国民民主党党内政局総合スレッド35

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/13(日) 16:11:25.25

立憲は前原はもちろん後藤も受け入れないと思われる。
最初からいた神奈川勢はもちろん、江田、真山、牧山の心情を考えても後藤は受け入れられない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 16:12:37.22

「民進支持層にとっては」野田よりも納得しないというとこが重要やな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac4-Fjw0) · 2019/01/13(日) 16:16:20.55

>>97
なるほど、言えてるかも。
なお、
前原、長島、ともに外交安全保障が専門分野な所も共通だね。
国際関係はたしかに地球を俯瞰してみることも大切だけど、
妙に自信過剰になってしまう傾向があるね。
やっぱり実力以上に自我が肥大してきてしまうのかね。
あまりにも大言壮語的な振る舞いはちょっとね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 754f-ae4N) · 2019/01/13(日) 16:19:20.77

ナベシューあたりが立憲に行ったら驚く
岸本とかはこのまま低迷してたら執行部批判して出ていきそうなんだよなぁ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/13(日) 16:20:08.26

>>102
前原は立憲に自分の負けを絶対に認めたくないから虚勢を張ってると見る事も出来る。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 16:20:39.79

前原も長島も、政権交代があっても日米同盟が安定して機能するために育てられた人材
まあ、それはそれでいいんだが
前原はスポンサーが右に行けと言えば右に、左に行けと言えば左に
反射的に飛んで行っちゃうような軽さがある
自分の立ち位置というものを大事にしない

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-q57s) · 2019/01/13(日) 16:21:19.97

仮に参院選比例200万を切る(1議席のみ)党勢となったら、
自動車と電力で裏表を分けあって細々と続くのだろうか。

それとも、自動車は立憲入りして、電力は自民入りするのだろうか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 16:22:11.12

岸本はトヨタ系かつ竹中の子分だから、まず立憲に行かないし行けないだろう
立憲空白県とはいえ方向性が違い過ぎる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a36-wTJL) · 2019/01/13(日) 16:29:30.27

比例は希望を維新が獲得した1300万の右派票がどう配分されるかが鍵
新党が無ければ消去法で民民は意外に取ると思われる
新党が出来たらま～たさっさと降伏して合流だろうね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 16:29:53.73

将来的に電力総連が実質自民支持に移行する可能性は無くはないが
自民比例からは組織内候補を出させてはもらえないだろう
電事連が推薦する経産省OBの候補を支援するような形になるんじゃないか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 16:30:08.55

コアな民進支持層→立憲支持層なら猶更
岸本のこれまでをよく見ているはずだな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 16:31:49.72

>>108
希望のあれも右派票というわけでもないんよな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 16:32:09.46

トヨタは立憲と合流して
元のミンス民進みたいな毒にも薬にもならない野党第一党を再生したいだろう
だからこれは立憲側がそれを受け入れるか否かという話になりそう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 16:38:34.00

>>112
立憲への参加条件を脱原発「だけ」にすると困る理由の一つはここだよなぁ
野田騒動にしても消費税や辺野古を追加条件として課さざるを得なくなったし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 16:50:21.93

他の組合について言えば電機、基幹JAMはトヨタに右へならえだろ
ゼンセンだけはちょっとわからんけど
どっちにしろ電力とゼンセンだけじゃ政党は維持できない
最低限、自動車が入らないと

**無党派さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-sU9i) · 2019/01/13(日) 16:55:12.45

このままいくと三宅坂ビルの賃料支払うのキツくなると思うんだけどどうするんだろうか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 17:05:17.00

社民党みたく、安いところへ引っ越せばいいんじゃね

**無党派さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-sU9i) · 2019/01/13(日) 17:14:12.94

>>116
簡単にいうけどそれって都落ち感半端ないんだぞ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 17:21:02.57

さすがに社民党本部はなんであんなとこ、って場所だよなｗ
いっそ名古屋か豊田市でいいんじゃねーの
維新も本部は大阪だし、多様性を認める社会ってことでね

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb5-/MwX) · 2019/01/13(日) 17:29:25.85

>>107
岸本は希望の党結成時に離党してチャーターメンバーになろうとしたら、地元の後援会に猛反対されて生き残った
ギリギリのところで現実感覚あるからそのまで主義主張で生きてない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 17:36:55.56

>>100
後藤みたいな選挙強い第４世代はほしい　真山みたいな社民党みたいなやつはいらん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 17:39:34.03

立憲初当選組は「第5世代」扱いになるのか、はたまた立憲発足からカウントして第2世代（第1世代は現執行部）扱いか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-03VH) · 2019/01/13(日) 18:16:20.32

後藤って「味方を背後から撃つ奴」そのものだろ
選挙がそれなりに出来るからって人間性がゴミな奴を入れると旧民進党になるだけだ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e59d-JK55) · 2019/01/13(日) 18:20:21.86

Koji Matsui 松井孝治
@matsuikoji
5h
リベラルタイム枝野氏インタビュー「リベラルで日本を変えていく」。
「なぜ現状、保守派や右派の方が支持を集められているのか…。
…対して格差の是正という回答を用意するのは我々リベラル派の役割」→やはり。
この方が保守を名乗るとややこしい。
リベラル派として政権構想を明示して戦われるべきです

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e59d-JK55) · 2019/01/13(日) 18:22:13.46

国民・伊藤俊輔氏が離党へ　立憲入り目指す意向
1/13(日) 18:11配信
朝日新聞デジタル
　国民民主党の伊藤俊輔衆院議員（比例東京）が近く離党し、国会で立憲民主党の会派入りを目指す意向を固めた。
国民民主党の関係者が１２日、「党幹部が伊藤氏を慰留したが、無理だった。
来週には離党届を出すことになるだろう」と明らかにした。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-mV3e) · 2019/01/13(日) 18:34:01.96

>>124

やはり、日本テレビは誤報でなかった。立憲サイドからの情報だったかも知れない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 19:00:47.32

無理だった、という言い方が面白いな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 19:03:47.64

今後切り崩しの対象は「民社系基盤が弱い地域選出なのに、何かの間違いで民民在籍」の議員が中心かな？
地方部にそういう議員が結構多いわけだが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-NsAs) · 2019/01/13(日) 19:04:00.76

タマキンごときで枝野の相手になるはずがない
ナベ周だって枝野と仲が悪いわけではなく立憲入りはあり得る
細野と運命を共にするとは思えん

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Fjw0) · 2019/01/13(日) 19:04:58.22

>>113
トヨタ的には原発政策なんてどうでもいいっしょ
お友達の電力総連が黙ってないと言うだけで

結局、連合右派が電力総連を捨てられるかにかかってるんだよなぁ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 19:06:26.85

ただナベシュウは東海ブロックだから
他のブロックよりは民民に残りやすい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/13(日) 19:08:37.29

>>123
こういうのが内紛製造機で大暴れして党の結束をぶち壊すんだなと思う。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/13(日) 19:12:21.04

>>127
階を引き抜いて立憲岩手県連設立。
岩手2区は畑じゃなくて黄川田の元秘書とか陸前高田、大船渡、釜石の黄川田の関係者を候補者にする方が良さそう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 19:15:51.25

でも黄川田が２区は畑でいいつってたからなあ
畑は参議院の方が国会には帰って来やすいだろうけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 19:21:39.78

内紛製造機は御免だが保守はむしろほしい。青柳や伊藤みたいな非労組系が増えることで自治労のための党ではなくなる。青柳も伊藤も後ろから
撃つようなキャラではないし。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-tU1w) · 2019/01/13(日) 19:21:57.91

>>127
国民民主の議員を切り崩さなくても、今の立憲には人材が集まって来るだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 19:24:59.24

>>135
後藤祐一なんて何事もなかったのように立憲入りしてくると思うは。チャーターでありながら平然と民民にはいった前原なみのガイジだからな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 19:26:59.45

>>129
ある意味トヨタは電力より悪質だからなぁ
TPP筆頭にネオリベ政策ゴリ押ししてきたのもこちらだし（電力はああ見えて準官公労的な面もあるから原発以外は害は少ない）

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 19:27:04.97

自治労のための党になるなら、それも良し

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 19:28:33.32

>>98
立憲からすれば、民民はいない方が良いと思う。
核になる政党（維新・国民・希望）が無くなれば、右派野党は消滅するだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 19:33:00.77

>>136
希望の党のチャーターメンバーでも、比例復活の人間は民民に行くだろうね。
ただ、流石に立憲には来れないだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 19:39:44.12

>>137
トヨタの推す政策は基本輸出を有利にするためのものだからいいだろう。基幹産業である輸出の中でもトップの自動車、そしてそのトップのトヨタが
不振だと労働者も糞もない。むしろ自治労的なものこそなんの利益にもならない税金で養ってる公務員を保護してなんの利益になるんだ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 19:43:27.04

トヨタ的なものが左派政党に潜り込んで行くから訳が分からなくなる
トヨタが真剣に、一般有権者から支持される中道政党を育てようとするならいいが
民民を見る限り一方的に奉仕を要求しているだけに見える

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a5a7-VK1S) · 2019/01/13(日) 19:45:38.37

松井孝治なんて元民主党の皮を被った世耕経産人脈の使いっパシリでしょ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 19:46:08.31

いささか感覚的な言い方になってしまうが
トヨタは煮え切らないというか、卑怯なんだよ
だから河村さんや維新とも合わない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-tU1w) · 2019/01/13(日) 19:46:31.90

>>141
トヨタの景気が良くても、末端の労働者の生活が良くなる訳では無い。
そして、経営陣ベッタリのトヨタ労組は自民党みたいな考え方をしているから、
後ろから野党を操って、結果的に野党を駄目にしてしまう。

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Fjw0) · 2019/01/13(日) 19:47:29.98

>>142
> トヨタが真剣に、一般有権者から支持される中道政党を育てようとするならいいが
いずれそうなりそう

今更立憲民主に流れることはできまい
電力総連と一緒に愛知県限定の地域政党を立ち上げて
部分的に共闘していくんじゃないのかね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 19:48:38.07

トヨタが考えているのは、ミンス政権になっても
エコカー減税を継続させて自社の利益を拡大させるようなセコいことばっかだ
それだったら政治に関わらないで、商売だけやってりゃいい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-EYmf) · 2019/01/13(日) 19:49:07.79

労組支援→浅野、古本、平野、西岡

保守→森田、渡辺周、前原、吉良

枝野嫌→大島、篠原

その他→後藤(チャタメン) 、源馬・古川・牧・岡本・大西・関(東海ブロック) 、泉・山井(前原の圧力)、岸本(竹中の弟子)、玉木(党首)

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 19:50:02.88

>>146
それを期待している
トヨタを説得出来るような政治家が出て来て欲しいね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 19:50:37.61

本来の労働組合は労働者の労働環境を良くする為の組織であって、
トヨタ労組のような御用組合ではその役割を果たしていないだろう。

トヨタ労組は、会社に忠実な人間を育てる為の正社員クラブ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 19:54:13.54

>>145
ただしＧＤＰの１割を稼ぐトヨタがこけたら、ＧＤＰの２割を占める製造業自体が倒れて東海はもちろんのこと日本自体も再起不能になるぞ。
だから民社的な会社あっての労働者という発想は正しい。そのうえでどれだけ労働者の立場を高められるかだ。

一方でただでさえ過剰に保護されてる公務員のとれなくしている自治労の味方をしてなにを生み出すんだ？今いる公務員の給料をさげれないけど
仕事はまわらないから非正規公務員を産むだけだぞ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 19:58:02.79

確実に立憲に行けない顔ぶれ
党首→玉木
参院比例組→小林、濱口、川合、浜野、磯崎
東海組→渡辺周、源馬、古川、古本、大西、関、榛葉、大塚、伊藤孝
他トヨタ系→岸本
京都組→前原、泉
チャーター系：後藤
元次世代→森田

他にもいるだろうが大体こんな感じ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 20:00:02.25

>>151
けど実際にトヨタがやったことは
2017の選挙でも赤松、近藤、山尾らを支援して
立憲にまで自分らの影響力を残そうとするような姿勢だった
トヨタのそういう体質が醜い

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-VK1S) · 2019/01/13(日) 20:00:59.78

お前らの予想は全く当てにならないわ
一人でも当てたか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 20:02:31.99

>>152
元次世代森田はこれるだろ。森田なんて自民県議で国政挑戦しようとしたら他の自民県議に先こされ維新行こうとするも、民主との選挙協力をしてる
維新に拒否られ（民主本多がいたから）やむなく次世代というＴＨＥ代議士なれりゃどこでもおｋの典型みたいなやつだぞ。阿部寿一・村岡息子・升田
あたりもまったく同様。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d61d-RNo8) · 2019/01/13(日) 20:03:32.41

伊藤だって、元維新で父親が自民で、立憲になびくわけないとか言われてたよ
伊藤の立憲入りを予想してた人なんていない

こういうこと書くと、
「俺は伊藤が立憲に行っても不思議ではないと前々から思ってた」
とか後出しジャンケン的なことを嘯く奴が絶対いるだろうけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-tU1w) · 2019/01/13(日) 20:04:07.59

>>154
アレコレと予想するのが楽しいのだろう。
的中率を競うみたいな事を言い始めると、途端につまらなくなる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-VK1S) · 2019/01/13(日) 20:05:21.42

>>157
そりゃそうだ、すまん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-iYN/) · 2019/01/13(日) 20:06:23.59

旧民社党系の労組の【古参】には、統一教会に被れた連中がいるだろうからな。

何せ、民社党の議員秘書として、統一教会から無料提供を受けてた過去がある議員は存在する。
確か田中ケイシューとかね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 20:07:44.27

だいたい「お前ら」って誰だよ？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e533-03VH) · 2019/01/13(日) 20:07:52.53

玉木も民進党代表戦の推薦人に菅直人がいたりするから
党首やめれば立憲入りも大いにありえる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 20:09:20.76

言えるのはトヨタや松井の求める中道政党と
多くの有権者の求める政党とは決してイコールではない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 20:09:23.58

>>151
トヨタがこけたら良いなんて言っていないだろう。

勿論トヨタの景気は良い方が良いけど、
下請けを過剰にこき使う様な体質は改めた方が良いだろう。

そしてトヨタ労組も、末端の労働者をもっと大事にするべきだよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 20:10:23.38

>>154
ここのやつらは全体的に右派左派、支持母体でものを見すぎなとこはある。だから保守系の伊藤が立憲は無理とか、情報労連だから森本や山井はいずれ
立憲にくるとか。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-03VH) · 2019/01/13(日) 20:12:21.03

>>164
全くその通り
ゼンセンがあるから岡田は立民会派に来れないとかいう説がまかり通ってたが
そんなもん関係ねえよと
ここで一括りにされてる「東海組」だって怪しいもんだわ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 20:12:42.33

インサイダーは見てるけど、差し障りのないことしかカキコしないからな

**無党派さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-vlbS) · 2019/01/13(日) 20:14:46.72

労働党に改名して旗印を鮮明にする
つくろう、新しい仕事。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 20:14:59.79

岸本も後藤も結局のとこは
内輪の歓心を買うなら向いていた連中ではあった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-VK1S) · 2019/01/13(日) 20:15:07.24

自民党よりも共産党や立憲のメンバーを敵視してる人たちがいて
そいつらが足引っ張ってたから民主党は低迷してた
枝野はその歴史を理解してるから同じ失敗はせんだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 20:16:05.65

>>165
そうなんだよな。農水系もまさにそれだよな。東北農水系と民社系は水と油とか、舟山や篠原は民社系に対するスパイだの。
ここは基本マニアの集まりだかあ知識が邪魔して現実が見えんとこがある

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 20:16:32.95

>>164
人間の動きには法則みたいな物があって、それを元にして多くの人間は予測するんだよ。
その法則から外れた動きは予測不可能だろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 71e3-RNo8) · 2019/01/13(日) 20:18:33.04

>>164
基本的にどの党にいれば生き残れるかが最優先だからね。
労組の組織内候補は支持団体の意向を無視できないだろうが。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 20:20:10.23

静岡は民進の中での細野が幅きかせすぎてたからな
岩手で自民前の平野が幅きかせてたのと同じか知らんけど

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c123-JK55) · 2019/01/13(日) 20:21:33.71

イオンは経営者が立憲、労組が民民という歪な状態になったなw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 20:22:33.73

どの党にいれば生き残れるかが最優先なら、自民党か野党第一党に行くのが一番確実。
だから、社会党や新進党や民主党や維新の会に、当選第一のロクでも無い人間が多く来てしまう。
そして、希望の党や立憲に人が群がるのも、同じ現象だろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/13(日) 20:25:00.59

>>164
ここの奴らは、と言ってるオマエは組合専従か？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-VK1S) · 2019/01/13(日) 20:26:07.70

>>175
政党コロコロできるやつはノンポリで
前原細野長島みたいに保守二大政党志してる連中がおかしいだけよ
どちらに敵意を向けてるかでわかる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 20:29:07.28

ここは組合専従と公務員と土建屋とトヨタと無職が集う魔の巣

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-tU1w) · 2019/01/13(日) 20:29:29.43

そもそも立憲だって、枝野が何をしたいのか良く分からない所がある。
希望からハブられた人間達の駆け込み寺みたいな政党だから、問題児も多い。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e59d-JK55) · 2019/01/13(日) 20:30:05.26

前原が民進解体して希望に個別合流しようとした時を思い出してみよう。
玉木は明確にテレビ番組で前原の英断を支持して、これで政権交代出来ると言った。

では今の状況を見てみよう。
立憲が当時の小池希望ほどのメディア受けはないが衆参で野党第一党であり、かつ支持率は野党では頭二つ以上飛び出ている。
地方選の結果もまずまずだ。

当時、小池希望は衆参チャーター14名しかおらず金も組織もなかった。

玉木よ、かつての前原を英断だと言ったならお前が立憲に個別合流するため党を解党すべきじゃないか。
縁も所縁もない小池の踏み絵は踏めて、枝野の踏み絵は踏めない理屈はないだろう。

そして前原だ。
ヤツは民進がそのまま選挙してたら一部地域を除いて壊滅してたと幾度となく自身の行動を正当化した。
ならば今、立憲に合流しないのは何故なんだ。
先の深層ニュースでも立憲に合流するのは有権者が納得しないとヌケヌケと言った。

玉木も前原も矛盾に満ちている。
それは小池前原と会談して後押しした神津にも言えることだが。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-03VH) · 2019/01/13(日) 20:31:06.77

>>179
デマ現の妄想と枝野の考えが食い違ってるだけじゃない
江田や岡田が立民側に来るのは普通に考えれば想定の範囲内だよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 20:35:02.83

>>177
前原・細野・長島みたいな人間は、保守二大政党を志してると言うよりも、
本音では自民党に行きたいのでは？

それで自民に入れて貰えないから、仕方なく同じような保守政党を作ろうとしている。
あいつらは、自民党内の政争に敗れて逃げ出した小沢一郎と大差無いだろう。
ただ、多くの野党支持層がそうでは無いから、何時も失敗しているけどね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1c-JK55) · 2019/01/13(日) 20:35:23.31

>>172
ただこのままいけば、労組は自動車と電力以外はもう生き残れない
組織内候補が生き残れないんなら、支持団体も支持する意味がなくなってしまうジレンマ
当選できなきゃ全く意味がないからな

電気連合、JAM、基幹労連は自前候補を諦めて、自動車か電力かゼンセンと相乗りするか、政策転換して立憲入りするかのどっちか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d632-kZrb) · 2019/01/13(日) 20:39:41.65

伊藤は自民党予備軍だと思ってきたから意外ではあった

今でも機会があれば自民入りを狙うのではないか、という疑念が拭えず
信用しかねているのが正直な心境だが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 20:39:46.79

>>182
長島は元々自民公認で出る予定が空きがなくて民主だから当然そうだろうが、細野・前原は行こうと思えばいつでもいけただろうけど
いかなかったんだろう。細野・前原は競争の激しい自民よりも小選挙区で勝てるだけで出世コースの野党の方が総理への近道だった
ってのがあるだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 20:40:29.61

>>181
枝野は政策・理念の一致を入党の条件にしているけど、
その肝心な政策・理念が、傍から見ていても良く分からないと言っているの。

政策・理念の一致が条件なら、それこそ共産や国民とは一緒に出来ないだろう。
自民党と何が違うのかも良く分からないし、政権も目指さないのなら、
かつての社会党以下と言う事に成ってしまう。

**無党派さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-vlbS) · 2019/01/13(日) 20:42:12.78

参院選で自公過半数割れもありえるし、
まだわからん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 20:46:55.10

>>185
細野や前原は、労組票頼りだから、それが自民に行けない事情だろう。
あと、党の決定に無条件に従えない内紛製造機だから、自民党から入党を断られている。

細野や前原は、自民党に行きたい、けど行けない。
こういう人間が野党第一党に来て、第2自民を作ろうとする。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/13(日) 20:53:08.17

>>180
前原は本当に自分の非を絶対に認めないな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 20:56:52.34

>>188
細野はともかく前原を内紛製造機とおもってるやつは政界にいないだろ。排除に刺客まで送られた豚や枝野や岡田も誰も前原のことは責めないし、
自民でも安倍は前原を認めてるみたいなのも聞く。さらに橋下も前原とはやりたいとかいうし。嫌われ者の細野とはずいぶん違う

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-tU1w) · 2019/01/13(日) 21:00:23.45

>>189
前原は自分に非がある事は分かっていても、
政治の世界では騙しや裏切りは正当化されると思っている節がある。

カイジやライアーゲームの世界の住人みたいにね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e59d-JK55) · 2019/01/13(日) 21:04:06.85

>>189
>>191
前原が非を認めないのもそうだが、言いたかったのは玉木も前原も国民党を解党して立憲に個別合流しないと行動の整合性が取れなくないってこと。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 21:05:46.25

>>190
前原は、民主党の面々に嫌われていないだけで、内紛製造機である事には変わりが無い。
そして、反共色が強過ぎて、共産党との共闘が成立しない。
共産党の事をシロアリと平気で言う様な人間だから内紛製造機である訳だ。

自分の仲間達が目の前で小池に排除されているのを
静観しているような人間なんかと一緒に何かを出来ないだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e533-03VH) · 2019/01/13(日) 21:06:09.55

>>192
玉木は良く知らんが、
前原は、左派を排除して野党を結集したいという本音があるからな
立憲への合流なんて、全くもって考えてもないだろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/13(日) 21:06:26.40

>>191
類は友を呼ぶと言うけど、前原の親しい奴らには古川みたいな残念な奴が多いな。
山井を鉄鎖でがんじがらめにしたような状態にしてるのは間違いなく前原だろう。
長妻と福山の思う通りにはさせないと。

**無党派さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-vOb8) · 2019/01/13(日) 21:07:59.50

民進時代はつくづく内紛を起こす連中ばかりだったな
前原はイカれてるし細野長島と言った右派や若手は揉め事ばかり起こすし左派も枝野アンチの篠原や野党批判自民擁護しかしなくなったゲイの松浦みたいな連中がいるし
問題児だらけで党として成り立ってないレベル

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4de8-vO8A) · 2019/01/13(日) 21:08:00.92

>>95
関係ない
立憲は排除しないというのが立憲信者の主張だ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-mV3e) · 2019/01/13(日) 21:13:38.50

町田市内に伊藤俊輔のポスターはやたら多いが、

国民民主に移ってからも、なぜか「原発ゼロ」を強調していた。

あのポスターなら、国民民主を隠せば、そのまま使える。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 21:16:46.08

まあ連合東京は、もともと民民と仲良くないからなあ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 21:17:26.44

伊藤は希望の直前まで日本維新だからそりゃ原発ゼロでもおかしくないだろ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/13(日) 21:19:49.54

生活者ネットが立憲と選挙協力だから民民はもちろん都民Fも打つ手無し。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 21:24:45.00

そういえば羽田が靖国参拝議連やめるみたいだが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 21:30:12.79

まあ、一人区になった以上しょうがないな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ c123-RNo8) · 2019/01/13(日) 21:30:16.16

>>202
共産が候補下ろすフラグか？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e533-03VH) · 2019/01/13(日) 21:34:04.40

靖国参拝議連から脱会を検討　国民民主・羽田雄一郎氏 | 2019/1/13 - 共同通信
ttps://this.kiji.is/457151295142823009?c=39550187727945729
　国民民主党の羽田雄一郎参院議員（長野選挙区）は13日、自身が参加する超党派の議員連盟「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」について、
「参加し続けるのかどうかも含めて考えている」と述べ、脱会を検討していることを明らかにした。長野県松本市で開かれた今夏の参院選での野党共闘を考える市民団体の集会で述べた。

　同選挙区は、2016年から改選数が1に減少。自身が改選を迎える今夏の参院選を巡り、野党間で候補の一本化が協議されている。

　羽田氏は集会後、「会には安倍首相に参拝してもらいたいと言う人もいる。そことくみして良いのかということは最近考えていた」と説明した。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-mV3e) · 2019/01/13(日) 21:34:14.05

>>202

参院選の投票日までの脱会だろ？　

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1c-JK55) · 2019/01/13(日) 21:37:45.27

>>205
親父も靖国参拝はしてたが、閣僚在職時は一切しないと公言実行してたなそういえば
実際総理の時も(在任が短すぎたせいもあるが)しなかったし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-NsAs) · 2019/01/13(日) 21:39:42.98

民間労組だって議員が選挙通らなければ意味がない
ミンミンとともに滅ぶのか立憲に行っていくばくかでも自分たちに有利な政策を通してもらうかと聞かれれば後者を選ぶ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 21:41:13.73

羽田も芝コースで事実上の転向かな？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-bQMx) · 2019/01/13(日) 21:49:05.57

細野豪志氏、自民入り探る　無所属の展望見えず二階派接触、地元は反発

　旧民主党政権で環境相を務め、現在は無所属の細野豪志衆院議員（静岡５区）が自民党入りを模索している。
“野党のホープ”として将来を期待され、小池百合子東京都知事らと旧希望の党を結党して政権奪取を目指したが失敗に終わり、
展望が開けないためだ。二階俊博幹事長率いる二階派（志帥会、４４人）の関係者らと水面下で接触し、機会をうかがうが、
地元の反発は強く、ハードルは高い。（奥原慎平）

https://www.sankei.com/smp/politics/news/190113/plt1901130007-s1.html

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 21:53:39.12

靖国言えば株に手え突っ込んで借金20億だかいう話があったな最近
だからなんだというわけじゃないが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac4-Fjw0) · 2019/01/13(日) 22:04:22.42

>>210
細野も松本剛明みたいに、
行きたいなら、はやく自民に行けばいいと思うね。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-RNo8) · 2019/01/13(日) 22:22:58.62

非自民保守って誰からも必要とされてないんだなぁと痛感するなｗ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e59d-JK55) · 2019/01/13(日) 22:24:48.95

これで細野は次期総選挙で無所属で出馬して自民党候補に勝てば入党する、神奈川4区の浅尾方式だな。

立憲は早稲田のように漁夫の利もあるかも。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 22:25:14.88

本当に自民に行きたいなら
東京でフラフラしてないで地元を固めないと
自民立憲との三つ巴になったら、勝つのも楽じゃないぞ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-03VH) · 2019/01/13(日) 22:26:16.53

正直興味深いね
今まで細野に投票していた層は細野がどんなムーブをしても支持し続ける層なのか
それとも裏切られた支持者が大量移動して神奈川4区の再来になるのか

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d632-sU9i) · 2019/01/13(日) 22:27:01.04

もはや保守=自民に投票する人って図式が出来上がってるこの国で
非自民保守なんてものはニャーと鳴く犬みたいなもの

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 22:27:02.64

非自民保守の需要が無いのではなく
自民以下の保守だから支持されない
その典型が国民民主

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e59d-JK55) · 2019/01/13(日) 22:28:41.67

そして細野自民党希望は当面は橋下出馬はないことを確定させた。

第三極詐欺が起きるなら橋下不在の保守新党だからカスみたいなもん。

立憲にさらなる追い風だ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-NsAs) · 2019/01/13(日) 22:36:27.33

橋下が手を引いたという確証が欲しいな
今の立憲にとっての最大の脅威は橋下新党だからねえ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 22:40:52.53

橋下はなぜやらないことを決めたんだ。小沢・橋下会談や『強い野党のつくりかた』の頃は結構ヤル気あったと思うんだが。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 22:42:22.17

民民ベースで橋下新党作っても劣化版小池にしかならないからだろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 22:44:29.07

野田が立憲会派に入っていたらグダグダになっていたから橋下新党も多少はチャンスがあったかもしれないが、ギリギリの所で排除に成功したから立憲潰しができなくなったと

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-tU1w) · 2019/01/13(日) 22:45:21.67

>>219
野党の有力議員（細野）が自民党に行くのだから、立憲の追い風には成らないだろう。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-mV3e) · 2019/01/13(日) 22:45:25.49

>>220

きのうの玉木のくらーい顔を見れば分かる。

橋下との話が水面下で進んでいれば、はしゃぎまくる。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 22:45:31.37

>>222
むしろ個人戦だけはめっぽう強い民民議員がさまよってる今だから劣化小池くらいにはなれるんじゃないのか。民民議員が結局個別に立憲に吸収された
り、死滅したあとだと橋下は２０１２年の維新レベルの兵隊しか手に入らんぞ。橋下の看板ならすくなくとも大島敦や渡辺周あたりは選挙区狙えると思うんだが

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e59d-JK55) · 2019/01/13(日) 22:45:52.29

>>221
無所属の会を立憲に取られたから。
臨時国会前にその動きがあったのは大串らの発言からわかる。
だから橋下ひ立憲中心の結集を防ぐために本を出した。

比例制度廃止論を唱える橋下にとって逆風でも勝てる可能性のある無所属の会は必要だった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 22:47:58.63

今のタイミングじゃ、まだ連合右派はタカビーで橋下の言いなりにはならん
それ以上に自公がゆうゆう過半数取れる力を持ってる
自民の人気がもっと落ちないと、討って出ても野党にしかなれない

**無党派さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Bwib) · 2019/01/13(日) 22:48:30.72

>>183

所属議員が半減してしまえば１議席がやっとだろうね。電力総連を見捨てて立憲に降伏するしかないのかも。かつての自民党が特定郵便局長会を見捨てたように。

ただ、電機連合や基幹労連はおいそれと認めるわけにいかないからなんだかんだで残るかも。JAMも次は基幹労連を推す番だから残らざるをえない。

自動車労連が残れば枠組みはかわらんかも。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e59d-JK55) · 2019/01/13(日) 22:48:45.02

橋下細野の次の作戦はコレ。

細野は自民党のままでは役職もない一年生になる。
ならば安倍退陣後の2021年に自民党を分裂させての政界再編を企んでるだけよ。

橋下が安倍退陣後に登場して維新が大阪府議会でやったように自民党を割っての再編だよ。
細野と橋下は裏で企んでるよ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 22:49:52.41

>>227
それも無会の美味しい所だけ切り取って取り込んだのが大きい
猛毒野田を締め出しつつ、地方選出の議員を増やす作戦は見事だった

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 22:50:31.55

橋下は小沢の選挙能力を買ってるけど
残り時間が少なくなってあせってる小沢と組んでも良い結果は望めない
周辺が止めるだろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 22:51:35.40

立憲一強と橋下新党できずで衆院選やられたら、せっかくの選挙区で接線以上もってけるポテンシャルのある近藤・小熊・大島・渡辺・源馬・古川・大西・伴野・関・泉・岸本・津村
緒方・城井・吉良・西岡・白石あたりが完全落選でますます西日本が自民鉄壁化するな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 22:54:25.81

>>233
近藤和也は案外こっそり立憲に行くかもしれない
今井と同じで「僻地ゆえに民社票がほぼ皆無」な選挙区ではある

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Fjw0) · 2019/01/13(日) 22:55:49.82

今の維新は「大阪都構想」しか眼中がないからな
新党なぞ作ってる暇なんてないよ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 23:02:36.92

>>234
そっちの近藤もだが山形２区の近藤洋介な。上に挙げたのはいかにも立憲にこれなさそうでなおかつ、民民の看板じゃなきゃ接線～選挙区狙える面々。
この辺を見殺しにするってことはつまり貴重な西日本で勝てそうな選挙区を自民に献上して自民の鉄板化に貢献するってことだぞ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-mV3e) · 2019/01/13(日) 23:04:02.30

>>233

１／３　が立憲に移り、１／３　が民民を維持、１／３　が引退か維新入り

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 23:04:29.16

>>235
維新で真剣に「大阪都構想」を考えているのは松井だけじゃない？
松井以外は、単に大阪府内の選挙で有利だから、維新で「大阪都構想」を言っているだけ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 23:08:04.67

>>236
役に立たない野党議員は消えて貰って、役に立つ野党議員を増やせば良い。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 23:08:09.82

橋下だけだろ
松井は大阪都止めたら橋下に見放されるからこだわってるだけと思う

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/13(日) 23:11:31.51

>>236
近藤洋介の方は民民に参加すらしてなかったような…
ここも舟山が民民で近藤が立憲とかいうポジションの逆転が起こるかもしれない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/13(日) 23:11:54.09

>>239
こいつらが消えるのはかまわないんだが、愛知県内ですら野党は１１区の古本と１２区の重徳くらいしかのこらず、とくに西日本の都市部では
もう今後野党は比例復活も不可能になるんだがいいのか？津村・岸本・白石・吉良・緒方・城井・西岡とか立憲にこれないだろうから確実に
このへんが自民８割とるようなとこになるぞ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-mV3e) · 2019/01/13(日) 23:12:57.57

橋下は「大阪都」に見切りをつけて

もっとスケールの大きい風呂敷を広げないと

新党ブームは起こらない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 23:14:53.11

まあな
維新も極端な大阪中心主義でなけりゃ、もっと伸びてただろうし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 23:21:22.43

むしろ橋下の本体が松井
橋下は松井がいないと一人ではやっていけん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-tU1w) · 2019/01/13(日) 23:23:02.93

>>242
西日本でも野党が候補者を一本化すれば勝てる選挙区は有ると思う。
野党が立憲で纏まれば、2003年程度までなら回復するのでは無いかな？

**無党派さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-2FtD) · 2019/01/13(日) 23:25:00.09

大阪市長を府知事の任命制とかにすればいいのに

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 23:25:54.39

>>245
橋下は維新の広告塔に過ぎず、元締めは松井と言うのが政治スレでの見方かな？

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/13(日) 23:26:27.52

首都圏はオセロのように立憲が小選挙区取りそうだけど
西日本で立憲がミンス全盛期並みまで盛り返すとは思えん

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 23:28:09.18

>>247
大阪市長は公選で良いと思う。
府知事の任命制にする理由が分からない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ faf0-mV3e) · 2019/01/13(日) 23:29:00.53

同じ渡り鳥でも損得紙一重　伊藤が上手く動いため
櫛淵が行き場も複活なし

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-NsAs) · 2019/01/13(日) 23:30:39.13

>>249
丸山であれ足立であれ維新では戦えないと判断したら雪崩を打って立憲に駆け込むだろうね

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac8-tU1w) · 2019/01/13(日) 23:32:38.26

>>249
都市部の小選挙区で多く取れれば、西日本は比例で議席が取れれば十分。
定数の多い都市部で選挙区が取れる方が総議席は増える筈。
その為には、東京・大阪・愛知みたいな大都市圏でしっかり議席を確保した。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ba74-Fjw0) · 2019/01/13(日) 23:32:43.89

まあ丸山足立がそんな真似をしても立憲維新双方の支持層が許すまい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-mV3e) · 2019/01/13(日) 23:32:59.83

>>249

橋下新党との連立政権を狙う。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/14(月) 00:11:09.88

枝野はともかく、立憲の議員や支持者に
橋下と組んでも政権を取りたいってのがどの程度いるかねえ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e59d-JK55) · 2019/01/14(月) 00:14:35.81

そんなやついない。
枝野はリアリストだが、細野長島には刺客を明言。
維新とは話し合いすら応じない。

どちらも民進代表選から一貫してる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 75fa-mV3e) · 2019/01/14(月) 00:24:01.18

菅のお許しも出たし伊藤の立憲会派入りは確定だな
菅は菅内閣で細野を重用して可愛がったり、蓮舫・前原・玉木が対決した代表戦で玉木の推薦人になったりしてほんと柔軟だよな
民主党の政権下野後はそんな菅の悪口ばっか言って、民進の希望合流の時には菅を排除までして恩を仇で返した細野はクズすぎて許せないな

しかし、細野は自民入り狙いとかほんと落ちぶれたよな。今更自民に入っても総理どころか閣僚にもなれない一生平議員確定だろうに
そもそも細野の支援者や地元の自民党県連が反発するから自民入りできるかも分からんし、
仮に次の衆院選で無所属で戦って自民候補に勝ったら入れるということになったとしても、
今まで細野に入っていた野党票がなくなるから、立憲に候補者立てられて三つ巴になって落選する可能性が高いし詰んでるだろ

菅直人 (Naoto Kan) (@NaotoKan)

旧民進党に属していなかった国民民主党の伊藤俊輔氏が
離党して立憲民主党の会派に入るというニュースが流れています。
原発ゼロの会の昨年秋の福島原発視察で一緒になり、原発ゼロの考えを強く持っていることを知りました。
国民民主党が原発ゼロに踏み切れないことが決断した大きな理由のようです。

細野豪志氏、自民入り探る　無所属の展望見えず二階派接触、地元は反発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190113-00000546-san-pol

　旧民主党政権で環境相を務め、現在は無所属の細野豪志衆院議員（静岡５区）が自民党入りを模索している。
“野党のホープ”として将来を期待され、小池百合子東京都知事らと旧希望の党を結党して政権奪取を目指したが失敗に終わり、
展望が開けないためだ。二階俊博幹事長率いる二階派（志帥会、４４人）の関係者らと水面下で接触し、機会をうかがうが、地元の反発は強く、ハードルは高い。

　「早々に細野氏を二階派に迎え入れてもいい」

　昨年１２月１７日、二階氏は自身に近い静岡県連幹部らと党本部で地方選情勢について意見を交わした際、こう述べた。
細野氏は旧民主党などで一貫して自民党と対峙（たいじ）してきた。それだけに、二階氏の発言を聞いた関係者は驚きを隠せない。

　細野氏は当選７回を数え、旧民主党政権で原発事故担当相や環境相、党幹事長を歴任。旧民進党で代表代行も務めた。
しかし、憲法改正に関する見解の相違などから平成２９年８月に離党。
旧希望の党を結成したが、野田佳彦前首相らの入党を拒んで反発を招き、昨年５月以降は無所属を続ける。

　政治活動は活発とはいえず、八方ふさがりの細野氏は二階派議員らと会食を重ね、
地元の自民党県議にも入党への感触を確かめているという。
細野氏は自民党入りを否定せず、「いろいろな人が努力してくれている。自分の口からは話すことはできない」と含みを持たせる。

　二階派は平成研究会（現竹下派、５６人）に在籍経験のある今村雅弘元復興相や桜田義孝五輪相ら他派閥からの移籍組を積極的に受け入れ、
勢力を拡大してきた。二階派幹部は細野氏について「政治キャリアを考えれば自民党で仕事をしてもらいたい議員だ」と前向きだ。
二階派の関係者は「特別会員として二階派に加入させ、次期衆院選で勝利したら追加公認する可能性がある」と道筋を描く。

　ただ、細野氏と長年敵対してきた地元の反発は強い。自民党県議らが昨年１２月初旬に行った意見交換では反対意見が大勢を占めた。
参加した県議は「選挙のたびに辛酸をなめた相手だ。
党本部が決めても自分たちには意地がある。『はい、そうですか』と認められない」と率直に語る。

　政党を渡り歩く細野氏には「節操がない」との声も上がる。そんな細野氏に二階派側は「踏み絵」を用意。
今年の統一地方選と参院選の自民党候補支援といった貢献を内外に示すことだ。
ただ、静岡５区は岸田派（宏池会、４８人）所属の吉川赳・元衆院議員が党支部長を務め、再起に意欲を示す。
岸田派の中堅は「細野氏が５区から出るなら新たな党内対立を招きかねない」と警戒している。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-tU1w) · 2019/01/14(月) 00:32:10.57

>>256
立憲の議員や支持者は、自公がしくじって結果的に政権が転がって来れば、
それで十分と言う政治スタンスでは？

無理に政権を取っても、その後が悲惨になるなのは分かり切っているからね。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-PI/+) · 2019/01/14(月) 00:34:57.98

>>257
維新を絶対的に敵視する「リアリスト」がいてたまるかい

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ e533-03VH) · 2019/01/14(月) 00:47:47.04

維新や電力総連など、
野党の顔した与党のスパイを敵視するのはリアリストとして当然

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-ae4N) · 2019/01/14(月) 00:52:19.21

>>259
立憲的にはそれがいいんじゃないかと思う
橋下は統治機構改革をやりたいなら
キャスティングボートを取って自公と連立する方が実現可能性高いだろう
小沢なんかと組んじゃったら、選択肢がせばまってしまう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2922-SqGP) · 2019/01/14(月) 02:25:38.54

>>260
維珍なんて単なる野党分断要員でしかないんだから当然だろ
毎年年末にガースーと仲良く飲んでる連中と組む意味がない

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4de8-vO8A) · 2019/01/14(月) 03:17:47.07

>>263
そうとは思えないな
結局そういう左翼思想が進んで分断を招いている

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7515-mV3e) · 2019/01/14(月) 04:21:18.40

>>264
橋下個人はどう考えてるのか知らんけど、少なくとも松井一派が率いる今の維新とは組めないだろ
維新と組むことと連合（官公労）や共産党と組むことをどうやったら両立できるんだよ
維新は右の純化路線だからそれを脱却しないと話にならない
維新は政策の一致に過度にこだわって候補者を絶対に降ろさない昔の共産党の右バージョン

**無党派さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Wnoh) · 2019/01/14(月) 04:48:01.33

選挙で勝てそうならどことでも組んで選挙のたびに青い鳥探し回ってる国民民主
頑なに党の合併を拒否する立憲
どっちが成功するか試したらいいんじゃね
逆に言うと国民民主には人気者がいないから小池や橋下にすがるしかない、立憲は人気者のいない左派が右派の人気者枝野を立ててると言える

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8133-kZrb) · 2019/01/14(月) 06:01:37.04

>>266

とはいえ。

人気なら　　橋下　＞＞＞＞＞　枝野　　だろ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-VK1S) · 2019/01/14(月) 07:12:13.81

そうなんだろうか今

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ ce64-dXhN) · 2019/01/14(月) 07:26:03.11

>>267
無差別な街のアンケートだとそうなるだろうけど、そこで橋下と答える層は大多数が選挙に行かない。
枝野と答える層はほぼ確実に選挙に行く。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/14(月) 07:46:58.59

いまとなっては枝野は政界きってのカリスマだし策略家だろ。小沢の次は江田だとばかりおもってたが枝野も愚直なだけの猛将ってよりしたたかな
政治屋になったよな。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d4e-JK55) · 2019/01/14(月) 07:57:05.64

橋下の「カリスマ性」も旧民進右派系特有の「負の破壊力」で帳消しになるから立憲も大して恐れる必要がない
むしろ民民右派切り捨ての口実になるから「ゴミ収集有難う」にすらなる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4de8-kBzj) · 2019/01/14(月) 07:59:55.61

細野や樽床みたいに自民に行きたいやつらの集まりだろ？
小沢や立憲の人たちのほうがよっぽど筋通してるわこの糞政党より

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/14(月) 08:29:49.43

>>272 小池との合流で歓喜してた菅とか、直前まで希望ヶ丘で「この地で希望の看板で戦いたい」とかいってた青柳とか筋を通してるとは思えんが。
ガバナンス効いてるし現状誰も立憲では学級崩壊おこそうとするやつはいないだけで。

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-PI/+) · 2019/01/14(月) 08:52:10.33

>>273
阿部知子もだけど
そういう連中は重用されてないわな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac4-Fjw0) · 2019/01/14(月) 09:06:22.18

細野が自民に行きたければ行くのは勝手だけど、
１回新党を作って（最悪、細野一人の新党でも）、その党が自民党に合流するという形式を取らないとね。
民進党で代表代行までやった人間として、スジが通らないと思うね。

たとえば二階が自民で活躍できているのも、
当時の保守新党（二階党首）が自民党と合併する形だったから。
二階個人がひとりで自民に復党してたら、今日の活躍は無理だったと思う。

石破がいまだに「出戻り」批判されるのも、個人で復党したから。
逆に小池百合子の場合は保守新党で二階と一緒に自民党に合流したから、
自民党では石破よりも反発は少なかった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/14(月) 09:08:13.50

>>273
青柳は希望で出てたら落選してたな。
立憲なら無党派層の票がもれなく付いて来る。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 71e3-RNo8) · 2019/01/14(月) 09:14:22.75

>>275

てか、小池は元々自民党じゃないしね。外様ではあるが出戻りではない。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/14(月) 09:21:25.12

自分の意思で明確に立憲ってやつは枝野・長妻・逢坂・辻本・近藤（昭一）あたりだけだろ。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-VK1S) · 2019/01/14(月) 09:22:49.79

細野は野党にいても全然相手にされないから与党に行くのは自然な流れ
但し次回選挙では与党分裂になり野党に負ける可能性が高い
あれだけ強かった細野がだ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3de7-ZhOa) · 2019/01/14(月) 09:27:12.55

細野も鷲尾も支持者がどんな層かを読み違えてるきがする
鷲尾は自民行ったら無職確定だけど細野はどうかな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-VK1S) · 2019/01/14(月) 09:29:41.08

但し細野が反安倍で野党の土俵で戦って当選後自民入党は絶対許せない
投票した人達は馬鹿みたいだろ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/14(月) 09:32:07.00

>>280
新潟は立憲の支持率が高い。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/14(月) 09:34:06.08

荒井、佐々木は当初希望に行く気満々だった気がするが、旧社会党系を排除するのが分かって前原に怒り心頭になった。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ facb-xQ3y) · 2019/01/14(月) 09:55:33.54

千葉の我孫子市長選が告示
自公vs立憲、国民民主、共産、自由、社民

任期満了に伴う千葉県我孫子市長選が１３日に告示される。４選を目指す現職の星野順一郎氏（６１）と、新人で市議の飯塚誠氏（４９）が立候補の準備を進めており、現新一騎打ちの公算が大きい。
星野氏は前回同様に自民、公明の推薦を受けた。一方、飯塚氏は立憲、国民、共産、社民、自由など主要野党の推薦を取り付け、野党共闘を実現。
初当選時に星野氏を支援したものの、現在は多選を理由に批判している元消費者庁長官の福嶋浩彦前市長（６２）が飯塚氏の支援に回り、前職と現職が対立する形になっている。

https://mainichi.jp/articles/20190112/ddl/k12/010/034000c

１４日に共産党小池晃、枝野、１９日に福島みずほ等々続々と我孫子駅前に応援入ります

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bupN) · 2019/01/14(月) 09:58:05.02

我孫子は千葉8区だからあの五輪大臣の選挙区。
千葉8区は太田和美がいる限り櫻田は安泰。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ fa69-kZrb) · 2019/01/14(月) 10:01:22.06

>>285
太田は結構強いタマだぞ　立憲公認ででたら桜田が接線には追い込まれる

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/14(月) 10:17:11.95

>>278
辻元は違う

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/14(月) 10:19:51.44

>>279
細野が負けても吉川だろう

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-mV3e) · 2019/01/14(月) 10:32:31.18

>>284

飯塚誠は立憲民主党の所属だから、枝野ら執行部が頻繁に入りそうだが、

「共産党さんは後ろで支援を」がホンネかな？

**無党派さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-PI/+) · 2019/01/14(月) 10:44:43.07

>>286
昔は強かったけど

今は「そうでしたっけ？フフフ」の人
「維新やらなんやら政党をフラフラした人」
という扱いで反感しかないんでないかねえ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/14(月) 10:47:40.24

けど、共産としちゃあ
支援する以上、目立たないと意味無いしなあ

**無党派さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-JK55) · 2019/01/14(月) 10:49:55.97

国民民主党の正念場…解党の瀬戸際党勢低迷に危機感
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1547430214/

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1933-mV3e) · 2019/01/14(月) 10:54:13.85

>>286

立憲は民主党政権時代の消費者庁長官で、元安孫子市長で、元々が社会党の

福嶋浩彦を衆院候補にするんじゃないかな。今回の市長選でも前面に出るようだし。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/14(月) 10:54:49.26

ダメな商品をあくまで押し売りしようとするだけで
商品を改良する気が全く無い

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4de8-vO8A) · 2019/01/14(月) 11:02:36.65

>>279
いや自民に負けると思う

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-VK1S) · 2019/01/14(月) 11:05:23.56

>>295
自民公認になった場合だ

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9d-Fjw0) · 2019/01/14(月) 11:07:50.44

各都道府県ごとの事情もあるので党本部の意向だけで決めたら
今度は党内の活動が鈍る。

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a27-Phfy) · 2019/01/14(月) 11:08:00.85

自民公認になったら与党分裂じゃないだろw

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d96-VK1S) · 2019/01/14(月) 11:10:03.84

>>298
地元の自民議員が非公認で出るだろ
だから反発が強いと