立憲民主党内の総合政局スレッド204
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>>592
だから移民政策なしでどうやってやっていくのか対案出せよ
出生率が２を超えている米国と日本の事情は全然違うぞ
米国ですら最近は低下が目立つ。あちらは既得権益を奪われる白人と奪う有色人種の対決
といっていい 白人は産まず有色人種はどんどん生む
ヨーロッパ諸国で増えてるフランスは単にイスラム教徒が増えてるだけで
社会不安の要因になっているだけだからな
母数がこれだけ減った以上日本がやっていくには出生率を２，３くらいにしないといけないので
どうやったらそれが現実的だといえるのかね おら
共産党
なぜ外国人労働者輸入反対・阻止を
主張しないのだ。
なぜ外国人労働者の待遇改善・条件改善
ばかり主張するのだ。
共産党は
外国人労働者輸促進が党の方針だろ
共産党にとって
国境はあってはならないんだろ
おら
はっきりしろ
安倍のごときウソは
たくさんだ。 >>593
賃上げしたって根本的に生産年齢人口がやせ細っているのだから根本解決にはならない
AIには確かに期待できるがアメニティのなんちゃって量子コンピューターが本物の
量子コンピューターに変わる２０４０年までどうするのかね >>596
日本は圧倒的に女性の社会進出が遅れている
人口の半分もいるのに２０％しか勤めていない、ここを是正すんだと
いわゆる３?職場維持の為に移民受け入れは愚策の極み >>597
＞女性の社会進出が遅れている
女性の社会進出を促進しなければ
ならないとする根拠は何だ。
女が働くかどうかは
その女の自由意思による。 橋下新党が奪うのは自民票じゃなくて反自民の浮動票を立憲から奪うんだろ？
そして自民大勝、橋下新党が日本維新の会2012で立憲が民主2012だろ ぶっちゃけ民主左派とか社民が時代の徒花だから
さっさと国会から消えてくれ レンポウ議員、いまだに二重国籍スパイ議員の疑惑はれず
レンポウ議員は逃げるだけ
レンポウ議員は卑怯なおんな >>600
世界的に見て、トランプや極右の躍進が時代の徒花
なぜか？先進国は少子化でオリジナル人口が減り移民が増えることが確定しているから
アメリカでも10数年で白人が少数派、最早保守の生きる道はない
日本も2.30年後には確実にそうなる
人口減少と高齢化の進展は避けられないからな
最後に勝つのは左翼だ 多分3〜40年後ぐらいに日本でも移民と極右の最終戦争が起こる
その時、私は左翼として移民側に立つ覚悟ができている
そしてこれが日本への最後のご奉公になるだろう >>591
ヨーロッパの惨状見てみろよ。
移民入れずにこじんまり貧乏になっていってもいいよ、
でもなんかのきっかけでまた経済発展もしていけるかも。
日本は昔っからそうやって存在してきてるんだから。
でも移民入れて異界への扉を開いたらおしまいだよジ・エンド。
そこで日本は終了、不可逆的な地獄がそこに待っている。
答えなんて最初から出てるんだよ
多文化国家になるために死んでいく「スウェーデン」、その様子。
https://ameblo.jp/evening--primrose/entry-12400066788.html
「白人少女１４００人レイプ」異様な売春犯罪を常態化させた英国移民社会の裏側
https://www.sankei.com/premium/news/141224/prm1412240005-n1.html
破壊されたパリ：かつての光の街がいかにゴミの街へと変貌したか
https://www.newshonyaku.com/france/life/20180114
左派はなぜケルンの集団性的暴行について語らないのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/bradymikako/20160116-00053462/ >>603
取りあえず立民スレにお前は不要だからどっか別のところに行け。
枝野が自分で言っているように「保守本流」だからな。 >>605
最早そんなコンマイレベルの話ではなくなったのだよ
そして移民賛成は世論調査でも5割を超えている
左翼の多い立憲民主党支持層ではより多い潜在支持があると考えられる
隠れ移民支持者だ 立憲民主は国会質疑を見てもわかるように、移民そのものに反対していない
移民の受け入れ態勢に問題があると言っている >>605
ここまでしつこいと、自民のスパイとしか思えないわw
だって最大のチャンスだよ野党にとって
「移民反対！移民入れたくなかったら自民はやめな！」
これで相当の浮動票が動く。
次の選挙が実に楽しみだ。 >>530
オレは反対す。
結局、人手不足って、「安い賃金で働く奴隷不足」なんですよ。
移民賛成派は自分は上で、そいつらと競合しない、と無意識に思ってるやつ。だから、安い奴隷は賛成なんだ。
ホントに偽善者とはこういうやつら。 >>607
言い出しっぺは自民でとりあえず今国会での成立は阻止しよう、とそこまでは決まってる
まだ党内でも移民に関しちゃ割れているだろうよ
そこでボトムアップに期待したい
ボトムは誰も移民なんて望んでない
移民を望むのは会社の社長だけ
職業：経営者ってマイノリティーだろ。金思ってるノイジーマイノリティーなんだよ彼らは。
大多数の声に耳を傾ける政党こそ与党にふさわしい じゃあ野党共闘に移民反対というか多分施行されているであろう新移民法の撤廃も入れとく？
まあ言うだけならタダだし。どの道次の参議院で政権獲れるわけじゃないからかまへんよｗｗ
参議院の自公維3分の２割れで護憲完成が必要だからな
その後は野党でバトルロイヤルでもやればいい 立憲民主のボトムて生コンやらパクシン君やら市民様の世界に入っていくからなｗｗ
根っこはそっち側やで実際ｗｗｗ パク君はこの前のチョーヨーコー問題でもコメントできない、といった
そういうのがこの党のボトムやでｗｗｗｗ 安倍にしてみれば
移民法など成立しようがしまいが
どうでもいいのだ
首相の座にいることの快楽を
追求することが目的だ。
これから３年
遊んで暮らすことができるのだ。
新聞テレビ、野党をあげて
真剣議論
バカバカしくないのか
憲法改正でだまされたじゃねえか
それよりも
モリカケの証人喚問を実現しろ
枝野
な 夕刊フジ、ワロタw
第２の「徴用工」危機！？ 日本企業１１２社に韓国学生が殺到 専門家「１０年、２０年先に『慰謝料よこせ』と言われかねない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181110-00000006-ykf-int >>613
共産党でさえ言葉選びながらだからしゃあないけど 日本放送局の突然のＢＴＳ出演取り消しが全世界に日本の「戦犯行為」を知らせた
11/10(土) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181110-00032075-hankyoreh-kr
韓国の手先、立憲は大敗北しそう おら
共産党と自民党
日本のどこが
人手不足だ
おら
まだ見解を一度も聞いていない。
おら
じっくり聞こうじゃねえか
な 立憲は参院選に向けて、氷河期世代を就職支援する政策を前面に掲げたら良いのではないか。日本政府も経済界も韓国＞氷河期だよw
日本政府は経済界からの要請で、統計データを元に就業者数が増えたとアピールし、経済界が安価な労働力を求め採用。
たかが30分程度の面接でその後の人生が大きく左右される。こうやって上から目線で人の品定めをしておきながら、いまさら人手不足とか言われても、白々しいわなw なんで立憲が韓国と関係あるんだ。
パチンコ議員は安倍だろ、慰安婦にも十億円プレゼントしたし大好きだよ。 枝野って健康管理しっかりしてるのかな？twiter見てるとこってり系が大好物みたいだけど
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018111000332&;g=pol
安倍晋三首相は１０日、東京・信濃町の慶応大病院で人間ドックを受診した。首相は年２回のペースで受診しており、３月以来。首相周辺は「定期的なもので、健康上の理由ではない」と説明している。 おら
安倍
憲法改正【法案】を国会に出せ
おら
おまえは
総裁選で出すと言って三選したのだ。
ウソをついて国民をだましたのか
おら
出せ
おら
出さんかい
おら おら おらああああああああああああああああああああ おら
自民党
安倍が
憲法改正【法案】を国会に出すのを
なぜじゃまをするのだ
安倍は自民党総裁だ。
野党によるモリカケの証人喚問要求を阻止するという
安倍の糞の食いっぷりを見せておきながら
なぜ憲法改正【法案】提出のじゃまをするのだ。
憲法改正【法案】提出をじゃまして敵対するのなら
モリカケの証人喚問を受けることで敵対しろ。
それがスジを通すということだ。
な
二階 氷河期世代って有名大学に出ても面接100回とか受けて落ちた人がリアルにいたからなw
あの時代、とことん落とすためにやってたような面接。
移民受け入れ表明の件を見てると、今後は氷河期だけの問題ではなくなる可能性も高い。「氷河期だけが割食って終わるが他の世代は安泰」とはいかなくなるんじゃないか。 支持者がいくらがんばっても世間の目は
立憲＝親韓中北＝反米
だよね https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37371970V01C18A1PP8000/
>入管法改正 野党に温度差 旧民進議連、総量規制の対案 立民執行部は徹底抗戦崩さず
>議連会長を務める無所属の中川正春氏は記者会見で
>「日本はすでに200万人を超える外国人が生活し、約130万人が就労している。
>包括的な外国人受け入れ政策が必要だ」と強調した。
>これまで立民では石橋氏が党内と議連の議論の歩調を合わせてきた。
>議論の大詰めを迎えた11月に入り、立民執行部は対案作りに待ったをかけた。
この温度差ってのが、自民も民主系も、「顔の見える支援者」（献金くれるし外人が欲しい社長さん）をとるか、
「顔の見えない支援者」（移民こわい）をとるかの選択なんだ
自民は今まで通り、顔の見える支援者を選択。
立民執行部はこれまた顔の見える支援者を選択しようとした議連に待ったをかけたわけだ
立民執行部の判断は素晴らしかった。
>>619
ジジババ以外はこれから増える。
移民反対を表明して、枝野こそ保守本流だってことを国民に分からせれば、増える 就活生にしてみれば面接官って神みたいなもんだからなあ。そもそもその感覚がおかしいワケだけど。みんな面接官を神様みたいに考えすぎなんだよw
しかし、よく引き合いに出されるスティーブ・ジョブズやビル・ゲイツのような人物は「面接重視人間性重視」の世界じゃ真っ先に足切りされる運命にあるんじゃないのか。
「自営業がしやすい環境」というのは戦後の高度成長期には確かに存在したワケで、自分自身その恩恵を受けて大学まで行けたことは事実だけど、それはビルゲイツやジョブズ的な天才起業家像とはまるで異質。 対案提出によく待ったをかけてくれた、執行部。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37371970V01C18A1PP8000/
>長妻昭政調会長は
>「我々も拙速はいけないと言っている。党として直ちに対案の議員立法を出すことは考えていない」と言明する。
>党幹部は「対案を出せば、政府案の審議加速に利用されかねない」と警戒する。 >>626
おら
二階
野党によるモリカケの証人喚問要求を
阻止するのは自民党の総意か
言えよ
おら
自民党は開かれた党だろ。
それとも
総意ではないにもかかわらず
証人喚問要求を阻止しているのか
おら
言え
おら
言わんかい
おら おら おらあああああああああああああああああ >>632
おら
二階
それとも
自民党の国対の趣味か
ああん？
何を隠蔽しているのだ
このクズが >>633
おら
このスレに貼りついている
安倍の工作員
ウンとかスンとか言え
おら 枝野in北海道
https://this.kiji.is/433926762050405473
立憲民主党の枝野幸男代表の「北海道詣で」が際立っている。10日に旭川市長選の応援で北海道入りしたのに先立ち、10月は3回も訪問。かつて「民主党王国」と称され、立民の支持率も高い地の利を生かし、新たな王国の確立を狙う。
「東京一極集中が進み、株価は上がったが、日本中のほとんどの人たちは恩恵を受けられていない」。枝野氏は10日、旭川市で街頭演説し「上からではなく、社会を下から支える政治に変える」と訴えた。
北海道の衆院12小選挙区と比例8人の計20人のうち、立民は8人で自民党の9人に肉薄。来夏の参院選北海道選挙区（改選数3）に2人の候補者擁立を目指している。 >>631
この辺の判断が素晴らしいよな
民進時代にはなかった頼もしさが立憲執行部にはある >>604
ヨーロッパの惨状はイスラム系移民を入れたからだ
ルペン（父）でさえ華僑は良かったと言っている >我々も拙速はいけないと言っている。党として直ちに対案の議員立法を出すことは考えていない
拙速はいけない、て本質的に反対だと言っているわけではないからな
派遣法とかの時みたいに「改悪だから絶対に成立阻止」とは言っていない
ただ「今国会で成立させるわけにはいかない」というのが立憲民主の立場だｗ
単に対案出さずにゴネた方が国会審議妨害できるというだけの事
まあ別にどっちでも構わないけどねｗ
精々時間をつぶして改憲議論を停滞させればそれで良い >>635
党利党略追求が忙しいのか
美しいじゃねえか
野党第一党の代表は誰だ
な
余計なことは
モリカケの証人喚問を実現してからやれ
責任放棄するのなら
代表を辞任しろ >>638
立憲は共産党と同じだ。
外国人労働者の待遇改善・条件改善が
できれば輸入促進だ。
枝野は
外国人を牛馬・機械扱いする
外道だ。 >>638
31年4月スタートさえ阻止できれば一年の論議の猶予ができるからね
今の政府案のまま導入すると間接的に日本人の生活が悲惨になるから
それを阻止するのに重要な一年 関西生コン事件で逮捕された武健一と辻元の関係なんぞ、どうでも良くないかw
辻元連呼してる奴に限って安倍ちゃんの工藤会系や山口組のパシリ永本壹柱との関係なんぞ、スルーしてるやんけ。
武健一は徳之島出身で、武健一のボディーガードが同じ徳之島出身の山健組直参だった樺山総業の樺山勝美。派手な交友関係っすなw >>640
そういうことだ
そして移民と保守の軋轢が増えるほど、左翼の飯の種も増えるｗｗ
よくできてるだろ？
まあ進めてるのは自民だからなｗｗｗ
卑怯とは言うまいよ >>638
半年で5000人近く外国人失踪者を出してる現状を放置したまま
外国人労働者の枠を広がたらとんでもないことになる
治安、国民の安全のことを考えても、
こんな法律は通さない法がいいに決まってる
通さないためにはどうしたらいいかという戦術論になる
徹底抗戦して世論にこの法案の酷さを訴えっければ
通常国会の裁量労働制の拡大撤回のような
果実が得られる可能性は高い
数が劣ってるのに対案出して採決して
負けました通りました残念でしたってのは野党として無策なんだよ
立憲の方針こそが、数が少ない中での
国民の利益に資する可能性のある、最良の戦い方だ >>644
＞国民の利益に資する
立憲は共産党と同じだ。
外国人労働者の待遇改善・条件改善が
できれば輸入促進だ。
外国人労働者＝低賃金労働者を輸入して
日本人労働者の雇用を奪い賃金を引き下げる
ことのどこが国民の利益に資するのだ
言ってみろ 水道民営化も選挙の争点にするべきだろうな。橋下は市長時代、水道民営化カードでゆさぶるも、水道統合八方ふさがりだった。
橋下のように、世論の支持をバックに強引に実行するという手法だけしか知らないと、支持率が少し下がり出したら何もできなくなり、その結果さらに支持率が下がると言う悪循環に。 移民賛成
移民が増えればリベラル勢力が増えるし立憲の票田になる
確たる組織や支持層のない立憲にとって移民は大きなチャンスだよ
移民に反対すれば一時期は無党派層を取り込めるかもしれないが風まかせは危険だ
長い目で見て移民を囲い込む
ゆとり教育で弛んだ若者よりも厳しい環境で鍛え抜かれた移民に期待したいんだよね
若者は保守化しているから、立憲が何をしても安倍大好き自民大好きで票にならん 水道をはじめ、民営化にはいろんな問題があるが、間違った批判は民営化を進める圧力を強めるだけなことも確か。
少なくとも国鉄民営化以降の流れはずっと同じ方向性。
政府の機能を縮小して民間の自由意思に委ねる割合を高めてきた。
民営化を批判するならば、少なくとも該当の事業については、現状のサプライを維持した上で老朽化や利用者減、安全衛生面での規制強化などへの対応コストの上乗せを許容する前提でないとおかしくなる。
それにより官公需の規模が拡大し、雇用を供給できるのなら良いのだけど。 移民が来たら立憲の支持者になるって思考は一体どこから来てるのやらw アメリカ民主党は移民の多いカルフォルニア州を票田にしているのだがｗ
世界を知らないから移民に反対するんだよ 料金が安いというのは、値下げしたってだけでなく、人口流出による収入減や老朽化対応、安全・衛生面の追加コストなどが、料金値上げや増税、他の行政予算の付け替えなどに影響を及ぼさないために民営化が行われているという意味。
増税は嫌だし行政サービスのレベルを落とすのも嫌だから「じゃあ民営化して民間に任せます」、「民間に任せます」という流れになったのがココ20年30年。 >>647
＞人手不足は深刻
デマを飛ばすな
労働者＝国民に人手不足が存在することは
できない。
雇用しないからだ。
人手不足というのは
企業が求人募集する → 応募がない ＝ 無能経営者
が政治や社会に救済を求めることだ。
甘えるな 移民でもヒスパニックってブッシュ息子の時とか共和党支持者結構いたけどな。
ブッシュもマイアミとかでスペイン語でスピーチしてたり。
そもそもブッシュ政権自体が「イスラエルどの二重国籍者」が政権メンバーに多数いる
異様な政権だったけど。 移民に反対する人は対案を出してくれ
立憲の支持層は高齢化していて先がない
自民の支持層は若者が保守化しているからこれからも伸びる
創価も共産も高齢化が止まらないからこのままでは自民一択がますます進む
移民が入れば立憲の支持基盤になるから保守vsリベラルの二大勢力の均衡が保てる >>653
ちほーで小売店やコンビニどんどん潰れてるのって人手不足が原因の一つなんだけどね。
ナマポコジキの糞平は家から出ないから関係ないだろうけど。 >>652
官だろうが民だろうが
長がバカなら
どちらでもダメになるのだ。
官か民かは
相対比較優位の程度の論であって
本質論ではない。
官の方にバカが多いということだろ
いや
小池百合子のことだとは言っていないぞ
な
ｗｗｗｗｗｗ >>631
外国人労働者の受け入れ拡大はやむを得ないとしても
今回の政府案は将来に禍根を残す。
下手な対案を出すより、徹底抗戦の方がいい。
国民民主党の対案路線は結果的に安倍政権をアシストするばかり。 >>656
おまえバカか
小売店がつぶれれば競合店の売り上げはあがる
コンビニがつぶれれば競合店の売り上げはあがる
場合によっては人手不足がその分解消する。
この何のどこが問題だ。
無能経営者を
なぜ政治や社会が救済しなければ
ならないのだ
言ってみろ >>658
＞外国人労働者の受け入れ拡大はやむを得ないとしても
やむを得ない根拠はなんだ >>648
移民を票田にするような政党になったら他の党の支持にうつるわw >>659
コンビニが減ったら仕入れのためのバイイングパワーが減るから販売価格は高くなる
当然、バイトの人件費も上乗せされる
それだけ生活が苦しくなる
そんなこともわからんのか >>659
【悲報】糞平、ちほーのコンビニが潰れても自己責任と曰わく たくよｗ
こうなってくると
人手不足教だなｗ
政治家やメディアの
信仰心にまで高められている
ラ〜メン
ば〜か
ｗｗｗｗｗ >>662
おまえな
少し経済・経営について
勉強してから来い >>663
さすが
共産党だ
バカもリコウも
平等だからな
ば〜か
ｗｗｗｗ >>660
日本企業が世界の中で競争する上での人材確保。
画一的な日本の学校教育が創造的な人材育成を阻んでいる。
今回の外国人労働者の受け入れ拡大も、財界のホンネはここにある。
単純労働が外国人問題の本丸ではない。 当然のことながら自民党案には反対だ
その代りに外国人の人権に配慮した案を対案として出すべき
いずれ移民は急増するんだから彼らの利益になる案を準備しておかないと票にならんからね 移民受け入れ派からも移民反対派からも評判の悪い
今回の入管法改正案
当然だよな、これ奴隷受け入れ法案だからな 橋下新党が参院比例で５人を当選させれるとして、
比例名簿に電力、自動車等々の労組擁立候補を並べるだろうか？
この点だけども、民民と維新の合流は容易ではない。 仮に来年、橋下が国政選挙に出馬するのなら、その新党は昨年の都民ファースト以上の集票力を発揮するだろうな
日本の有権者て、ブームに本当に弱いから >>674
前向きな雰囲気に弱いからね
逆にいえば立憲にはそういう雰囲気がない 特大ブーメランだ こっちのが犯罪性が高いな！
文科省幹部が逮捕・起訴された汚職事件に絡み、国民民主党の大西健介衆院議員（愛知１３区）が８日、
「霞が関ブローカー」と呼ばれた元コンサルタント会社役員＝贈賄罪で起訴済み＝に、私設秘書など
に発行される国会通行証を貸与していたことを認めた。落選中だった立憲民主党の吉田統彦衆院議員
（比例東海）に頼まれて、自身の業務に関係なく渡していたという。法律の専門家は「場合によって、
詐欺の疑いもある」と語っている。
国民民主党も批判しろよ アホ 何でも反対の立憲民主党らしい
改憲議論に否定的な野党は「職場放棄」…下村氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00050072-yom-pol
自民党の下村博文憲法改正推進本部長は９日、ＴＢＳの番組で、憲法改正議論に否定的な一部野党について「高い歳費をもらっているにもかかわらず、国会議員として職場放棄してもいいのか」と批判した。
自民党は今国会中に衆参の憲法審査会で自由討議を開き、党の改憲案を示したい考えだ。これに対し、立憲民主党は憲法審の早期開催に否定的な姿勢を取っている。
下村氏は「野党は憲法について独自の考え方を発表しても良い」と述べ、憲法審の開催に応じるよう求めた。 民主党時代の悪い慣習から抜け出してほしいんだがなぁ >>681
民主党時代の悪い慣習から抜け出すには、所属議員を民主党未経験者と総入れ替え
しないと無理だろ。 >>677
ナショナリズムを肯定してるからね
オバマとかアメリカは多くの犠牲を出して繁栄したんだから
白人はもっと経済的なハンデを背負うべきって思想じゃん
日本の戦後思想と同じ >>680
>>681
なぜ、改正論議に応じなければならないのか？ >>680
憲法改正【法案】を臨時国会に
出すといったのは安倍だ
下村の言っていることは
出世主義＝金あさりの自己弁護だ
便所クセーから
すっこんでろ 去年の希望の騒動の時の小池の映像と重ねて橋下が映し出されればB層と言えども
しらけるだけじゃないのその橋下新党とやらにｗ 国鉄時代こそ、相次ぐ値上げは悪名高かったと言われてたのですが、国鉄民営化以降は、JR本州3社と大手私鉄の多くは消費税の時しか値上げしていない。
今じゃ考えられないが、国鉄時代は数年ごとに一度10％以上の値上げw
バス運転手の給料引き下げは国鉄民営化の時ね。10年ぐらい遅れて私鉄がバス分社化をして、だいたい1980年から2000年ぐらいまでかけて引き下げたんだよね。政府主導でw おいおい
ヤフートップニュースのトップじゃん
スクープ！ 国民・大西議員“霞が関ブローカー”に国会通行証渡す「軽率だった」 専門家「詐欺に問われる可能性」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181110-00000007-ykf-soci 鉄道系がバス運転士の賃下げをするロジックとして、当初コミュニティ路線と小型車両を利用し、「だから彼らは給料が安い」を多用し、それをフックにした賃下げを実行した会社が多かったんだよ（東急、京王等）など。
データ見る限り、国鉄解体時に政府諮問委員会が「鉄道の運転士の給料が高いのは分かるが、なんでバスの運転士ごときにこんな高給取りがいるんだ？下げろ！」となったのは壮絶な勘違いだったと思うけどw 所得再分配の機能を残したまま民営化とか自由化とか夢見過ぎw
1980〜85年ごろの経済学者って「国鉄マンの給料は下げるべき、バス運転手は誰でもできる仕事だから運転手よりずっと安くあるべき」と「平均所得あれば子供二人は何とか育てられるように設計しました」を同時に同じ口で言ってたんだよね。 >>680
経済産業委員会
政府提出の法案はとっくに全部通過させたくせに、
ずっと原発ゼロ法案の審議に応じないのはなぜだ
高い歳費をもらってるのに職場放棄ではないのか
自分の都合のいい法案についてだけ
歳費を持ち出して職場放棄とか、ご都合主義も甚だしいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
