規制強化して、半保護貿易&半自由貿易な体制がベスト。
0568無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 23:47:40.57ID:ClsfV2hE0
>>556
【図解・政治】衆院選/主な野党の競合選挙区(2014年12月)
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20141202j-03-w300

2014年の総選挙で、共産党以外の野党競合は61選挙区で、
その内、民主党VS維新の党となった選挙区は21だな。
ちなみに、2012年は、200超の選挙区で民主党と第三極がぶつかっている。

民主党VS維新の会は、2012年は多分沢山ある。(数えるのが面倒だから、もう自分で調べな)
民主党VS維新の党は、2014年は僅か21だから、2012年に比べたら激減しているだろう。
0569無党派さん (ガラプー KK33-jqiR)
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2018/11/03(土) 23:49:14.17ID:kKk1rEr6K
>>564
2012年よりは、ずっとマシとか、そんなことは聞いていない
何度も何度も具体的な選挙区名を挙げろと聞いてるのに、デマだから答えられないデマ現
繰り返すが、デマ現が
「2014年総選挙で、民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は激減した」
とのレスをしていたから、俺は
「具体的に、どの選挙区で候補者調整をして、どれだけ激減したか書いてみろ」
と繰り返し書いている
だが、結局デマ現は具体的な選挙区を一つも挙げられないで逃げるだけ
わざわざ俺は、山梨1区、愛知12区、三重1区という具体名を挙げて、デマ現に激減したというなら、どの選挙区で候補者調整をして、どれだけ減ったか書いてみろと聞いた
しかし、デマ現は具体的な選挙区名を聞いてるのに、ごまかして1つも選挙区名を答えられない
デマ現に選挙区名を聞いてるのに、デマ現は選挙区名を挙げない
つまり、デマだから、具体的な選挙区名を挙げられないから「構わないでくれ」と逃げているだけ
結局、デマしか書かない現世利益だからデマ現と呼ばれてるわけだ
何度も具体的な選挙区名を挙げろと聞いてるのに、無知無能厚顔無恥のデマ現はごまかして具体的な選挙区名を挙げられない
確かに、これ以上やっても同じ事だなww

【結論】
デマ現が書いた「2014年総選挙で民主党と維新の党が候補者調整をした結果として、民主党と維新の党がぶつかる選挙区は激減した」というのは、デマ
デマ現にいくら聞いても具体的な選挙区名を挙げられないからデマ確定
デマしか書かない現世利益がデマ現なのも確定
0570無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/03(土) 23:52:34.85ID:ClsfV2hE0
>>561
当方はデマなんか言っていないし、変なレッテルを貼られて迷惑している。
相手の発言内容に対して意見を述べるのが議論の基本なんだから、
いい加減、議論のルールに沿って意見を述べろ。

特に相手の人格を執拗に貶める行為は、議論に置いて下の下だろう。(まあ反則負けだね)
0571無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/03(土) 23:55:01.51ID:eVwDwKY90
野党政権になった方が今より景気が良くなりそう、給料が上がりそう、就職内定率も上がりそう、という期待さえ与えられれば、安倍政権の支持率のかなりの部分を引っぺがせるよw
だから、バブル期みたいに初任給を上げたり、旅行や高級料亭に連れてったり、金一封をあげたり、ノースキルな人間を雇って待遇改善させるしかないんだわ。
0572無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/04(日) 00:03:14.08ID:oYUj9jb+0
>>569
当方は、そちらの問いにはきちっと答えている。
何度言っても分からないようだけど、議論相手には敬意を払え。
議論の場で揚げ足取りなんかしても何の意味も無い事を悟りな。

大阪は19区まであって、2014年に民主と維新がぶつかったのは4選挙区だけ。
これを当方は【棲み分け】だと言った訳だけど、お前は棲み分けでは無いと言い張っている。
ここから話を始めようぜ。

時事ドットコムにも、すみ分けを進めたと書いてある。
『大阪では民主と維新が選挙区の【すみ分けを進めた】が、大阪府下の19小選挙区のうち、
維新が議席を獲得したのは、前回の12選挙区から5選挙区に減少。
6選挙区で自民に議席を奪われた。』
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20141215j-05-w360
0573無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/04(日) 00:08:52.84ID:oYUj9jb+0
結局の所、 (ガラプー KK33-jqiR)は、当方と建設的な議論がしたいのでは無く、揚げ足取りがしたいだけ。
だから、何でも良いから相手の発言の瑕疵を探して、その部分だけ執拗に追及しているだけだな。
0574無党派さん (ワッチョイ 978b-GpIZ)
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2018/11/04(日) 00:22:27.34ID:bKKRjx6s0
候補者調整した具体的な選挙区名を挙げろと問われて、具体的な選挙区名を挙げない現世利益は頭がおかしい。
それでOK。
0575無党派さん (アウアウウー Sac7-QXT6)
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2018/11/04(日) 01:01:21.63ID:eB4sie2Da
>>562
橋下徹は既にただのタレント化してるし、
タレントとしても既に人気がない状態
リーダーとしてはまだ枝野がマシだわな

どのみち主導権が立憲にある以上、
頭下げなきゃいけないのは国民民主側
それこそ頭下げることを嫌がってたら
野党再編なんて進まないわなって話
0577無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/04(日) 01:14:27.13ID:oYUj9jb+0
>>574
2014年に維新の会と民主党の間で候補者調整した選挙区は幾らでもあるけど、
それは話の本筋とは関係無い事だろう。
それをイチイチ当方に説明させる意図が分からないよ。

候補者調整した具体的な選挙区名は、京都2区(前原の所)とか神奈川8区(江田の所)だよ。
維新と民主の候補者が直接戦わなった選挙区全てが、候補者調整した選挙区なの。
0578無党派さん (ワッチョイ 5abd-heCf)
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2018/11/04(日) 02:18:02.05ID:mP8O96P70
>>577
大阪4区も民主が吉田治に公認を出さなかった
大阪市内の選挙区だけに維新が重視していたところだから、調整だろう
0579無党派さん (ワッチョイ 63bd-xbHe)
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2018/11/04(日) 02:53:41.42ID:GVdthPCC0
現世利益的には2014年に民進と維新がぶつからなかった選挙区は、
全て住み分け合意がなされた選挙区とでも言いたいわけ?
住み分け合意がなされたと言って良いのは両党でちゃんと話し合って、
ウチはこの選挙区には出しませんとしっかり合意した選挙区だけだと思うがな

そうでない選挙区ってのは候補者がいないなどで片方の党が擁立断念したとかの事情があって、
結果的に競合が避けられたってだけで、そういう選挙区はしっかり住み分けがなされたとは言えないと思う
0580無党派さん (ワッチョイ 1afa-PL5+)
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2018/11/04(日) 04:39:29.46ID:3TPm0hHC0
別にデマ現の肩持つ気は無いが、2014年衆院選は
当時民主党代表代行だった岡田と維新の共同代表だった江田が
通産官僚時代のパイプで選挙区調整に合意
そのおかげで最低限の選挙区調整だけは実現して
当時の旧民主は選挙前言われていたような壊滅だけは免れたという流れだったはずだが
大阪方はキレていたが、そのせいで選挙前下手すりゃ全滅
取れても3までが限界と言われていた大阪維新の小選挙区もどうにか5取れて
橋下の顔は立った
ただ自民の犬の松井達はそれが不満で翌年の分裂の遠因の一つになったはず
0581無党派さん (ワッチョイ fa83-MyS3)
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2018/11/04(日) 05:39:48.63ID:J7RDdwDR0
>>173
国民民主スレ、「国民民主支持者らしいのが現れる」と
書くお前が異常。国民民主スレに国民民主支持者がいるのは当たり前

あんたみたいな立憲支持者が、国民民主スレで暴れるのは
世間一般で「荒らし」という
0582無党派さん (ワッチョイ fa83-MyS3)
垢版 |
2018/11/04(日) 05:44:58.53ID:J7RDdwDR0
>>163>>167
広島は国民民主から候補者強奪しないと勝てない
静岡と茨城では、立憲と国民が競合したら、
自民に二議席独占される

「現時点で自民が立ててない」なんてのは理由にもならない
立憲だって現時点で立てていないし
たとえば
茨城でまともに戦えるのは1区と5区だけ。どっちも保守系
0583無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
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2018/11/04(日) 06:00:07.39ID:9Z2XardX0
去年の選挙
共産党と立憲が住み分けたので立憲大勝
希望は維新と住み分けたのに大敗
0584無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
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2018/11/04(日) 06:19:13.49ID:9Z2XardX0
旧民進系、参院選で比例統一名簿構想 立民は拒否
11/3(土) 22:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000562-san-pol
>立憲民主党に国民民主党の窮状を救う考えはない。

原発は踏み絵で踏んでも捨てられるのは
昨年の希望を見れば判ること
捨てられた方が強くなるのです

救われなかった事を感謝する日が来ます
0585無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
垢版 |
2018/11/04(日) 06:25:35.77ID:9Z2XardX0
救われなかったらどうなるか
参議院で大敗
支持率低迷に全力を出す増税連呼の玉木が自己責任を認めます
増税連呼厨が退任すれば国民民主党にとってプラス
支持率低迷の元がいなくなり、支持率の上昇が始まります
0586無党派さん (ワッチョイ b6d7-PRUr)
垢版 |
2018/11/04(日) 07:03:59.09ID:/niS29Jg0
民進党が分裂してスケールメリットが失われた痛手は国民だけでなく立憲にも
ある。旧同盟系労組の組織票による底上げで左派議員が助けられた面もあったでしょう。
左右分裂して色を出しやすくなったので立憲は有利というが、無党派を取り込むと
いっても共産党や社民党と競合するだけ。

選挙戦からいえば、立憲の敵は共産、国民の敵は立憲で、自民ではない。
自民や国民の支持者が立憲に投票することはまずないわけで。
0587無党派さん (ワッチョイ 5bb3-ZA70)
垢版 |
2018/11/04(日) 07:21:12.70ID:0kYb8aJl0
次の選挙は榛葉落選・維新衰退・民民崩壊からの内ゲバ マジ楽しみ
0588無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
垢版 |
2018/11/04(日) 07:45:53.75ID:djE1Sbmf0
統一名簿の件。国民民主党やむしょぞくの会が統一名簿を提唱してるとされるが、野党統一名簿はむしろ連合がもともと反対していたので、その記事タイトルはオカシイw
0589無党派さん (アウアウカー Sac3-upmk)
垢版 |
2018/11/04(日) 07:46:55.94ID:NFwQXPnZa
>>586
国民の支持者なんてほとんど居ないんだから
立憲に投票しなくても痛くも痒くもないよ
そもそも同盟系労組って参議院比例以外は
自民に投票してる人も多いと思うがね
0590無党派さん (アウアウカー Sac3-upmk)
垢版 |
2018/11/04(日) 07:52:33.90ID:NFwQXPnZa
電力総連なんて自民が最も原発推進なんだから
自民に投票するに決まってる
そして参議院選挙比例だけは、野党を
原発ゼロにさせないためのスパイとして
組織内候補を野党に忍ばせるだけの
ガチガチの自民支持者の集団だろ

こいつらを切り捨てた立憲は大正解
こいつらを切り捨てることこそ政権交代への
第一歩
0591無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
垢版 |
2018/11/04(日) 08:05:04.19ID:djE1Sbmf0
連合が統一名簿に前向きだと記事に載せるようになったのは後からだったような記憶…
確かにドント式も多数派有利なので統一名簿によって議席が増える要素はある。
ただ、民主党の伝統芸が存在してたことが最大の不人気理由だから、統一名簿により増える議席は誤差の範囲で無視していいくらいの話だと思う。
0592無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
垢版 |
2018/11/04(日) 08:25:03.75ID:dDJbg/Zn0
>>581
>立憲支持者が、国民民主スレで暴れるのは
世間一般で「荒らし」という

立憲支持者が「荒らし」と呼ばれるほどに、民民支持者が多けりゃいいんだが。
悲しいかな「支持率ゼロ!」 哀しいかな「嫌われ者の電力総連!」

「電力総連の幹部は『党の支持率が5%ぐらいあれば参院選比例代表で4、5人が当選できるが、
今のままでは1人の当選がやっとだ』と窮状を明かす」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000562-san-pol
0593無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 08:27:21.57ID:djE1Sbmf0
比例代表での統一名簿は、政党連合としての立候補が認められていない日本では非現実的。
強いて言うなら、厳正拘束名簿式で各党協議で合意した上で順位を決められるのなら可能かもしれないが、非拘束名簿式だとややこしいことにw
0596無党派さん (オッペケ Srbb-bPpz)
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2018/11/04(日) 08:38:17.84ID:k3nejvYYr
野党側が比例統一名簿を作るメリットが一切ない参院では比例統一名簿作れるのに
比例統一名簿を作るメリットが大きい衆院では比例統一名簿を作れない
制度的ゲリマンダーがきつい
0597無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 08:38:25.78ID:djE1Sbmf0
小沢の提唱した「さくらの木」構想とかあったやん?篠原が賛同してたろw
さくらの木構想も比例統一名簿。選挙協力はまず選挙制度に左右される。
比例代表で統一名簿を作るのは非現実的だから、あの構想は最初からムリなのでつぶれた。つぶれたときのガッカリ感が大きくならないうちに早めに葬った。
今回も、ガッカリ感が大きくならないうちに早めに葬ったら良いんじゃないかなw
0598無党派さん (ワッチョイ 37da-u4wE)
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2018/11/04(日) 08:40:57.18ID:jfthNkqA0
>>589
その通り

毎日新聞世論調査

主な政党の支持率は、自民党31%
立憲民主党11%
公明党4%
共産党3%
日本維新の会2%

国民民主党0%
0600無党派さん (ワッチョイ be5d-MyS3)
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2018/11/04(日) 08:58:17.30ID:eDQIRvha0
民主(民進)の末期は、悪い意味でどっちつかずで右からの支持も左からの支持も離れてたと思う
今の時点で大同団結してもその時代に戻るだけ
その意味で立憲を軸とした枝野のアプローチの仕方は正しいと思う、
0601無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/04(日) 09:17:19.23ID:dDJbg/Zn0
>>600

いわば民主党ないし民進党は政党と言うよりも「多党連合」だった。
かつての自民党も「多党連合」ゆえのメリットとデメリットがあったが、
現在の小選挙区制度で
安倍自民党が「一つの政党」として成功している以上、
野党も「一つの政党」どおしの連立政権を目指すのは当然のこと。
無理に統合を図る小沢や岡田は時代遅れ。
0602無党派さん (スフッ Sdba-w2qJ)
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2018/11/04(日) 09:19:31.51ID:ddaeD7uAd
旧民進党より支持率も議席数め少ないのに立憲民主が成功例みたいにアピールされてもな(笑)
まあ枝野信者くらいたが
0603無党派さん (アウアウカー Sac3-upmk)
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2018/11/04(日) 09:32:07.15ID:NFwQXPnZa
当たり前だろ
総選挙で民進を上回る票数を取り、
選挙後に国会議員20名、地方議員約500名
増やして勢力拡大中だからな
しかも政策も分かりやすく一枚岩で結束してるし

民進をはるかに上回る躍進をするのは確実な情勢だからな
支持率なんて選挙前後で爆上げするのが
見えてるから何の問題もないね
0604無党派さん (ワッチョイ 8bbd-ZKbI)
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2018/11/04(日) 09:55:14.75ID:CzcRLyA+0
信者って怖いわw
0605無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
垢版 |
2018/11/04(日) 10:04:30.83ID:dDJbg/Zn0
玉木信者や神津信者のレスも見たいものだ。
あるいは大塚信者や前原信者も。
0606無党派さん (スフッ Sdba-w2qJ)
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2018/11/04(日) 10:22:43.78ID:ddaeD7uAd
願望を前提に語るのがまさに信者だよな
0607無党派さん (ワッチョイ 63bd-n0hs)
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2018/11/04(日) 11:16:06.97ID:/IRLY5vF0
玉木雄一郎氏インタビュー 「右も左も古くさい」時代に、国民民主党はどこへ行く?

「ヌエ」でも「万年野党」でもなく

 ―― 先ほど「ゆ党」という言葉が出ました。
主に日本維新の会について表現する言葉で、「対案路線」と共通する部分があるように思えて、必ずしも悪いとは感じませんが、
「ゆ党」と呼ばれるのは嫌なんですか?

玉木:これもマスコミのレッテル貼りですから...。
そもそも内閣不信任案に賛成したり政府が出す予算案に反対したりしている時点で(国民民主は)立派な野党ですから。
つまり、維新みたいに予算案に賛成したりね、不信任案に反対したりすると、まさにそれは「あんたなに?」みたいな感じですが、
我々はあくまで自民党に代わるもう一つの政権を樹立したい。
私なんか、そのために役所も辞めてやっているわけだから、万年野党やる気はないわけですから。
だから常に自民党政権より国民にとってよりよい政策ができないかな、と思いながら毎日うんうん頭をひねっているわけだから、
そこは維新さんの、なんだかよく分からないヌエのような存在とは違いますよ。
だから、我々は野党です。
ただ、しっかりと議論する野党だし、万年野党で「とにかく反対」ばかりではなく、
常に自分が政権に取って代わる、そして取って代わったときには現実的な政策をすぐにでもできる準備をしておこうという思いで、政権に向き合っているということですね。
0608無党派さん (ワッチョイ 63bd-n0hs)
垢版 |
2018/11/04(日) 11:19:15.07ID:/IRLY5vF0
自分への激励電話が「立憲」にかかってくる

 ―― 足元の状況をみると、支持率が伸びません。
18年10月のNHKの世論調査を見ると、同じ民進党からできた政党でも、立憲民主は6.1%なのに対して国民民主は0.8%。
なかなか1%を超えられません。
この原因をどう分析していますか。

玉木: まず、国民の多くは所属議員が立憲民主党なのか、国民民主党なのか区別がついていないと思うんですね。
「野党が頑張っている」となると、最初に立憲を連想するかもしれない。
実は国民民主党の現職国会議員がいる選挙区で世論調査をすると5〜6%、高いところで8〜9%の支持率が出るんですね。
大型国政選挙を1回もやっていないし、国民民主党が存在していること自体がまだ国民のなかには知られていない。
19年夏の参院選、4月の地方自治体選に向かって一生懸命活動を展開し、まず議員と所属政党の顔を一致させるというようなことを含めてやっていかないといけないと思います。
非常に私はいい政党ができて、私たちの考え方を訴えていけば、1番多くの国民に響く政党ではないかなと思っています。
代表質問をした後、かなり多くの励ましと問い合わせを一般の方からもいただきました。
「初めてこんな政党があることを知りました」という声もあったので、もっとアピールしていくべきだと思いますね。
0609無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 11:28:45.28ID:djE1Sbmf0
国民民主党はもう、かつての国民新党的なポジションで行くしかないと思うw
二大政党制にこだわらず、連立政権構想プランにこだわれば良いんじゃないかね。
玉木は田舎の香川県で選挙を勝ち上がっていて、なんだかんだで強い。
民主党政権時代に、地元に仕事を持って来たから、選挙に強い。実は昔の自民党っぽい政治家w
0610無党派さん (ワッチョイ d7da-u4wE)
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2018/11/04(日) 11:38:49.88ID:LIY/CSa90
>>608
>実は国民民主党の現職国会議員がいる選挙区で世論調査をすると5〜6%、高いところで8〜9%の支持率が出るんですね。


それでは玉木に聞きたいんだけど

それはどこの選挙区?
いつの世論調査なのか?
他党の支持率は?


最近では
毎日新聞世論調査

主な政党の支持率は、自民党31%
立憲民主党11%
公明党4%
共産党3%
日本維新の会2%

国民民主党0%


民民が立憲を上回ってる支持率なんて見たことがないんだが?
0611無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
垢版 |
2018/11/04(日) 11:55:14.85ID:djE1Sbmf0
国民新党は、元チベット人のペマギャルボを選挙公認してたんだよね。
国民新党から出馬して2007年参議院選で落選したけど。彼はダライラマについて亡命した学者。
玉木が「親日国から」と言ったのは、ウヨに媚びてるのもあるだろうね。
ウヨは一昔前に「フリーチベット!」とか騒いでたし、ウヨに言わせれば、国を持たないチベットも親日なんだろうw
0612無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/04(日) 12:17:10.53ID:dDJbg/Zn0
>>610

玉木は「国民民主党の現職国会議員がいる選挙区で世論調査をすると5〜6%」と言っている。
つまり、37小選挙区での平均支持率は6%ということ。
ところが各社の全国世論調査では 0.8%前後だから、
民民の現職がいない252小選挙区の平均はほとんどゼロということになる。
しかも「平均支持率6%」の固定的支持者だけでは小選挙区を勝てないという現実。
玉木が考えているほど、「選挙区で世論調査をすると5〜6%」は楽観的な数字とは言えない。
0613無党派さん (ワッチョイ 97df-n0hs)
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2018/11/04(日) 12:24:16.75ID:VeZYleiO0
>>611
ウヨは自民か維新にしか入れないのになw
0614無党派さん (ワッチョイ d7da-u4wE)
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2018/11/04(日) 12:29:58.02ID:LIY/CSa90
>>612
それは立憲が候補を立ててないから
全国の都道府県どこでも民民が立憲を支持率で上回ることはない

立憲が候補を立てれば立憲の候補の支持率は民民を大きく上回るだろう

毎日新聞世論調査のように
立憲民主党11%

国民民主党0%
0617無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 13:09:47.13ID:djE1Sbmf0
>>613
国民新党って中国から亡命したペマ・ギャルボだけでなく、ペルーから亡命したアルベルト・フジモリ元大統領とか、元在日韓国人の前田日明を擁立しようとしたりと、ある意味新しいホチュ国民の党。地味に国際色豊かでしたね。
国民民主党も、ウイングを広げるための芸風やりながら受け皿を作っていくのかなw
0618無党派さん (ワッチョイ bb2b-MyS3)
垢版 |
2018/11/04(日) 13:15:49.79ID:65akgUzB0
清美さん似のAV女優を探したけど単体ではみつからなかった。企画ものならなんとか似た人がいたけど。
0619無党派さん (ワッチョイ 8bbd-ZKbI)
垢版 |
2018/11/04(日) 13:19:49.03ID:CzcRLyA+0
アベシンには負けるがエダシンもやばいなw
ミニ安倍と化してる枝野
0620無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
垢版 |
2018/11/04(日) 13:34:36.88ID:dDJbg/Zn0
>>619

一概に「信者」を否定できない。
一握りの安倍信者の周囲に、もっと多くの親安倍がいて、さらに多くの安倍自民党支持者とつながる。
民主党政権を樹立の際も、小沢信者や菅信者がいて民主党シンパに連なっていた。
枝野信者もカルーい立憲支持者と連動して支持層の拡大につながり得る。
国民民主党の弱さは、玉木信者がほとんどいないことだ。
0621無党派さん (オイコラミネオ MMf7-W4Vp)
垢版 |
2018/11/04(日) 13:56:58.02ID:UQYbCVCtM
立憲は枝野の代わりがいないのがリスク
枝野にスキャンダルあったらいっかんの終わり
0623無党派さん (オイコラミネオ MMf7-W4Vp)
垢版 |
2018/11/04(日) 14:08:22.51ID:UQYbCVCtM
>>622
下半身スキャンダルのリスクは?
枝野はドルヲタ
0624無党派さん (スプッッ Sd4b-nTUX)
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2018/11/04(日) 14:23:29.54ID:ijof/xPFd
玉木や前原の支持者もいると思うが、いかんせん数が少ないね
この辺は細野の支持者とも被るだろうが希望の党の失速で一気に口を閉ざした印象がある
0626無党派さん (ワッチョイ 33be-hNL7)
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2018/11/04(日) 16:25:12.71ID:yuVufnFT0
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⇒対談:塚本晋也×蒼井 優「不穏な時代に叫びをあげたい」−映画「斬、」
⇒連載コラム:佐藤 優の7DAYS/元徴用工の補償問題で日韓の信頼関係が悪化
⇒連載コラム:小島慶子の幸複のススメ!/「所為」と「責任」を一緒くたにしないで!−安田純平氏への「自己責任論」で考える
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=20519
0627無党派さん (ワッチョイ 33be-hNL7)
垢版 |
2018/11/04(日) 17:08:56.11ID:yuVufnFT0
11月6日(火)発売の[週刊朝日]のスクープ、早出し!

片山さつきに続き、吉川貴盛農水相にも“口利き疑惑”が浮上 詐欺事件公判で「バッチの方」証言〈週刊朝日〉
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181104-00000009-sasahi-pol
0629無党派さん (ワッチョイ 5abd-9qau)
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2018/11/04(日) 17:25:24.11ID:D1ycFWsX0
>>620
スポーツでは野球とサッカーみたいに熱狂的な応援団がいるから
スタジアムが盛り上がるんだよね。
安倍晋三は2010年頃でも信者は残っていた。
玉木代表は今から信者を作ろうとするんだから20年ぐらい遅れてる。
0630無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
垢版 |
2018/11/04(日) 17:47:00.62ID:dDJbg/Zn0
>>629

今後、玉木ファンは生まれるだろうが、玉木信者は無理だね。
あの「軽さ」や「フラフラ」から脱して、「一途さ」を表現しない限りは。
0631無党派さん (アウアウイー Safb-zV7r)
垢版 |
2018/11/04(日) 18:40:39.39ID:JVh8OnLsa
明日の参院予算委員会

質疑者
  09:00-10:03 蓮舫(立憲民主党・民友会)
  10:03-10:45 杉尾 秀哉(立憲民主党・民友会)
  10:45-11:54 山本 一太(自由民主党・国民の声)
   (休憩)
  13:00-13:18 山本 一太(自由民主党・国民の声)
  13:18-14:33 高橋 克法(自由民主党・国民の声)
  14:33-15:03 佐藤 信秋(自由民主党・国民の声)
  15:03-16:00 西田 実仁(公明党)
  16:00-16:38 若松 謙維(公明党)
  16:38-17:00 徳永 エリ(国民民主党・新緑風会)
0632無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 19:14:08.08ID:djE1Sbmf0
こないだ、扱いがメンドクサイ篠原も国民民主党には二階さんがいないと言ってたけど、泥を被るヒール役がいなくなったのも何気にデカいんじゃないかw
色々言いたいことは分かるが、ホチュ系では岡田野田が泥被れたし、社会党系では仙谷が泥被れた。どれも決して人気のあるタイプじゃないけどな。
0633無党派さん (ワッチョイ 1a55-zV7r)
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2018/11/04(日) 19:40:09.84ID:fjfTg02I0
>>632 普通に考えて篠原自身が本来その二階だとか輿石のようなポジにいるべき張本人のくせに、なぜかそういうやつがいないだのわめいてるクズ。
0634無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/04(日) 19:43:57.48ID:dDJbg/Zn0
>>632

篠原は「国民民主党には二階さんがいない」などと馬鹿なことを言わないで、
自らが「二階さん」の役割を目指せばいいではないか。
「平野さん、どいて下さい。私が汚れ役の幹事長になります」と。
0637無党派さん (ワッチョイ 03bd-EHQK)
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2018/11/04(日) 19:55:26.70ID:h6TApb5P0
元キャリア官僚でプライドだけは高いような奴には汚れ役なんて無理
そもそも人付き合いも得意そうじゃないだろあのおっさん
0638無党派さん (ワッチョイ 1a4a-upsk)
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2018/11/04(日) 20:02:54.21ID:pPfz6Epu0
増税連呼厨の玉木信者集合中
0639無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/04(日) 20:11:58.21ID:dDJbg/Zn0
>>637
>元キャリア官僚でプライドだけは高いような奴

篠原だけではない。玉木も大塚も古川も津村もみな同じ。
自分たちこそ、政策づくりのプロと思い込んでいるのが最悪。
それと「言葉の操作」に依存。「対決から対案へ」とか「中道改革」とか意味曖昧な言葉に酔っている。
0641無党派さん (ワッチョイ 97c7-6T9B)
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2018/11/04(日) 20:22:24.96ID:oYUj9jb+0
>>640
政権交代=自公過半数割れ、では?
0643無党派さん (ワッチョイ dfbe-PL5+)
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2018/11/04(日) 20:28:04.36ID:dDJbg/Zn0
>>641

共産や維新がいるから、そうはならない。
おそらく自公が過半数を割れば、まずは維新が連立参加。
それでも足りなければ、民民も参加だろう。
その結果、維新と民民は絶滅に至る。
0645無党派さん (ワッチョイ 1a33-kBw7)
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2018/11/04(日) 20:44:01.71ID:djE1Sbmf0
二階は泥かぶれるからな。
民主党時代から泥被れる政治家が少ないのが何とも…w
ほとんどが「我が身がかわいい」で泥被りたくないのだろう。
彼らも一生懸命、仕事するし、最もらしいことも言うだろうけど、調整したり泥被ったりしたことが無いんだよね。
細野長島なんて全然、泥被れないじゃんw
0646無党派さん (ワッチョイ f3c9-PRUr)
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2018/11/04(日) 20:46:49.68ID:a0KWygTL0
うち、玉木君の選挙区なんだけど、玉木支持は相変わらず多い。
でも、「国民民主党」の認知度はどれくらいだろう?
「昔、民主党って言ってた政党がややこしいことになってて
玉木は、その中のどこかで党首やってる」って認識じゃないかな。
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