国民民主党 党内政局総合スレッド34
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国民民主党 党内政局総合スレッド33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1540768320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 上山信一とかは維新と希望のブレーンだし、竹中平蔵とか高橋洋一が維新と官邸のブレーンだしなw
こういう奴らが国民民主党のブレーンになれば橋下、維新もついてくるよ。 >>278
その自民党への反応を見ただけでも
自民にすり寄りたい気持ちマンマンなのが伝わってくるな >>278
いやいや、そう決めつけないで。
玉木は増子に「不参加」を告げたのに、増子が自民党側に連絡し損ねた可能性もある。
あるいは増子は自民党側に連絡したが、自民党内部での連絡が悪かった可能性もある。
その辺りの事実関係を玉木は語るべきなのに、ただ「増子さんに『不参加』を告げた」だけ。
玉木がウソをついている確証もないが、玉木のウソ疑惑も晴れていない、といったところ。 国民民主玉木代表 “ドタキャン騒動”で四面楚歌の様相 ･
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541636295/
国民民主党の玉木雄一郎代表が自民党の二階俊博幹事長らとの６日夜の会食を欠席した騒動が波紋を広げている。
今回の騒動には、自民党のみならず野党からも「約束したのなら行かなければ」（立憲民主党幹部）などの非難の声があがっており、玉木氏の四面楚歌（そか）の様相が色濃くなっている。
この騒動で、自民党の国民民主党に対する信頼は地に落ちた。自民党関係者は７日、
「国民民主党執行部があいさつに来たときに二階氏が『食事でも』と誘い、玉木氏が快諾した」と経緯を明かし、玉木氏に不快感を示した。
https://www.sankei.com/politics/news/181107/plt1811070032-n1.html 立憲1500万票
橋下新党1200万票
これくらい取れれば政権交代できるかな？ 玉木氏が自民幹部との会談欠席 自民党「国民民主はクズ！この恨みは一生忘れない」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541555421/
会談は国民民主党の玉木雄一郎代表の党代表就任祝いとして計画され、自民党の二階俊博幹事長も出席する予定だった。だが、玉木氏は欠席し、これに伴って二階氏も参加を見送った。
国民民主党関係者によると、１１月６日夕に急遽（きゅうきょ）、玉木氏や平野博文幹事長の不参加が決まったという。
国民民主党側には、与党の懐に飛び込み「提案型野党」として存在感を示す狙いもあったが、党のトップが直前に尻込みした形だ。自民党幹部は「来なかったことはずっと覚えておく。二度と呼ばない」と怒りを押し殺すように語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181106-00000606-san-pol >>285
橋下新党ができたら無党派に政権批判票が結構立憲から流れるから
立憲は１５００万票もとれないだろうな >>287
無党派に政権批判票 → 無党派”の”政権批判票
訂正 間違えて民民スレに書いてしまったけど
前原は小池に騙されて今度は橋下に踏み台にされるんかね >>285
自公は併せて2500万票以上取って来るから、
立憲と橋下新党が別々に候補者を立てていたら、到底勝てないよ。 この前は
立憲1100万票
希望900万票
だっけ
民主3000万票時代は遠いなあ 政治で飯を食ってきた小池ですら民民の連中を統率できなかったのに
橋下が到底率いられるとは思えないんだけど >>289
前原は反共しか頭に無いみたいだから、その為に小池や橋下と組むんだろう。 一人区や小選挙区は住み分けって
枝野も橋下も言ってるね 橋下新党できて１２００万票だとちょうど２０１２年の衆院選のときの新党の日本維新(１２００万票)と同じ
このときは民主党が９００万票台だった
立憲もおそらくこのくらいかもしくはこれを下回るかもしれん 橋下は場合によっては共産党とも組むことに躊躇しない気はするけど 野党は、橋下みたいな芸能人崩れに何時までも振り回されない方が良いな。
橋下はアホでは無いから、今の野党に力が無い事は十分理解した上で、
適当に前原や小沢の相手をしているだけ。 官邸＆維新ブレーンの堺屋太一が外国人雇用協議会の会長だものw
小渕政権下で「21世紀日本の構想」懇談会で移民政策の提言がなされてたし、堺屋太一は小渕のブレーンだったし、安倍ちゃん、橋下、松井のブレーン。
2025年大阪万博誘致を言い出したのは堺屋太一。
堺屋太一は移民受け入れ提唱してるが、昭和の大阪万博の頃の成功体験から抜け出せないから道頓堀プールとか10万人の盆踊りとかを平気で言える。 橋下・前原・小沢新党が自爆すればようやく改革保守（）ブームにとどめをさせるんだろうか
小泉進次郎が自民にいるからまだ無理か >>294
小選挙区の特性で棲み分けは難しいな。
枝野は、大阪を維新に明け渡す事は無いだろう。 橋下含めて総理大臣候補アンケートとれば
橋下が枝野より上位にくるのは容易にわかる
それがわかってるから前原も橋下に秋波送ってたわけだな 堺屋太一は「オリンピック後は大不況となり移民受け入れの扉が開く」と言っとるからなw
竹中も小渕政権のブレーンやってたし。 大串博志
38分
小沢氏と、前原氏、橋下徹氏が会食をしたと。
色々な憶測があるようですが、私も、あれっ、と思いました。
前原氏と橋下徹氏のカップリングは分かります。
思想軸が近いのだろうと。しかし、そこに小沢氏。
どんな話だったんだろう… >>301
前原は、橋下に党首をやって貰いたいのかな？
それで勝てるのなら、小池の時でも勝てたと思う。
橋下の全盛期でも維新は全然駄目だったのだから、
これから新党を立ち上げても維新以下だろう。 足立やすしは道州制調査会で堺屋太一の講演を伺ったw 自公2500万票
立憲1500万票
新党1200万票
立憲と希望で2000万票だから
あと700万票を掘り起こす必要がある
社民の100万票は立憲行き
維新の300万票は新党行き
あと300万票は政権交代風で投票率上げか 橋下は憲法改正アシストが目的。
あわよくば野党第１党の党首の２段構え。
立憲に勝てる確率は低いが安倍の手助けはできる。
今更小沢と密会してる時点で金も組織も人脈もないのがわかる。
ちなみに小池のときは、当初前原は小沢と密会してたが
途中から小沢をハブにしてることから本来は小沢なんか相手にしたくないが
前原や橋下の相手してくれるのが小沢しかいないんだろう。
昨年の小池の失敗と立憲の躍進は橋下には大誤算だった。
安倍退陣後にゆっくり総理を目指すつもりが立憲を邪魔するために
参院選に出馬を検討しなきゃいけないくらいにね。 >>306
新党が１２００万票とったら立憲は１５００万票もとれないよ
１０００万票とれればいい方 >>307
＞橋下には大誤算だった。
これは確かに同意だな
橋下の出してたコメントみると水面下で希望の件に一枚噛んでたのは明らか
希望と維新の選挙協力だってその一環だったんだろうしな
まずは短期的に野党第一党党首狙いにいくってのはあるだろうね 橋下新党がそんな票取るわけないだろうが。
国民党の金と組織を立憲に取られたら
自民のアシストもできないよ。
立憲支持者はここまでは枝野の想定内だから安心しろ。 >>242
だから枝野支持の底がレンホウ民進時代を下回ってるんだけど
どこが期待されてるんだって話
玉木みたいな雑魚持ち出して精神安定されても困るぞ
あなたがレンホウは期待されてたって認識なら認識のズレがあるんでもう何も言わないが >>308
立憲と新党で2500万票以上なら
どっちが勝つは問いません 小沢は政権を取ることしか考えてないからダメなんだよ
長期的視野が全くないしまだ昔は鳩山とかを担ぎ上げるセンスがあったが今は小池や橋下だし見る目すらなくなってる 小沢の言うことが全部実現したとして橋下代表で立憲国民維新社民自由の合併だろ？
だれがそんなゴミを支持すんだよ 小沢の場合はもう土下座して子分だけでも立憲に逃してあげないとｗ >>314
まず枝野が呑まないだろうね
枝野はあくまで自分主導じゃないとイヤだから
実はかなりの権力志向で主導権とられるのいやがるのよ
玉木相手なら余裕だったけど
これが橋下だと話が変わってくる
立憲支持者に落ち着きがないのもわかる 権力志向がどうこう以前にオワコンの橋下や国民なんかと組んだら支持者に見捨てられるわ
維新は大阪以外で全く支持されなかったし政策的にも全く合わない
レギュラー番組も打ち切られてツイッター芸人しかやることがないし維新と裁判で争っているから人望すらない 小池vs立憲ですら僅差で立憲だったのに、今の橋下が小池を上回る可能性はゼロ
立憲に支障が出るとすれば、橋下新党に下手に味方ぶられて共産との関係が悪化すること（その意味では露骨に補完勢力やってくれる方がマシ） >一人ずつｓでもいい、少しずつでもいい
>同じ志の仲間を集め、長くやれる政党をつくることを目指して
何処の党も結党時はそんな夢を託すものだよ。
子が生まれた親のようにね。政党は国政を動かすもので夢じゃ済まされない。
たまごっち感覚で政を行われたらその下に生きる国民は溜まったもんじゃない。 >>313
＞鳩山とかを担ぎ上げるセンスがあったが
このセンスが一番最悪だったのだがｗ
小沢を誰か成仏させないといつまで経っても強い野党なんてできやしないぜ おととしの東京都知事になってほしい人のアンケートで小池抜かして１位だったのも橋下だった
関西にとどまらず首都圏でも人気あるからな橋下は >>319
促成栽培の政党なんて誰が支持すんだよ
たまごっち感覚で政を行われたらその下に生きる国民は溜まったもんじゃないのはこっちのセリフだ 総理大臣候補のアンケートでは枝野より上にきて
都知事候補のアンケートでは小池よりも上にくるのが橋下
やはり他の政党からすれば脅威だわな その人気のある橋下率いる維新はどうなりましたかね
首都圏で全く勝てずに頼みの綱の大阪ですら衰退中ですが >>320
堅物増税魔王岡田が初代民主党政権首相ならよかったか 橋下の行動を見ていると
1. 今の維新みたいに露骨に自民の補完勢力を演じて立憲叩きをやっても無理と悟った
2. そこで芸風を変えて立憲の味方のふりしながら、立憲と共産の間に楔を入れる方向性に転換した（社公民時代の公民役と類似）
如何に立共共闘（社共共闘）が橋下一派にとって不都合かという話 >>306
そもそも民主3000万票は政権交代時の時だけだろ
それ以前はおおむね2000万票前後が多かった
だから立憲が1500万ぐらい獲得するとすれば、
新党は500万600万前後ぐらいに落ち着くと思われ
維新の票数をベースに数百万の連合票が乗る程度かな
>>311
だから、国民民主党が共産以下のゴミクソ支持率の時点で何を言っても意味ないっての
バカなの？ >>316
呑まなきゃ自公の補完勢力の汚名を一生背負うことになる。
武村の子分だしな。 立憲と民民じゃ数十年経たないと政権交代は無いからな枝野じゃ絶対無理
小沢が生きてるうちに道筋つけないと >>326
問題は立憲やその他の政党からすれば、
共産以外の代替品が出てくればそっちでもいいってこと
結局、共産は共産でいつも出しゃばってくるから
確かにタマキンが言ってるように、
国会内では蜜月でも選挙区にしゃしゃり出てくるのが共産
選挙的に公明ほどの利用価値はないんだな >>324
野党の頭にならないと国民は自民党と対峙する政党とは認めてくれないからね >>329
枝野じゃムリのはわかってるんだろうけど
枝野は主導権とられるのはいやがるからな
そうなると枝野を野党第一党党首の座から引きずり降ろすしかないんだよな >>322
全野党促成栽培だべがな。
促成栽培じゃないと言える資格があるのは共産社民だけ。
政権交代するのに５０年待つのか？ >>333
それこそ橋下徹の下じゃ誰もまとまらんだろ
そもそも本人は国会議員ですらない民間人なんだからｗｗｗ 民民には大臣張れる人材があまたある。
橋下には人気がある。
小沢一郎は党運営や政局の経験が豊富だ。
これで政権が担当できる。 > 民民には大臣張れる人材があまたある。
これが妄想だからｗｗｗ
自民とのドタキャン騒動の対応でも無能っぷりを
現在進行系で発揮してる連中が大臣とか草草草
国会議員でもない落ち目タレントが政権担当とか、
それこそ現実直視してこいよ 民民か維新信者かしらんがファンタジーを拠り所にするとか哀れすぎる (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Nrm4)は誰と戦ってんの？
敵は自公政権だろ？
ヒダリッカスだけじゃあ政権は獲れんのだよ。 >>319
その一人ずつの方針を貫いて、
選挙後に国会議員約20名、地方議員501名増やしてるんだよ
夢でも何でもない
枝野は着実に現実の方針としてその道を歩んで
衆参両院の野党第一党になった 橋下代表で維新国民自由とか頭大丈夫か
旧民進のメンツより中の連中の思想離れてるじゃん
足立と山本太郎でどう纏まるんだよ 橋下、小沢、前原氏が会食 野党勢力の結集巡り
https://this.kiji.is/433246909453583457?c=39550187727945729
日本維新の会創設者の橋下徹前大阪市長と自由党の小沢一郎共同代表、
国民民主党の前原誠司元外相が7日夜に東京都内で会食したことが8日、分かった。
自民党に対抗できる野党勢力の結集の在り方について意見交換したもようだ。
橋下氏と定期的に会合を開いている前原氏が小沢氏を招待した。
会食では、橋下氏が野党に関する持論をまとめた著書「政権奪取論」が話題に上ったという。 ヒダリッカスだけじゃあ政権は獲れんのだよ(ｷﾘｯ
そのヒダリッカス以外の野党が合同した新進党はさぞかし素晴らしい歴史を歩んだんやろうなあ！ >>342
橋下・小沢新党ができて民民が加わって立憲が加わらないなら
状況は大きく変わるがな。 >>337
だから何で国民党丸ごと維新や橋下と合流する理屈がわからない。
あって分党して金と組織の一部が移ること。
しかしそれも枝野の想定内。
こっから年末、参院選にかけて立憲が優位になってくからまあ見とけ。
ちなみに国民党の３分の２を立憲が吸収すれば橋下新党なんて
脅威でもなければ結成すらされないだろう。
橋下と国民党の政策なんて外交安保しか一致してない。
連合とも合わないから無所属含めて移るなら立憲のが可能性高い。 >>345
だから連合と維新と太郎で新党とか頭おかしいんじゃねぇのお前・・・ >>346
小池希望式の橋下新党になるか
橋下の新政党に各政党がぶら下がるオリーブ式になるかは未定
オリーブ方式なら立憲も解党する必要はないから心配召されるな。 橋下新党
共同代表 橋下徹
共同代表 前原誠司
幹事長 小沢一郎
国対委員長 足立康史
選対委員長 原口一博
政調会長 山本太郎
国民維新自由が合併したらこうなるのかw
希望以上のお笑い政党だろこれw >>350
戦後体制死守＝守旧であって保守じゃないからな >>337
> 民民には大臣張れる人材があまたある。
> 橋下には人気がある。
> 小沢一郎は党運営や政局の経験が豊富だ。
>
これら全てを無にするまとまりの無さが国民民主の特徴なんだが
いい加減、保守派のホープにフリーライドして政権獲得って考えを改めろ 橋下新党の勢力なんてよくてコレに自由党プラスだよ。
立憲民主党
立憲・国民衆参半分・無所属の会・社民党・自由党
+青山・井出・今井・寺田・小川・柿沢・菊田・佐藤・中島・柚木・野田国
衆議院55+19+13+2+1+10＝100人
参議院23+11+2+4+1＝41人
橋下新党
国民衆参半分・維新・希望
+重徳・樽床・ 長島・細野・松原・笠・鷲尾 ・
猪木・薬師寺・平山・藤末・・山口和・渡辺喜
衆議院18+11+2+7＝38人
参議院12+11+3+6＝29人
日本共産党
衆議院12
参議院14
無所属
伊波・糸数 同じ党だった民希合併でも半数程度脱落したのに
連合維新太郎が一人も漏れずに合流できると思ってるのがすごい >>355
それ小池に弾かれたか、弾かれると思って断念した奴等だろ
小池が完全にウェルカムならほぼ党ごと合流だったろ
まぁ山本太郎は拒否するかもだが 排除しないんなら排除せんで構わんけど
民主政権下の大分裂がまた起こるだけだよ 立憲も両院議員会で嬉しそうに希望合流に賛成して履歴書提出してた連中なんだから
必ずまとまる。 玄葉、野田あたりはすんなり合流しそう
岡田はどうだろう
といっても橋下だってさすがに江田なんかは懲りてるから断るだろうが 現状では連合と維新の関係上民民と維新の合流は無理だろう
維新が公務員労組叩きをやめて今までのことを謝罪するor橋下が維新を切り捨てて分裂or
民民が連合を切り捨てるor連合が公務員労組を切り捨てて分裂するかのどれかを選ばないと 焦点は総評系になるな。切り捨てるわけにはいかない。
ダメージを最小限にするには橋下さんが頭を下げるしかない。 >>356
は？玉木希望の党と大塚民進党の話だろ
「同じ党だった」って書いてあるんだから
文脈も理解できないアホは黙ってろや >>361
公務員労組叩きはやめないだろうね
同盟系と妥協するのはありうる
つまり連合は総評系と同盟系に分裂
この展開が一番ありうる >>356が何言ってるのかちょっと悩んだがそういう事か
>>363の通り玉木大塚時代の合併の話だよ 橋下の本に出てきた岡田や野田は岡田達がその気なら橋下は無問題だろう
選挙に強い無所属の会、橋下、自由小沢プラス民民の一部が中心となって野党再編しろよ >>364
選挙の時に手足として動いてくれる自治労・日教組がいないと完全に風頼りになるぞ
それだと維新に合流するメリットがないから、合流はしないと思う
一番現実的なのは橋下だけ連合に謝罪して、大阪維新のやつらは切るしかないと思うがな
橋下がそれを決断できるかにかかってる 松井足立 小沢太郎 岡田野田で大きな塊とか
塊論者が試されるレベルの纏まり０だな
特に野田と小沢なｗ >>367
自治労・日教組はさすがにムリだろうな
同盟系労組と組むならありうる 国民党は動きが悪い
たまに動けば、代表戦で玉木津村の増税連呼
支持率を下げるのに必死すぎる
国民党が嫌う、橋下小沢と統合するべきである
行革の橋下
軍師の小沢
これで支持率下げに必死な増税連呼厨玉木と入れ替えて
一発逆転しかないでしょ 国民民主は政党間の約束をドタキャンして更に支持率を下げる
これで自民の補完勢力とハッキリしたので更に支持率を下げる
もっとも今も支持率ゼロなんで、これ以上下がりようがないんだがｗ 枝野信者、橋下信者、小沢信者
なんでコイツらは自スレでオナニーageせずにわざわざ国民民主スレに来るんだろうな。
ガチガイジかな。 希望の党・松沢氏「いい第三極を」 野党再編に柔軟姿勢
11/8(木) 21:17配信
希望の党の松沢成文代表（参院神奈川選挙区）は８日の会見で、来夏の参院選を前にした他党との合流の可能性を問われ、前向きな姿勢を示した。
「希望の党で選挙を戦う準備をしているが、いい第三極をつくれればいい。党の再編があったときは、柔軟に考えたい」と述べた。
松沢氏は「ずっと政権を担ってきた自民党と、何でも反対の野党の２極体制では多様な意見を吸い上げることはできない。
やはり第三極が必要だ」と強調。
その上で、「きちんとした第三勢力をつくって国民の審判を仰ぐという動きもあるかもしれない」とし、
参院選は野党再編のきっかけになり得るとの見方を示した。
改選を迎える参院選での自身の対応は、これまで明らかにしていない。
党はこの日で結党から半年を迎えたが、
共同通信社が３、４両日に実施した全国電話世論調査で政党支持率は０・３％と低迷している。
臨時国会前には日本維新の会と参院での統一会派結成を目指したがまとまらず、協議を続けることとなった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00030886-kana-pol 橋下×小沢×前原の会談を朝日がスクープしたことで
この三人が軸になる新党はなくなった。
各党にも個々の議員にも、この三人への警戒感を生むのが最大の失敗。
特に、問題児の前原を加えたのが、橋下と小沢の致命的なミス。
民民が下手に動けば、共産含む選挙協力をすべて失う。
今後、橋下新党があり得るとすれば、民民と維新が参院選で惨敗したあと。
維新と民民の一部とでこじんまり集まる形。それに細野ら無所属が加わる。
民民の一部と岡田らの無所属は立憲に流れる。
橋下新党を過大評価するのは無意味だし、過少評価するのも危険。 >>326
社交民路線が成立したのは公明党があったからで、
民社党が単体で「共産党なんか捨ててうちと組もう」と言ったとして、
果たして社会党は言うことを聞いただろうか…？
>>327
立憲と維新国民新党の票数は、自分もそんなもんだと思います。
立憲に前回の希望票の５割くらい（野党第一党票）が乗って、
維新に前回の希望票の３~４割くらい（保守野党票）が乗っかるイメージ。
ただ立憲も維新も、ストレートに票を上澄みするのではなく、
前回の立憲・希望票から、自民と共産にそれぞれ１００万票くらい流出しそうですね。 立憲が比較優位を保つことを望むが、
残り中小野党もある程度まとまってくれた方がいい。 >>374
> 希望の党・松沢氏「いい第三極を」 野党再編に柔軟姿勢
橋下新党に合流するつもりだな 多分だけど
米国民主党みたく
左に一回振り切ってみる必要あると思う。
サンダースは★民主社会主義という概念を打ち出してるけど
実際には１９８０年の時代への復古主義だ。
今の時代からみれば極左なだけで１９８０年代においては主流派だった。
サンダースは復古主義といわず民主社会主義と言い換えてみせただけだ。
当時は
１ 大企業は実質★終身雇用
解雇は一時解雇レイオフで利益回復時には就業年数が多い順に職場復帰させていた。
２ 州立大は、州住民はほぼ★学費無料。奨学金も殆どが返済不要が基本。
３ ★累進課税率が高く、大企業・富裕層への税率が富裕度が高いほど高く
中下流層への配分率が高かった。
４ ★理想主義・性善説が基本の共生的国家だった。
一番顕著なのが当時のポップスを聴いてみるといい。今から聞いてみるとお花畑だけど
そういう気持ちで毎日を過ごせたということだ。
今の時代は、ヒップホップでひたすら攻撃するか罵倒するかだ。
性悪説そのもので他人を蹴落とすことしか考えていない人間だらけで
共生どころか自分さえ生き残ればいいというサバイバルの時代そのものだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
