国民民主党 党内政局総合スレッド34
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国民民主党 党内政局総合スレッド33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1540768320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>337
だから何で国民党丸ごと維新や橋下と合流する理屈がわからない。
あって分党して金と組織の一部が移ること。
しかしそれも枝野の想定内。
こっから年末、参院選にかけて立憲が優位になってくからまあ見とけ。
ちなみに国民党の３分の２を立憲が吸収すれば橋下新党なんて
脅威でもなければ結成すらされないだろう。
橋下と国民党の政策なんて外交安保しか一致してない。
連合とも合わないから無所属含めて移るなら立憲のが可能性高い。 >>345
だから連合と維新と太郎で新党とか頭おかしいんじゃねぇのお前・・・ >>346
小池希望式の橋下新党になるか
橋下の新政党に各政党がぶら下がるオリーブ式になるかは未定
オリーブ方式なら立憲も解党する必要はないから心配召されるな。 橋下新党
共同代表 橋下徹
共同代表 前原誠司
幹事長 小沢一郎
国対委員長 足立康史
選対委員長 原口一博
政調会長 山本太郎
国民維新自由が合併したらこうなるのかw
希望以上のお笑い政党だろこれw >>350
戦後体制死守＝守旧であって保守じゃないからな >>337
> 民民には大臣張れる人材があまたある。
> 橋下には人気がある。
> 小沢一郎は党運営や政局の経験が豊富だ。
>
これら全てを無にするまとまりの無さが国民民主の特徴なんだが
いい加減、保守派のホープにフリーライドして政権獲得って考えを改めろ 橋下新党の勢力なんてよくてコレに自由党プラスだよ。
立憲民主党
立憲・国民衆参半分・無所属の会・社民党・自由党
+青山・井出・今井・寺田・小川・柿沢・菊田・佐藤・中島・柚木・野田国
衆議院55+19+13+2+1+10＝100人
参議院23+11+2+4+1＝41人
橋下新党
国民衆参半分・維新・希望
+重徳・樽床・ 長島・細野・松原・笠・鷲尾 ・
猪木・薬師寺・平山・藤末・・山口和・渡辺喜
衆議院18+11+2+7＝38人
参議院12+11+3+6＝29人
日本共産党
衆議院12
参議院14
無所属
伊波・糸数 同じ党だった民希合併でも半数程度脱落したのに
連合維新太郎が一人も漏れずに合流できると思ってるのがすごい >>355
それ小池に弾かれたか、弾かれると思って断念した奴等だろ
小池が完全にウェルカムならほぼ党ごと合流だったろ
まぁ山本太郎は拒否するかもだが 排除しないんなら排除せんで構わんけど
民主政権下の大分裂がまた起こるだけだよ 立憲も両院議員会で嬉しそうに希望合流に賛成して履歴書提出してた連中なんだから
必ずまとまる。 玄葉、野田あたりはすんなり合流しそう
岡田はどうだろう
といっても橋下だってさすがに江田なんかは懲りてるから断るだろうが 現状では連合と維新の関係上民民と維新の合流は無理だろう
維新が公務員労組叩きをやめて今までのことを謝罪するor橋下が維新を切り捨てて分裂or
民民が連合を切り捨てるor連合が公務員労組を切り捨てて分裂するかのどれかを選ばないと 焦点は総評系になるな。切り捨てるわけにはいかない。
ダメージを最小限にするには橋下さんが頭を下げるしかない。 >>356
は？玉木希望の党と大塚民進党の話だろ
「同じ党だった」って書いてあるんだから
文脈も理解できないアホは黙ってろや >>361
公務員労組叩きはやめないだろうね
同盟系と妥協するのはありうる
つまり連合は総評系と同盟系に分裂
この展開が一番ありうる >>356が何言ってるのかちょっと悩んだがそういう事か
>>363の通り玉木大塚時代の合併の話だよ 橋下の本に出てきた岡田や野田は岡田達がその気なら橋下は無問題だろう
選挙に強い無所属の会、橋下、自由小沢プラス民民の一部が中心となって野党再編しろよ >>364
選挙の時に手足として動いてくれる自治労・日教組がいないと完全に風頼りになるぞ
それだと維新に合流するメリットがないから、合流はしないと思う
一番現実的なのは橋下だけ連合に謝罪して、大阪維新のやつらは切るしかないと思うがな
橋下がそれを決断できるかにかかってる 松井足立 小沢太郎 岡田野田で大きな塊とか
塊論者が試されるレベルの纏まり０だな
特に野田と小沢なｗ >>367
自治労・日教組はさすがにムリだろうな
同盟系労組と組むならありうる 国民党は動きが悪い
たまに動けば、代表戦で玉木津村の増税連呼
支持率を下げるのに必死すぎる
国民党が嫌う、橋下小沢と統合するべきである
行革の橋下
軍師の小沢
これで支持率下げに必死な増税連呼厨玉木と入れ替えて
一発逆転しかないでしょ 国民民主は政党間の約束をドタキャンして更に支持率を下げる
これで自民の補完勢力とハッキリしたので更に支持率を下げる
もっとも今も支持率ゼロなんで、これ以上下がりようがないんだがｗ 枝野信者、橋下信者、小沢信者
なんでコイツらは自スレでオナニーageせずにわざわざ国民民主スレに来るんだろうな。
ガチガイジかな。 希望の党・松沢氏「いい第三極を」 野党再編に柔軟姿勢
11/8(木) 21:17配信
希望の党の松沢成文代表（参院神奈川選挙区）は８日の会見で、来夏の参院選を前にした他党との合流の可能性を問われ、前向きな姿勢を示した。
「希望の党で選挙を戦う準備をしているが、いい第三極をつくれればいい。党の再編があったときは、柔軟に考えたい」と述べた。
松沢氏は「ずっと政権を担ってきた自民党と、何でも反対の野党の２極体制では多様な意見を吸い上げることはできない。
やはり第三極が必要だ」と強調。
その上で、「きちんとした第三勢力をつくって国民の審判を仰ぐという動きもあるかもしれない」とし、
参院選は野党再編のきっかけになり得るとの見方を示した。
改選を迎える参院選での自身の対応は、これまで明らかにしていない。
党はこの日で結党から半年を迎えたが、
共同通信社が３、４両日に実施した全国電話世論調査で政党支持率は０・３％と低迷している。
臨時国会前には日本維新の会と参院での統一会派結成を目指したがまとまらず、協議を続けることとなった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00030886-kana-pol 橋下×小沢×前原の会談を朝日がスクープしたことで
この三人が軸になる新党はなくなった。
各党にも個々の議員にも、この三人への警戒感を生むのが最大の失敗。
特に、問題児の前原を加えたのが、橋下と小沢の致命的なミス。
民民が下手に動けば、共産含む選挙協力をすべて失う。
今後、橋下新党があり得るとすれば、民民と維新が参院選で惨敗したあと。
維新と民民の一部とでこじんまり集まる形。それに細野ら無所属が加わる。
民民の一部と岡田らの無所属は立憲に流れる。
橋下新党を過大評価するのは無意味だし、過少評価するのも危険。 >>326
社交民路線が成立したのは公明党があったからで、
民社党が単体で「共産党なんか捨ててうちと組もう」と言ったとして、
果たして社会党は言うことを聞いただろうか…？
>>327
立憲と維新国民新党の票数は、自分もそんなもんだと思います。
立憲に前回の希望票の５割くらい（野党第一党票）が乗って、
維新に前回の希望票の３~４割くらい（保守野党票）が乗っかるイメージ。
ただ立憲も維新も、ストレートに票を上澄みするのではなく、
前回の立憲・希望票から、自民と共産にそれぞれ１００万票くらい流出しそうですね。 立憲が比較優位を保つことを望むが、
残り中小野党もある程度まとまってくれた方がいい。 >>374
> 希望の党・松沢氏「いい第三極を」 野党再編に柔軟姿勢
橋下新党に合流するつもりだな 多分だけど
米国民主党みたく
左に一回振り切ってみる必要あると思う。
サンダースは★民主社会主義という概念を打ち出してるけど
実際には１９８０年の時代への復古主義だ。
今の時代からみれば極左なだけで１９８０年代においては主流派だった。
サンダースは復古主義といわず民主社会主義と言い換えてみせただけだ。
当時は
１ 大企業は実質★終身雇用
解雇は一時解雇レイオフで利益回復時には就業年数が多い順に職場復帰させていた。
２ 州立大は、州住民はほぼ★学費無料。奨学金も殆どが返済不要が基本。
３ ★累進課税率が高く、大企業・富裕層への税率が富裕度が高いほど高く
中下流層への配分率が高かった。
４ ★理想主義・性善説が基本の共生的国家だった。
一番顕著なのが当時のポップスを聴いてみるといい。今から聞いてみるとお花畑だけど
そういう気持ちで毎日を過ごせたということだ。
今の時代は、ヒップホップでひたすら攻撃するか罵倒するかだ。
性悪説そのもので他人を蹴落とすことしか考えていない人間だらけで
共生どころか自分さえ生き残ればいいというサバイバルの時代そのものだ。 サンダースよりオプラの方がトランプの対抗馬になりそうだな・・・
まあトランプの再選は間違いないけどさ 民主党政権における国民新党ポジションかね狙うのは。
公明共産なみ500-700万は取ってほしいが。 デニーのような例外はともかく50代になると若さやフレッシュ感みたいなのはなくなるから橋下も焦っているんだろう
橋下新党ができてミンミン維新が息を吹き返すと厄介なんだよなあ
関西より西では全く勝てなくなるし東京選挙区は橋下で決まるから山本か吉良は弾かれる >>379
>米国民主党みたく
左に一回振り切ってみる必要あると思う。
マイケル・ムーアの新作映画を観たが、アメリカ民主党から学ぶのはそこにある。
ムーアは、トランプを生んだ要因が、底辺を見捨てた民主党の中道路線にあるとみている。
クリントン夫妻もオバマも大企業に支えられているので、民衆に目が届かないと。
そうした民主党の中からサンダースだけでなく、新たなタイプの議員候補者や支持者が台頭してきた。
ムーアの映画は中間選挙前に作られたが、６日の結果を先取りしていた。
アメリカ民主党は旧来のエリートと新たな大衆派との内部対立が生まれて行くのでないか。
それは、そのまま昨年の民進党分裂に通じている。
国民民主党は大企業労組に支えられた旧来のエリート民主党。カネはあっても支持者は離れて行く。
立憲民主党は大衆に根差した新たな民主党を目指す。意欲ある新人候補を発掘して政治文化を変える。
分かりやすく「左」に舵をきって、リベラル政治への信頼を取り戻し、
徐々に中道へと翼を伸ばすのが、日米共通する課題ではないか。
中道右派は将来の橋下新党に任せ、旧民主党は中道左派でまとまるのが好ましい。
エリート意識過剰の集団が「改革」や「新しい答え」を叫んでも空しいだけ。国民民主は解党した方がいい。 アメリカみたいにサンダース旋風が起きる土壌は日本には無いよw
立憲っておじいちゃんおばあちゃんの政党だろw 橋下新党を過大評価しても小池未満は確実
少なくとも立憲から野党第一党を奪うのは不可能になったからヤケクソで立共分断策に路線転換したんだろ >>382
それをいうならみんなの党だろ
みんなの党よりはでかい規模になりそうだが 日本の左派はずっと底辺を見捨ててきたし、そこには創価共産という競合がいる 維新がいるのに橋下新党をゼロから立ち上げることはできないし
維新と国民の寄せ集めに橋下新党の看板付けたって小池希望の二番煎じ
結局維新の存在が橋下の足枷になって身動きが取れないというね >>386
立共分断なんて出来るか？
立国分断なら出来るけど 希望がそうだったように、民民メンバーを大量に入れることで橋下新党も「右寄りミンス」扱いで終わるだけ
勿論左派のみならず右派や無党派からも全く相手にされない みんなの党は軽く越えるだろう
ホントに小沢は余計なことをしてくれる
玉木のままでミンミン残党を処分したかったのに息ふきかえした >>392
みんなの党は８００万票だったからな
となると新党は１０００〜１２００万票台がレンジになるかな >>391
違うよ
橋下の恐ろしさは右派左派関係なくテレビしか見ない普通のオバチャンが「この人知っているから」という理由で入れてしまうこと 政権潰した挙句小池すら葬り去った民進右派の破壊力を舐めすぎ みんなの党は無党派層が流れて８００万票台と結構とってたからな
第三極のぞんでる無党派層って結構いるんだよね 実際の所
「昨年衆院選前の小池の求心力＞＞＞現在の橋下の求心力」
「民進右派系の遠心力＞＞＞昨年衆院選前の小池の求心力」
と考えれば民民メンバーを受け入れる形の橋下新党が成功する訳がない
本来立憲が取れる議席を数議席減らすことは出来ても野党第一党を奪うのは100%不可能 前も小沢や自由党が国民新党に合流するとかはしゃいで
肩透かし食らった前科があるので
会食じゃまだなんともいえん 小沢は野党のまとまりしか考えていないけど左右両極端が一つになっても困るだろ
連立政権にしても政策協定を結ぶんだからさ
結局枝野の目指す同じ考えの人達が集まって自民と対峙するのが正しいと思うんだな
ただ維新や社民のように泡沫政党化しても困るから常に党勢拡大が必要なんだよね 橋下新党結成と妨害刺客擁立によって立憲の議席を2〜3議席削れても、代償として橋下の政治生命も大阪での維新の支持基盤も完全に終わる
「立憲・共産の妨害が第一」路線でも普通なら割りに合わないと考えるが、今の橋下にはマトモな判断力が無いのだろう >>397
小池の求心力があんなにあるなんて誰もわからなかったろう
なのであなたのその見立てはまるで当てにならない 前原、足立、山本太郎、森裕子の右から左からが一緒になって
それぞれバラバラなことを言ってるのを見たい気もするｗ 小池の失敗から学んだ今の橋下は、
左派を排除したり潰したりはできないことを知っている。
また、左派抜きで政権交代できないことも知っている。 政治は波に上手く乗ってマスコミも食いつけば小池でもあそこまでやれるんだよ
自民積極支持が減ってるのと同様に立憲その他既存野党に対する期待は薄れてるのが現実
第三極もしくは野党再編するには絶好の機会なんだよ 自民党に国会改革ＰＴ発足 小泉進次郎氏「前に進めたい」
自民党の小泉進次郎厚生労働部会長が事務局長を務める「衆議院改革実現のためのプロジェクトチーム（ＰＴ）」が８日、発足し、党本部で役員会が開かれた。
ＰＴは国会資料のペーパーレス化や女性議員の妊娠・出産時の投票のあり方などを検討し、国会改革の機運を高めていくのが狙い。
ＰＴは党・政治制度改革実行本部（棚橋泰文本部長）の下部組織として設置され、座長に萩生田光一幹事長代行、幹事長に木原誠二政調副会長が就任した。
国民民主党や日本維新の会の議員も参加する超党派議員連盟「『平成のうちに』衆議院改革実現会議」が７月にまとめた提言をベースに議論を深め、
来年の通常国会までに国会改革をめぐる与野党間の合意を得たい構えだ。
小泉氏は役員会終了後、記者団に対し、「できることを一つ一つ前に進めたい」と述べた。
小泉氏は国会改革以外にも、１０月の党役員人事で自民党の厚労部会長に就任するなど政策面での活動も活発化させている。
この日もＰＴの役員会出席後、小泉氏ら党内若手議員で結成した勉強会に出席した。 >>406
進次郎の得点にしかならんのにミンミンが参加する理由がわからんな >>389
>結局維新の存在が橋下の足枷になって身動きが取れない
それは十分にあり得る。維新が橋下の最大の弱点。
本人が幾ら釈明しても「維新で失敗した橋下徹」がいつまでもつきまとう。
一方で小沢は、国民民主党との統一会派失敗と今回の「橋下＆前原」会談の漏れで
フィクサーとしての立場を失った。「橋下」はともかく「前原」と連携していると見られるのが最悪。
逆に前原は、国民民主党内でアンチ立憲組をまとめるリーダーになるかも知れない。
橋下新党に期待を寄せる右派が玉木から前原に移る。民民の二極分解の始まり。 小沢って国民民主抜きの統一会派結成ならやっても良いと言う枝野提案を断ってるんだよな
それなのに国民民主とは会派結成したいって言う．．． 今となっては「反共野党」そのものに需要が無い、その結果としての民民支持率ゼロなのに、橋下のやっていること自体が周回遅れにも程があるわ 立憲に対して大逆転勝ちが近づいてきました
反日弁護士ごと立憲を潰せ 橋下新党が「民民＋維新のメンバー」と考えるなら
1. 安倍3選してしまった以上は極右層の取り込みは無理
2. 民民議員が大量参加ならミンス嫌いの取り込みも無理、大阪でも支持を落とす
3. 反安倍・親立憲・親共産は当然ながら見向きもしない
4. ノンポリ無党派にも6年前ほどの求心力はない、過大評価しても現職都知事の小池未満
これでどうやって立憲を上回る妄想ができるか知りたいわ おいおいおい何でこんな大事なヒアリングに国民は加わってないんだよｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018110801001949.html
外国実習生、不当な労働実態訴え 野党が合同ヒアリング >>412
普通の人はそんなこと意識して投票しない
テレビで見たことあるから投票するという人を集めるだけで軽く1000万票は取れるんだわ
選挙というものを知らないね 立憲、反代々木系共産主義者
共産、代々木系共産主義者
これら2組織は犬猿の仲
橋下新党は行革推進で野田増税で離れた民主党支持者を取り戻す 橋下がツイッターで、朝日記者を叩いているのが、今後の行方を物語る。
前原を含めた小沢との会談がバレて、目論見が大きく崩れた。
ホンキで政界復帰するなら、戦略を変えねばならなくなった。 参院選に関しては橋下新党は民民の枠組みよりは数議席取れても、13年の維新にも届かないと見る
結果的にゼンセンか電機を救済する程度で終わりそう 橋下を過大評価してる人には小池百合子の「選挙はテレビがやってくれるのよ」という言葉を送りたい 小池の失敗と民進解体で第三極が出る土壌が無くなった
この現状認識が出来ていない時点で橋下は周回遅れ テレビで見たことあるから投票！なんてのが万人に当てはまるのなら、今頃アントニオ猪木は天下取ってたよ 反日朝日、反日立憲、反日共産、反日毎日
反日を、まとめて潰せ
増税左翼を潰せ >>419
橋下は小池の失敗を十二分に認識している。
認識できていないのは橋下に過剰な期待を持つ奴ら。
いつまでも同じことが繰り返されると信じるアホ。 >>384
全くそのとおり。
政治に失望していた中道左派は前回の総選挙では立憲に回帰しつつあった。今後、維新や希望に入れるような層をどうやって引き込むかだね。 橋下を舐めてる奴いるけど
自分が日の出の勢いの時に
完全に終わった感ありありの
安倍ちゃん達とあの時期に組む
センスはすごかったわな
今の前原細野ぐらい終わってたよ 橋下が自前で候補揃えるならともかく、民民（右派といえども所詮はミンス系）と組む時点でセンスゼロだわな
民民を引き継ぐ形式の新党になる時点で橋下に再起の目はない 橋下に期待する奴って学習能力ゼロのバカだろ
維新で大失敗してるのに比例票1000万以上取れるとか西日本は圧倒するとか頭おかしいのかと
レギュラー番組も打ちきられてるから完全に落ち目になってるし何も対立軸がないから内田達と対立して知事選や都議選で圧勝した小池の二番煎じは無理
大体維新を見捨てて民民なんかとくっついたら大阪ですら支持されなくなるわ 橋下はもう終わってると思う
大した影響力ないでしょ >>423
維新に投票してる連中は「大阪人」ということ以外は特にない
良くも悪くも、維新は既に大阪に基盤があるから
逆に言うと、もう全国的に維新の人気は溶け切ってる状態
希望も既に国民民主党が死んでる時点でお察し
つまり「引き込む」ほどの大きな票数は既に存在しない
>>425
橋下も行き当たりばったりだから、
当初は国民民主党と手を組むと主張してても、
分が悪いと感じれば小池のように捨てて、
更に大チョンボを犯すというパターンにハマりそう >>424
これまでの橋下の行動を見てる限りは「単なる逆張り」を取ってただけかと
そもそも安倍もそうだけど、当時は民主もオワコンに片足を突っ込んでた状態だから
でも、何で安倍が息を吹き返したかというと、
結果的に選挙で大勝したから
政党支持率が高いから選挙に勝つんじゃなく、
実は選挙後に勝った政党に支持が流れるんだよ
民主党政権も2009年に大勝してから
ようやく自民党の支持率を追い抜いた程度 >>429
強いて言えば、野党第一党を取られるからビビってるんじゃなくて、
小池のように振り回すだけ振り回しておいて、
結局、安倍が大勝する未来しか見えないのが嫌なだけだと思うぞ
それこそオワコンのタレントが自民党に勝利して、
総理大臣に本気でなれると思ってるのか？ｗｗｗ 安倍政権があれだけ長続きしている要因のかなりの部分は「アンチ民主党政権」を常にアピールし続けている点なのに、民民と組んだら左右双方から袋叩きなだけ
現実には考えにくい展開とはいえ、安倍が民民を連立に入れたら「アンチ民主党政権」の大義を失うから一瞬で政権が崩壊するレベル てか維新とみんなと未来いなかったら野田民主党ってどれくらい議席取っていたんだろう
150くらいで収まったのか？ 最高顧問 小沢一郎
代表 橋下徹 (参院のトップ)
代表代行 前原誠司 (衆院のトップ)
幹事長 阿部知子
国対委員長 篠原孝
政調会長 佐藤公治
選対委員長 小宮山泰子
４本柱
･行政改革
･少子化対策
･脱原発
･農業再生 小池希望は衆院だけだったから誤魔化しが効いたが、参院の場合は電力総連の組織内議員がいるから橋下新党が脱原発を掲げたらその時点から内紛確実 >>424
維新の賞味期限が切れると見るや見限って逃亡する勘の良さはすごいと思った 参院の電力総連二人とも切ればいいのに
勝手に自民にいくだろ >>437
いっそのこと橋下新党が夢洲への原発誘致を公約に掲げたら面白い
地方に原発が偏在しているのは問題だから都市部にも原発増設しますみたいな >>437
ムリポ
そんなことしたら連合が連合である必要性がなくなる
結局、連合自体が烏合の衆だからな
それこそ連合を破壊したいなら、このまま橋下あたりが
何もしてくれないでいた方がありがたいんだよ
国民民主党が大敗すれば連合そのものに大きな亀裂が入るから 2012年の衆院選で、橋下と小沢が組んでたら第１党取れてましたね。
渡辺喜美を首相にしますとか言ってみんなの党も付いてくる。
橋下の弁なら小沢のイメージ回復は容易かったでしょうね。 >>438
地盤が柔すぎるから無理だな
日本の都市部沿岸は埋立地だらけだから拓けてて地盤が固い沿岸部がなくて難しい
都市部で言えば岡山がいいがわざわざ工場密集地の岡山で用地買収するくらいなら山口に建てるほうが自然だけどな 俺はテレビ見ないから分からんけど、橋下の影響力てどうなの？
小沢と橋下の会談やタマ金と二階の会談未遂をどう見たら良いのか
後衆参ダブル選挙＋憲法改正の国民投票になる可能性はどう思う？
みんなの見解はどうですか。 民主・民進時代は電力総連は厄介者だったが、今となってはある意味で有益な存在ではある
何しろ橋下新党作っても内部から瓦解させてくれそうだから >>440
難しいのは当時自民党が野党だったことだな
だから、橋下も渡辺喜美も誰も総理になる覚悟まではなかったはず
おそらく自民と連立を組むことが念頭にあったはずだが、
安倍が想像以上に大勝しすぎた結果、
連立を組んで恩を売ることができなくなった
だからといって民主と組むわけでもなく、
ダラダラと今日にまで至るという
どのみち渡辺喜美が政党名にこだわって合流できなかったり、
既に維新から出馬したけどすぐ除名されてたり、
って経緯を考えると半年持たずに死んでると思うわｗｗｗ >>442
そもそも橋下徹をテレビで見かけないんだよなｗ
だから影響力があると言っても正直知れてると思われ
ただ関西ではたまに出演して少し視聴率が上がるようだから、
一応、橋下の影響力は「関西圏のみ」とは分析できそう
どのみち最低限橋下が参院選に出馬しないなら、多分誰も付いてこないわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
