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第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その19
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0001無党派さん (ワッチョイ df33-k2D8)
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2018/11/09(金) 06:17:58.61ID:LFbMnvCv0
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)
原則として次スレは>>900が宣言して立てますが、立てられなかった場合は他の誰かにスレ立てを頼んでください
もし>>980を超えても次スレが立っていなければ気付いた方が宣言して立ててください
また、>>20までは保守にご協力お願いします

議席予想以外の話題や願望は他のスレでお願いします
議席予想は百人百様ですが願望や妄想は厳禁です
誹謗中傷は厳禁なので冷静且つ建設的に議席予想をしましょう


◇主要政党公式HP◇
自由民主党
http://www.jimin.jp/
立憲民主党
http://cdp-japan.jp/
国民民主党
https://www.dpfp.or.jp/
公明党
http://www.komei.or.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
日本維新の会
http://o-ishin.jp/
自由党
http://www.seikatsu1.jp/
希望の党
https://kibounotou.jp/
社会民主党
http://www5.sdp.or.jp/

避難所
http://jbbs.shitaraba.net/internet/23712/

前スレ
第25回参議院議員選挙・議席予想情勢スレ その18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1540972256/
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0626無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 01:29:45.01ID:XCLSUAzI0
要するに、維新の会は民主主義を否定するインチキ政党だと言う事。
大阪府民は、橋下徹と維新の会と言う稀代のペテン師に騙されている訳ね。
少数意見の抹殺は、ファシズムなんだよ。
0627無党派さん (ワッチョイ 19df-R9Gy)
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2018/11/12(月) 01:30:14.61ID:e5jsgFWj0
>>623
維新のゲリマンダーは酷すぎる
0628無党派さん (ワッチョイ 5b0c-6bMw)
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2018/11/12(月) 01:33:24.33ID:goO4NaTs0
最近誰がリークしてるかアレだが
同日選風が吹いてるな

そうなるとここの予想もちゃぶ台返しだな
多分自民が衆参で快勝だろうな
圧勝まではいかないが、野党幹部たちは衆院で手一杯になってとても参院共闘まで対応出来ないはず
0629無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 01:33:53.23ID:XCLSUAzI0
>>624
ワイマールは、憲法に欠陥があった。
ドイツが少数乱立でゴタゴタしていたのは、ドイツの民主主義が未熟だったんだよ。
だから、ナチスが台頭するような羽目になった訳。
0630無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:34:01.13ID:N4kf7Lgq0
細かい民意を救い上げると言うが、正反対のことを言っている場合どうするんだ?
当たり前のようにあるぞ
何も決めずにほおっておくのか?
それが政治か?
意見を言うのは結構、だけど多数派がその責任において政治を進めて
いかないといけないんだよ
だから選挙で多数派となった連中が政治を動かすべきだ
そして失敗したら多数派から転落して政治の実権を明け渡す
これこそ民主主義だろう
0631無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:34:44.71ID:8c98rCb60
ポーランドのことはわからないが、ワイマールについては確か意訳すると
第一次世界大戦の戦勝国の一部からの多額の賠償請求や
敗戦による疲弊に対応できなかったからうまくいかなかったと思っている。

そのときと現在の日本は異なり、同時に現在の日本は大雑把に言えば
勝ち組や就転職が楽な若年層・ハイスペックスキルがあることにより
年齢をあまり気にすることなく転職できるような層のための政治になっている。

別な視点で見れば、大手優良企業・連合系傘下で働いている正社員・
ホワイト企業やそこで働いている正社員などのための政治しかできていない。
0632無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:35:42.50ID:N4kf7Lgq0
少数派が多数派をないがしろにして政治を妨害すると言うのならば
それは民主主義への反逆に他ならない
0633無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 01:38:40.43ID:XCLSUAzI0
>>631
当時のドイツは、まだ国が完全に民主化されていなかった。

ナチスは突撃隊を組織して、政敵を武力で葬っていたような政治状況で、
言論で勝負するような組織では無かった。

今のドイツなら、ナチスは活動禁止にされるような暴力組織。
0634無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:39:57.61ID:N4kf7Lgq0
>>625
最大多数の幸福を目指すのに
多数派に恩恵が出ないようにしようとする君の主張は矛盾しているね
現実的にみんなが納得し幸福になる政策なんてない
それは君自身が「最大多数」と言っていることからも自明だろう
0635無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:40:18.84ID:8c98rCb60
>>630
正反対の意見が出ることが政治だ。

そして、賛成する人のための政治しかしない場合は
文字通り賛成する人のための政治しかしていないことになる。

多数派が責任を負ってと言うが、単純に自らの都合のいい政治をしているだけ。

また、現在の選挙制度(小選挙区や定数の少ない制度)では少し他党より支持者が多ければ
それだけで長期政権を続けることができる。つまり、まったく選挙の意味がなくなっている。
特定の層のための政治になっている。

というよりも、多数派ばかりが恩恵を受けているのが悪いゆえに
少数派寄りの政策を加えることによりバランスをとるようにするべきだ。
0636無党派さん (ワッチョイ 5b0c-6bMw)
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2018/11/12(月) 01:43:14.53ID:goO4NaTs0
何この老人独り言ツイートはw
0637無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 01:43:21.45ID:XCLSUAzI0
>>631
聞いていると、同じ事を呪文のように繰り返しているだけ。
どう考えても議論に成っていないだろう。

橋下徹みたいに、一方的に政敵を貶めるのは民主主義の否定だよ。
0638無党派さん (ドコグロ MMe5-lZ6J)
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2018/11/12(月) 01:43:36.12ID:in10BV9uM
○開催地決定ルールをふまえ、少なくとも加盟国の過半数の支持が得られるよう、海外誘致活動に取り組む
≪開催地決定ルール(4か国の中から選定するルール)≫
@ 1回目の投票で、候補地の一つが投票総数の2/3を獲得した場合は開催地決定。2/3以上獲得した
候補地がない場合は、最も得票数 少 候補地 落選 2回目以降 同様
A 2候補による決選投票になった場合は、過半数の票を得た候補地に決定。

加盟国一覧(2017.6現在)
アジア(日本含む) 18か国 インドネシア、韓国、カンボジア、スリランカ、タイ、中国、朝鮮民主主義人民共和国、ネパール、パキスタン、
バングラデシュ、東ティモール、フィリピン、ベトナム、マレーシア、モルディブ、モンゴル、ラオス、日本
大洋州 11か国 キリバス、サモア、ソロモン諸島、ツバル、トンガ、ナウル、ニュージーランド、バヌアツ、パラオ、フィジー、マーシャル諸島
北米 1か国 米国
中南米 30か国 アルゼンチン、アンティグア・バーブーダ、ウルグアイ、エクアドル、エルサルバドル、ガイアナ、キューバ、グアテマラ、
グレナダ、コスタリカ、コロンビア、スリナム、セント・クリストファー・ネイビス、セントビンセントおよびグレナディーン諸島、
セントルシア、チリ、ドミニカ、ドミニカ共和国、ニカラグア、ハイチ、パナマ、バハマ、パラグアイ、バルバドス、ブラジル、
ベネズエラ、ベリーズ、ペルー、ホンジュラス、メキシコ
欧州
(中央アジア含む)
47か国 アイスランド、アゼルバイジャン、アルバニア、アルメニア、アンドラ、イタリア、ウクライナ、ウズベキスタン、英国、エストニア、
オーストリア、オランダ、カザフスタン、キプロス、ギリシャ、キルギス、クロアチア、コソボ、サンマリノ、ジョージア、スイス、
スウェーデン、スペイン、スロバキア、スロベニア、セルビア、タジキスタン、チェコ、デンマーク、ドイツ、トルクメニスタン、ノルウェー、
ハンガリー、フィンランド、フランス、ブルガリア、ベラルーシ、ベルギー、ポーランド、
ボスニア・ヘルツェゴビナ、ポルトガル、マルタ、モナコ、モンテネグロ、リトアニア、ルーマニア、ロシア
中東 14か国 首長国連邦
シリア、トルコ、バーレーン、ヨルダン、レバノン
アフリカ 49か国 アルジェリア、アンゴラ、ウガンダ、エジプト、エリトリア、ガーナ、ガボン、カメルーン、ガンビア、ギニア、ギニアビサウ、
共和国 民主共和国
スワジランド、セーシェル、赤道ギニア、セネガル、ソマリア、タンザニア、チャド、中央アフリカ、チュニジア、トーゴ、
ナイジェリア、ナミビア、ニジェール、ブルキナファソ、ブルンジ、ベナン、マダガスカル、マラウイ、マリ、南アフリカ、
南スーダン、モーリシャス、モーリタニア、モザンビーク、モロッコ、リビア、リベリア、ルワンダ、レソト
合計 170か国
0639無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:45:25.95ID:N4kf7Lgq0
現在のところ完全一人区でもあるまいし比例もあるし少数意見は十分拾えている
その上で政治を多数派が動かしていくこの現状に何が不満なんだ?
多数派は少数派によって犠牲となれとでもいうのか
それとも決められない政治で全員が不幸にも衰退していくことを目指すのか
0640無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 01:48:36.81ID:XCLSUAzI0
民主主義で大事なのは、意見調整なんだ。
多数の意見を議論を通してまとめるのが、民主主義である訳だ。
多数派の意見をゴリ押しするのは民主主義とは言わない。
少数派の人間も納得するように議論をし尽して、政策を実現するのが民主主義であると思う。

維新のやっている事は、もはや民主主義の域を越えてしまっている。
0641無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:49:10.79ID:8c98rCb60
多数派に恩恵が出ないといっているが、
現在の日本は多数派のための政治になっている。

また、みんなが幸福になる政策はないということは
多数派だけが幸福になればいいといっていることと同じだ。

最大多数については、繰り返しになるが今の日本の選挙制度では
少し他党より上回れば多くの議席をとることができる・
弱者は意見を言うなという風潮が蔓延していることから
最大とはなっていない。

弱者や多数派ではないとは何かの定義は難しいが、
大雑把に言えば年収300万未満・ワーキングプア・非正規・
シングルマザー・就転職が難しい中高齢求職者やそれになる恐れがある層・
零細企業・ブラック企業就業者などか。
0642無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:49:11.07ID:N4kf7Lgq0
>>635
多数派が良くなれない政治を君は目指しているのか?
政治は上手くいかなければ多数派から落ちて
政権交代するんだよ
現実を見ろ
政権交代もしているし多数派も入れ替わっているではないか
0643無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:51:28.64ID:N4kf7Lgq0
>>641
弱者は意見を言うなと風潮が蔓延していると言うのは君の主観じゃん
違うと言うなら選挙制度においてそういう風潮があるとする根拠を示せ
0644無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 01:52:26.31ID:XCLSUAzI0
>>639
多数派は少数派の意見にも真摯に耳を傾け、その利益を最大限得られるように努力しなければならない。
決められない政治で皆が犠牲になるのなら、それは仕方が無い事だろう。
多数派は少数派の為に犠牲にならなければならない。
0645無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:52:55.32ID:N4kf7Lgq0
少数意見は現在の選挙制度で十分拾えている
0646無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:54:02.22ID:8c98rCb60
>>642
現実を見ろ
政権交代もしているし多数派も入れ替わっているではないか

政権交代は一度だけ。
正確には戦後にもあったらしいが。
いずれにしても、ほぼすべてが自民党政権で起きていないに等しい。
0647無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 01:55:49.04ID:XCLSUAzI0
>>645
共産党や社民党の意見は、小選挙区では拾えていないぞ。
少数意見なんて、とうの昔にすり潰されて消えてしまった。
0648無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 01:57:54.72ID:N4kf7Lgq0
>>644
多数派原則を否定し少数意見に従えという君の主張は
民主主義に反している
そもそも多数が求められるのは意見を「聞く」ことであるのは
君自身「耳を傾け」「努力」と言っている
どこにも従えなんてないぞ
君の主張は矛盾していて論理が破たんしている
0649無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 01:59:25.91ID:XCLSUAzI0
勝てば官軍負ければ賊軍みたいな考え方が蔓延したせいで、
自分の事しか考えられない人間が増えたんだろうな。
その結果、自民や維新の支持者が増えたのだろう。
自分が勝ち組にいれば、後の事は知らんと言う考え方の人間がね。
0650無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:00:33.39ID:8c98rCb60
>>637
一方的に政敵を貶めるのは民主主義の否定だよ

そのような意図はない。

ただ、今の日本が格差がますます拡大・勝ち組負け組の二極化・弱者の増加とそれに対するバッシングのひどさ(生活保護・公的扶助を受けている人たちに対するバッシングなど)・
非正規問題などが深刻化しているにもかかわらず、たとえば消費税増税・(実質)移民受け入れ・法人税減税・贈与税減税(今後縮小されるかもしれないらしいが)・AIやIT化による人がいらなくなる社会推進など、
多数派のための政策ばかりになっているから問題と言っている。

そして、多数派の意見に従えと言っている人はこのような社会が推進されたとしても少数派は黙っていろと言っているようなものだ。
0651無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:02:06.99ID:N4kf7Lgq0
憲法および法律、民主主義の原則に反して少数派の主張に従えとする
主張をしている時点で自分のおかしさに気づきべきだな
0652無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 02:03:24.61ID:XCLSUAzI0
>>648
多数派に従えと言うのは議論とは違うと思う。
少数派をまず救って、それから多数派の中で意見集約をすれば良いだけ。
救えるべき人間を少しでも増やすのが民主主義では無いのかな。
多数派は多いのだから、それを救うのは大変だろう。
0653無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:04:09.23ID:N4kf7Lgq0
簡単に理解できるように言葉を言い換えよう

多数派は少数派の意見に従う義務があるのかないのかどっちだ?
0654無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:05:21.20ID:N4kf7Lgq0
>>652
多数派を犠牲にしようとする君の主張では救えるべき人間は一人もいなくなるな
0655無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:06:43.14ID:8c98rCb60
>>649
自分さえよければいい・自分の既得権がなくなることが気に入らないから
公的扶助や社会保障・高齢者の医療や年金などを徹底してたたくのが今の日本。

特に若年層がひどい。

もっとも、今の若年層は少子化ということもあり親から充実した教育投資を受ける→偏差値が上がり受験有利→
難関大学に合格して高学歴→超売り手市場により就職簡単により、なぜ○○できないのか・なぜ学生時代○○しなかったのか・
○○すればいいじゃんなどと自らが恵まれていたことを棚に上げて平気で言うような状況が多くなっていることが
物語っているのだが。
0657無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 02:08:23.35ID:XCLSUAzI0
>>650
>>631はレス間違いで、そちらの意見には賛同しています。

レスは、ID:N4kf7Lgq0に対しての物。
0658無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:08:58.64ID:N4kf7Lgq0
もう一度問おう

多数派は少数派の意見に従う義務があるのかないのかどっちだ?

民主主義で多数派が求められるのは少数意見を聞くことであって従う事ではないぞ
これを理解できないのではあればこれ以上議論する意味はない
0659無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:11:59.71ID:8c98rCb60
>>653
だったら、少数派は多数派に抑圧される義務があるのか。
あるというならば、法の下の平等に反することになりかねない。
また、多数派の横暴という概念も存在しなくなる。

新自由主義が大好きだから多数派がすべて正しい・
少数派に人権がないというならばこれ以上の話は無理になるが。
0660無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:12:12.81ID:N4kf7Lgq0
>>656
だから幼稚なんだ
全員が恩恵を受ける政策をするだけで政治ができるのか?
現実を何もわかっていないんだな
君の思想論で政治を犠牲にするのはやめてほしい
0661無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
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2018/11/12(月) 02:13:07.38ID:G9aZc63P0
いろいろ選挙制度についての議論はあるけれど、俺的には小選挙区制度が最善だと思う。
中選挙区だったら定数4の選挙区で、
当 自民候補10万
当 自民候補8万
当 公明候補7万
当 共産候補6万
落 社会候補5万
落 社会候補5万
10万票取った社会党がゼロ議席で7万票や6万票の公明・共産が議席確保みたいなねじれが起こり、民意よりも票割や選挙戦術で勝敗が決まる。
与党自民(+公明)vs野党立憲(+共産)という構図が見えやすい小選挙区制のほうが責任の所在もわかりやすい。
比例にしろという話もあるけど、拘束名簿式なら圧力団体・労組が事実上の議員任命権者になり、非拘束名簿式なら政策より知名度重視のタレント合戦になる。
0662無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:14:05.57ID:N4kf7Lgq0
>>659
そうだよ
少数派は多数派の議決及び決定に従う義務がある。
民主主義の原則からも日本国憲法および法律
からもそう指示され要求されている
0663無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 02:14:27.75ID:XCLSUAzI0
>>653
多数派が少数派の意見に従う義務は無いけど、耳を傾ける必要はあるだろう。
そもそも多数派が正しいと言うのが間違っている。
多数派→論理的に正しい、を意味しない。
多数派にとって都合が良いのなら、少数派の利益をまず確保する事だね。
その上で、多数派に都合の良い政治をすれば良い。
0664無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:16:20.89ID:N4kf7Lgq0
それに法の下の平等に反すると主張するが
どのような法理でそう主張するんだ?
0665無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:18:26.41ID:XCLSUAzI0
>>661
それは、社会党が候補者調整に失敗しただけだろう。
共倒れが起きそうな時は、社会候補を1人に絞れよ。
0666無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:19:37.20ID:8c98rCb60
>>658
多数派だけの意見が通るような政治は意味がない。

意見を聞くだけではい終わり、多数派のため、つまり自らのための政治しかしたくないから
少数派は黙って従っていろでは政治の意味も議員がいる意味もない。

いろいろな意見を反映させるために多くの定数のある選挙制度が必要不可欠となっている。
その定数がいくつかについては正直難しいが、個人的には最低でも6は必要と思っている。

すくなくても、今の選挙制度は特定の層のための政治しかできないようにできている。
定数が少ないからだ。まったく民主主義が機能していない。

具体的には、大手優良企業・その正社員など>=年収300万未満・非正規など、
つまり少しでも相手を上回っている状態になってさえいれば
前者のための政治しかしなくていいようになっている。
0667無党派さん (アメ MMb5-xmOF)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:19:45.59ID:S0y1WMCCM
「日本国民は保守派が圧倒的多数。少数のリベラルの意見も大事だから多数代表制(≒小選挙区)反対」という認識は正しくないような。
「日本国民にはリベラル派も多い、むしろ保守派より多いくらい。だがリベラルが選挙で不利なのは保守の強い農村部への定数偏重と、共産党の全選挙区擁立方針が原因。この2つをクリアできればリベラルも小選挙区で勝てる」という感じ。
これから地方の議席は減っていくし、共産党は候補者を減らしていくから、大丈夫。
0668無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:20:31.23ID:XCLSUAzI0
>>664
法の下の平等だから、誰でも最低限度の文化的な生活をする権利がある。
多数派は少数派を助ける義務があるんだ。
0669無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:22:01.81ID:8c98rCb60
>>660
だったら、勝ち組だけのための政治をしろというのか。
現実的にそのようになっているだろうが。
格差拡大などが嘘ならばまだしも、事実ならば実際のそのような政治になっている。
0670無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:22:59.25ID:G9aZc63P0
>>665
でも、「票割や候補者調整は巧いが人気のない党」が「票割や候補者調整は苦手だが大人気の党」より多くの議席を取るのはどうかな
0671無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:26:08.92ID:N4kf7Lgq0
>>663
ならばもう議論することはない
少数派の意見に従う義務はなく、耳を傾けることが求められる
これは現在の制度で既に実現されている
前に進む政治でないと政治はできないからね
0672無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
垢版 |
2018/11/12(月) 02:28:35.89ID:G9aZc63P0
もし今中選挙区復活なら、
・自公連立
以外にも
・自国維連立
・立公国連立
・立国共連立
いろいろできるな。
こっちのほうが楽しいかも
0673無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:29:23.73ID:N4kf7Lgq0
>>668
民主主義という制度を否定する根拠になると
思っているならアホだな
0674無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:30:35.57ID:8c98rCb60
>>662
今の多数派は、自民に献金することや権力を有している層が多くいる。
つまり、恵まれた層のための政治しかしなくなるシステムにより議席が決まっている以上、
民主主義も何もない。

少数派に多数派のような献金等をしろというのか。
経営者や連合のような献金等をすることは事実上不可能だ。

個人団体企業献金を禁止にすらせず、したところで結局闇献金や抜け道・骨抜きにされることが目に見えている以上、
多数派が正しい・民主主義が機能していることはありえない。

多数派が政治をする制度があるからその制度に盲従することが正しい、
いいかえればマニュアルがあるからそれに従うことが正しいと、
本来の意図として健全な運営をするために様々な制度があるはずにもかかわらず
制度趣旨が制度そのものを維持するためと話がすり替わっている。

昔、それについて目的の何とかと言っていた思想家がいた気がするが。
0675無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 02:31:29.70ID:XCLSUAzI0
>>667
日本国民はリベラル派が多いのだけど、力を持った保守派がリベラル派を抑え込んでいるんだ。
村社会を形成して、そのボスに逆らうような人間(=リベラル派)は、発言自体難しくなっている。

幾らリベラル派が多くても、リベラル派の意見を代弁するような人間は少ないので、
結果的に自民党が勝ってしまう。
自民党からしか出馬しなければ、野党支持者は自民党に投票するか棄権するしか選択肢が無い訳からね。

共産党や公明党のように、本来はリベラル派に属するべき人間が
カルト教団に絡め取られてリベラル的な意見を述べないのも問題。
0679無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:34:51.26ID:N4kf7Lgq0
決められる政治でないと少数意見を政策に反映させることはできない
そのためには少数意見が拾えて且つ政局が安定させることが
できる制度が必要であり、完全一人区や多数人区及び比例偏重は否定されるわけだよ
0680無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
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2018/11/12(月) 02:36:05.28ID:G9aZc63P0
「若者が新自由主義肯定」というのはどうかな
若者の安倍支持は、
アベノミクスによる就職状況向上(実態はともかく、印象はいい)と、「安倍嫌いの左翼インテリメディア(≒自分が子どものころ、いとも簡単に気に入らない総理のクビを飛ばしていた強者)」への
反発だと思う。

むしろコミュ力で就職できるかどうかが決まって、ルックスの良し悪しで結婚できるかどうか決まる
「スクールカースト社会」で育ったから、努力よりもってうまれたもので人生が決まると思っている人が多い。
貧困層≒勉強しなかった怠け者という新自由主義的考えは学歴社会全盛期のオトナのいうこと。
0681無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 02:36:27.58ID:XCLSUAzI0
>>670
比例代表制なら、得票率と議席率が近くなるので問題無し。
票割の失敗は、選挙制度の問題では無く、基本戦略の欠如に過ぎない。
そこまでは流石に責任を持てないだろう。
0682無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:38:37.46ID:N4kf7Lgq0
>>676
それは君の主観でしょ
だいたい本質的な話を言うのであれば
少数派こそ特定の勢力・集団となるよ
0683無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
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2018/11/12(月) 02:38:55.87ID:G9aZc63P0
>>675
都会ではボスはいない。いたら都議選や2009オセロなんておきない。
共産党も「カルト」でなく選挙協力できる党になってきた。
1票の格差是正と共産党改革でリベラルは勝てる。
0684無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:40:06.38ID:N4kf7Lgq0
>>678
違うね
新自由主義なんてまったく支持してないな
0685無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 02:40:48.90ID:XCLSUAzI0
>>679
決められる政治とか何の事なのかな?
与野党がきちっと議論を尽くして、最終的に意見調整をすれば済む事だよ。
与党の審議の仕方に問題があるから、野党が反発するのであって、議論を尽くせば不満は減るだろう。
0686無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:41:42.80ID:8c98rCb60
>>679
全然拾っていない。

企業勝ち組減税(法人税減税・贈与税減税、パナマ文章に対する有効な対策を履行してないことなど)・
消費税増税・累進課税をフラット化させることによる高所得者優遇・大手優良企業と中小零細企業格差拡大、元受下請問題など
結局自ら(自民)に献金するため層のための政治になっている。

ただ、逆に言えば高所得者優遇・大手優良企業優遇により(内部留保の問題が大きいとはいえ)
その企業に属している連合系傘下の正社員も勝ち組でいることになるので、
結局悪いのは自民だけではなく立憲民主や国民民主も同様ということにもなるが。
0687無党派さん (ワッチョイ 9111-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:46:37.62ID:N4kf7Lgq0
>>685
君の主観はどうでもいい
民主主義の原則並びに日本国憲法、法律に従いましょう
0689無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:51:10.87ID:8c98rCb60
>>680
貧困層≒勉強しなかった怠け者という新自由主義的考えは学歴社会全盛期のオトナのいうこと

今の方がひどいと思う。
とにかくひどい。
がんばって勉強していい大学に入ればいいなどと言う話が山ほど出ている。
もっとも、今の親が教育やいい大学を出る必要性を知っているケースが増加していることもあるだろうが。

また、大手優良企業就職のためには難関大学(レベルとしてはmarchや関関同立以上が目安か)を出ている必要性が
いまだに高い。昔から同じだろうが。総合商社・銀行(あまりいいとは思わないが)・メーカー(斜陽以外)などは特にひどい。


若年層の就転職簡単による自民支持だらけは同意。
むしろ、それが大きなポイントと思っている。
既得権益化している。
0690無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 02:52:19.65ID:XCLSUAzI0
>>687
どうも平行線みたいだから、これ以上の論争は時間の無駄。
自分と考え方の近い人と建設的な議論をしてね。
0691無党派さん (ワッチョイ 213f-hiLZ)
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2018/11/12(月) 02:52:57.56ID:8c98rCb60
>>682
本当にそうならば、自民が圧倒的多数で議席を占有することはない。
もっとも、公明の力が大きいこともあるだろうが。
0692無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
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2018/11/12(月) 02:54:44.52ID:G9aZc63P0
>>688
村山内閣もあったからわからんよな
もしあったらその2年後に共産党は壊滅、自民はちゃっかり党勢回復
0693無党派さん (ワッチョイ 93c7-PvUe)
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2018/11/12(月) 02:57:21.82ID:XCLSUAzI0
>>691
自民党はせいぜい3割程度の得票率だけど、
カルト教団の力と小選挙区マジックで7割近い議席を取ってしまう。

今の選挙制度は、相対的な少数派には本当に酷いと思う。
0695無党派さん (スッップ Sdb3-GPPb)
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2018/11/12(月) 03:00:42.91ID:hB+TFjqZd
>>680
ニートのくせにすごいこと言ってるなw
毎日毎日、深夜早朝に5ちゃんに張り付いてる廃人が若者論とは笑わせる

http://hissi.org/read.php/giin/20181112/RzlhWmM2M1Aw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20181111/Y0R3Q3F4Ykow.html
http://hissi.org/read.php/giin/20181110/R2hNYWJvNXYw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20181109/dVRsR29td1Ew.html
http://hissi.org/read.php/giin/20181108/cjZua0RFeUcw.html
0696無党派さん (ワッチョイ 8170-gJxK)
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2018/11/12(月) 03:02:15.52ID:77XvoKh70
変な時間に目がさめる。
話が脱線するのは5chの伝統みたいなものだから少し付き合う。自分も人のことは言えないし。

ポーランドの話は貴族共和制の「黄金の自由」かな?全会一致以外は否決というもの。ついでに反乱を起こす自由まであった。

ワイマールの私兵は社民党の国旗団をはじめほぼ全ての政党が自前の私兵を有していたからナチだけを責めるのは良くない。
ワイマール体制はナチが葬式をしただけでヒンデンブルクの大統領内閣の時点で死んでいたよ。極端な見方とは思うが。
0697無党派さん (ワッチョイ 8170-gJxK)
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2018/11/12(月) 03:03:16.74ID:77XvoKh70
レイプハルトの言うところの合意形成型と多数決型のどちらも民主主義だよ。
変換型議会を望むのか?アリーナ型議会を望むのか?
二党制、穏健多党制、分極多党制、一党優位制などいろいろあるがどのような政党システムを望むのか?
選挙による独裁を許容するのか否か。連立交渉に数ヶ月もの時間を使うことを許容するのか否か。
政党を重んじるのか政治家個人を重んじるのか。

90年代以降の日本は政権交代のある政治を求めてアリーナ型議会、政党中心、二大政党制を目指し、暗に所謂「選挙による独裁」を時の総理が行うことすら認める体制を目指して政治改革を行なったがそれを否定したいのか。

自分は災害とかもあるから多数派を強引に創り出す選挙制度の方が日本にはあっていると思うがね。
連立交渉で数ヶ月をかけたものなら、そのうち大地震が来て暫定内閣や残務執行内閣での災害対応になるのが予想できるから。

今日の多数派は明日の少数派になってもおかしくないし、今日の少数派は明日の多数派になれるんだよ。本来は。
今の日本の野党は旧民主党の連中が最低限の団結力すらないからグダグダなだけで。

中選挙区制は基本的にに利権バラマキができる(権力資源の多い)与党優位だぞ。
野党が政権を取るには複数候補を擁立する必要があるが、もともと乏しい権力資源をさらに分散させることになる。
小選挙区なら無党派が強くなるし、良くも悪くも1人の候補に一点集中だから野党にも勝負の目がある。
あるいは比例代表で政党の合従連衡で政権を狙う。

理論的には小選挙区制は組織内候補を担ぎ出すのは難しいが、候補者や政党の公約に少数派の意見を反映させることはむしろ容易になるはずなんだよな。
公明党や共産党がこれに近いか。
果てし無い陳情合戦ではあるけどね。
大選挙区の5%は順位を変えるだけだが、小選挙区なら当落に影響するので。
0698無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
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2018/11/12(月) 03:11:58.64ID:G9aZc63P0
もし衆参同日選挙なら(内閣支持率は低調だが致命的逆風は吹かず、野党5党は概ね棲み分け、投票率は2012をやや超える程度に回復)

北海道 

・衆院

小選挙区
立自立立自 立自立国立 立自

2区は共産党出馬で吉川大臣安泰。希望がいない今4区も立憲。5区は和田みたび辛勝。9区は共産党不出馬で国民山岡勝利。10区は投票率上昇で稲津危うし。

比例
自民3 立憲3 公明1 共産1

・参院
立自自

野党票が立憲勝部に集中。
0699無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
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2018/11/12(月) 03:26:49.78ID:G9aZc63P0
もし衆参同日選挙なら(内閣支持率は低調だが致命的逆風は吹かず、野党5党は概ね棲み分け、投票率は2012をやや超える程度に回復)

東北

・衆院

小選挙区
青森 自自自  秋田 自国自   山形 自自自
岩手 国自由  宮城 立立自自無 自
福島 無自無国自

秋田2区の緑川は共産党がいても勝てそう。山形は自民独占。仙台は高投票率なら立憲。

比例
自民6 立憲4 公明1 共産1 国民1

・参院
青森 自    秋田 自  山形 自
岩手 野党統一 宮城 自  福島 野党統一

田名部がいない今回は、青森は自民。
宮城はよほどの隠し玉がなきゃ愛知優位。
森雅子の評判が悪い福島は、郡山の有力新人を出
せば勝てるかも。
0700無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
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2018/11/12(月) 03:39:28.82ID:G9aZc63P0
もし衆参同日選挙なら(内閣支持率は低調だが致命的逆風は吹かず、野党5党は概ね棲み分け、投票率は2012をやや超える程度に回復)

北関東

・衆院

小選挙区
茨城 自自自自自 国無
栃木 自立自自自    群馬 自自自自自
埼玉 立自立自立 国国自自自 自国自自自

茨城6区青山は強い。栃木・群馬は無風だが、埼玉南部で立憲旋風が起こる可能性。ただ、国民は中途半端に強くて立憲が擁立できる選挙区自体が少ない。


比例
自民8 立憲7 公明2 共産1 国民1

・参院
茨城 自立  群馬 自 栃木 自
埼玉 自立公共

茨城は立憲が立てるだろう。群馬は自民がもめているところへ宮崎が野党統一で出たらそこそこ勝負になりそう。埼玉は行田落選。
0701無党派さん (ワッチョイ 13bd-xmOF)
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2018/11/12(月) 03:54:36.13ID:G9aZc63P0
もし衆参同日選挙なら(内閣支持率は低調だが致命的逆風は吹かず、野党5党は概ね棲み分け、投票率は2012をやや超える程度に回復)

東京

・衆院

小選挙区
立立自自立 立立立自自 自公自自自
立自立立自 自立国自自

小池の希望なき今、2区松尾と5区手塚と8区吉田と16区初鹿と19区末松と22区山花が勝利。一方、松原と長島は反共が祟って落選。萩生田はそこそこの差をつけて勝ち、下村もぎりぎり勝つだろうが、伸晃はアウト。

比例
自民6 立憲5 公明2 共産2 国民1 維新1

・参院
自立公共由自(立憲1人なら)
自公共立自立(立憲2人なら)←今のところこの可能性が高い。
0702無党派さん (ワッチョイ 5b0c-6bMw)
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2018/11/12(月) 04:01:24.98ID:goO4NaTs0
>>701
同時になった時にそこまで東京で立民勝つかな?
0703無党派さん (スプッッ Sdf3-wf1d)
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2018/11/12(月) 05:57:01.43ID:GjUDftwLd
>>701
立民が誰が出るかも決まってないのに、無党派層に圧倒的な知名度がある太郎が負けるのが「可能性高い」予想のはずがない

統合失調症の数字遊びにすぎないわな
予想でもなんでもない
というかコピペかそれ?
0705無党派さん (ワッチョイ d919-7TNo)
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2018/11/12(月) 06:50:50.94ID:kI2UxOBV0
新宿区長選は自公推薦の現職が立憲支持の新人にダブルスコアで当選

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181111/0021213.html
任期満了に伴う東京・新宿区の区長選挙は11日投票が行われ、無所属の現職で自民党と公明党が推薦する吉住健一氏が2回目の当選を果たしました。

新宿区長選挙の開票結果です。
吉住健一、無所属、現、当選、4万9353票
野沢哲夫、無所属、新、2万3973票
自民党と公明党が推薦する吉住氏が、立憲民主党、共産党、自由党、社民党が支持する野沢氏をおさえて2回目の当選を果たしました。
0706無党派さん (ワッチョイ 31bd-gPfw)
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2018/11/12(月) 07:14:30.77ID:n6Gg+c+/0
前回は学会が本気出さなかったんだろうな。
期日前がかなり増えてるから。

選挙は学会次第と言うのはまさにそうだ。
0707無党派さん (アウアウウー Sa05-0VkP)
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2018/11/12(月) 08:25:44.26ID:JIsY39L7a
>>701
23の国って誰?
0708無党派さん (アウアウクー MM4d-gPfw)
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2018/11/12(月) 08:28:49.80ID:cqdvv9AdM
期日前は学会の本気度を図るバロメーターだわな。
期日前が延びなければ学会は力入れてないと。
0711無党派さん (ワッチョイ 8170-gJxK)
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2018/11/12(月) 09:29:32.60ID:77XvoKh70
安倍は奇襲を好んでいると思われるから「流石にこれはないだろう」と思うタイミングほど危ない。
14年とかは予算の年度内成立が普通なら不可能なタイミングだった。(自民の事前審査を強行採決する事で間に合わせたが)
同時に公明党山口の同意なしには解散をしないようにしているみたいとも思われる。

山尾の不倫が出てきた瞬間に安倍は解散を決意したと思われる。
立憲の大物の不祥事が出てきたら本気で解散が出てくる。
逆にいうと立憲の大物(誰とも言えんが)の不祥事が無ければダブル選は無いんじゃないかな。
0714無党派さん (ワッチョイ 4b33-5Kdw)
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2018/11/12(月) 10:19:24.08ID:uIw/ZiJA0
>>626
橋下徹は51%が100%になることが民主主義だと思ってそう。
それはファシズムだ。
0715無党派さん (ワッチョイ 19df-gJxK)
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2018/11/12(月) 11:22:42.89ID:e5jsgFWj0
>>711
パコリーヌ解散かw
0716無党派さん (ササクッテロラ Spcd-1/C5)
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2018/11/12(月) 11:35:15.84ID:UoE1jZjGp
信濃町に本部があり続ける限り新宿区長戦で負けることはなかろう
0717無党派さん (ワッチョイ 5b0c-6bMw)
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2018/11/12(月) 12:14:51.98ID:goO4NaTs0
改憲最優先で考えたらダブル選も選択肢に入るだろう
公明が反対というが、奴らに政権離脱する根性なんてないだろ? 安保だって基地だってトンデモ論理で容認してんだし
0719無党派さん (ワッチョイ 19df-W8s6)
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2018/11/12(月) 12:20:44.86ID:e5jsgFWj0
>>717
自民も創価なしじゃやっていけないけどなw
0720無党派さん (アウアウクー MM4d-gPfw)
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2018/11/12(月) 12:22:38.83ID:cqdvv9AdM
参院は松沢や清水も当選させる必要があるんだがな。公明比例も6止まりなら尚更。
ダブルだとその辺りまでフォロー回らんぞ。

維新は尼崎も不戦敗だから、兵庫で清水が
再選出来るかは怪しい。
0723無党派さん (ワッチョイ 911e-K50l)
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2018/11/12(月) 12:31:13.27ID:Rej7QNGW0
【おい何だこれ、俺ムカついて】 久本雅美、マチャミに、創価学会に入れって、俺ね囲まれたんですよね
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50

BTS問題、原爆つかったアメリカの野球チームはテレビに出てるじゃん
0724無党派さん (ワッチョイ 19df-W8s6)
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2018/11/12(月) 12:40:19.22ID:e5jsgFWj0
そもそもキモヲタネトウヨが働かないから
外国人が働かなきゃなんなくなってんじゃねえの
HIKIKOMORIって世界共通語があるくらいだからな
そんなやつがよく偉そうにかちゃかちゃせいじかたるもんだな
あん?
アイコクホシュなら働けよ
そんなんかちゃかちゃやるより
働けよアイコクホシュなんだろ
おめえが一番反日だよ
0725無党派さん (アウアウクー MM4d-gPfw)
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2018/11/12(月) 12:59:57.25ID:cqdvv9AdM
金沢はしょうがないな。争点がない。
地区委員長と言うヤル気なさも原因かと。

かと思えば新宿みたいに悪タマでないのに、
学会が本気出したら現職ダブルスコアみたいな
こともあるからな。

週末は高島が得票記録更新するのかどうか
ぐらいしか見処がない。
西日本新聞、朝日毎日西部版は
見る限りは高島には好意的では無いがね。
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