立憲民主党内の総合政局スレッド209
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを３行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）
★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。
ダメなら再指名か、立てられる人が代行してください。
■立憲民主党Twitter
http://twitter.com/cdp2017
■立憲民主党Facebook
http://m.facebook.com/rikkenminshu/
■立憲民主党ホームページ
https://cdp-japan.jp/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>56
この附帯決議、「悪質なブローカーが何か」が明確に定義されておらず「何の意味があるのか」と国民の衆院側からも批判噴出。結局「不信任案出しても意味がない」と衆院野党国対が一致してたとか >>62
みんなの党出身w
でもみんなの党って、自民党もビックリの極右から、共産党議員でも言わないような放射脳的発言をする人までいた政党ですから、同政党に所属していたことが近似性の証明にならないような気もするが。
例の和田や足立もみんなの党出身だからなw >>64
橋下に嫌われたのなら、柿沢はマトモかも知れない。
>>66
みんなの党出身には、山内康一も川田龍平も真山勇一もいる。 玄葉はむしろ議員仕分けの犠牲者だろう
野田は蓮舫がぜひにと言えば入れるだろうが本人が辞退しそう
野田への義理は果たすことになるから小西とかは入りやすくなる
本人はともかく子分の地議のことを考えれば立憲に入ることになるんだろう
ここの思想はともかく派閥化しないことが条件だろうな
今のところ入党条件は枝野への忠誠心だけで良いよ
無所属組が入れば立憲の鉄板区が増える
次はミンミンの切り崩しだね >>67
そうだな。
みんなの党はフリーダム過ぎたとこもある。それが崩壊理由の一つ。
2010年頃、民主党への失望からリベラル派でもみんなの党支持に転じた人は多い。
みんなの党って、なんとなくリベラルなイメージがあって民主党に失望した層が投票するハードルが維新より低かった。
そんなこともあって和田正宗は岡崎トミ子から議席を奪うことに成功したんだろうw >>66
だから政治家は理念政策よりも、当選出来るかと人間関係が政党に居続けたり、ガバナンスを乱さない肝になる。
そこら辺、立憲支持者は間違えてると野田や玄葉が入党するときに発狂するよ。
ガバナンスは理念政策よりも人間関係。 >>69
立憲民主党としては、「みんなの党」の良質部分を取り入れて。
「民主党」の悪質部分を排除して行くのが好ましい。 >>70
まあ、この人たちは入党しようがしまいが当選するでしょ。
まず、民主党はガバナンスがダメだった。結党一年の立憲がガバナンス確立できるかは、まだ未知数。
追い風で求心力が働いたから綻びが出ないだけ。ガラス張りで自由にモノが言える政党というのはガバナンス面で相当のリスクを負う。
あの時、和田がみんなの党所属で、ややリベラル寄りの票を取るのに適した看板を持っていた成果。
ただ、和田に投票したややリベラル寄り有権者の選挙後の「騙された感」がハンパでなく、その後、仙台は反動で左傾化したw 立憲は会派入りに際し、
①原発ゼロ基本法案
②来年１０月の消費増税反対
③米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
名護市辺野古への移設計画見直し
――への賛同を求める方針。 >>72
>ガラス張りで自由にモノが言える政党というのはガバナンス面で相当のリスク
国民民主党は従来の民主党そのものだが、
立憲民主党は民主党との違いが二つある。１つは、創業者メンバーの発言力が強い。
２つ目は、パートナーを巻き込んだ政策決定システムを構築しようとしている。
前者はいずれ薄らいでくるが、後者が上手く機能すれば、自由とガバナンスを両立できる。 国民は「禁足」、立民は消極姿勢…
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181208-OYT1T50018.html?from=tw …
“不信任案の提出には５１人の衆院議員が必要だ。
３７人しかいない国民は単独で提出できない。
しかし、立民は「採決の先延ばしだけでは効果が薄い」（党幹部）として
消極姿勢を崩さず、国民は不満を募らせた” >>72
勿論当選するだろうがそこじゃなくて国会における議員活動
ずっと無所属だった人なんているのかな >>71
>>74
みんなの党は民主党支持を止めたけど、自民や共産は嫌というようなややリベラルな支持者の受け皿になっていた。みんなの党出身の音喜多は発信力だけ高いのにガバナンスがダメだったでw
希望の党の場合には、民主党やみんなの党の自由にモノが言える体質がガバナンス崩壊を招いたという反省から密室・独裁的な体制を取ってたんだよな。そうしたらガバナンス以前に議員が逃げ出したw
第三極というのは、自民党の支持率が高い時には苦しく、みんなの党がそれに耐えられず瓦解したが、自民党の支持率が下がった時には政策差が小さいので真っ先に受け皿になる。 立憲と民民の違いはガバナンスにある。立憲は民民に比べればガバナンス改善してる。
自民党は、というと別にノウハウや能力があるワケでなく、ある程度ガバナンスが完成されてるから。
自民党の政権復帰直後は、下野前のゴタゴタがウソのように党内ガバナンスが効いて「民主党とは違うなぁ」という印象イメージを植え付けた自民党だけど、見苦しい場面か多くなってきているところもある。 >>75
原口の勇み足かスタンドプレー。
本気で内閣不信任案を出したいのなら、辻元と事前協議をしておくべきだった。
野党批判のタネを読売に提供してしまうお粗末。 不倫した女、犯罪を犯した女、嘘ついて逃げ回っている女
そんな女たちが偉そうに国会で能書き垂れているのが立憲民主党 まあ民主党も政治主導と言いながら（自民党在籍してた政治家がいながら）ガバナンス確立できなかったワケだが、自民党も戦前から続く集団無責任体制を改めるには至ってないんだよねw
理想を言えば党内ガバナンス整備したり人材発掘したり人材育成したりさせたりするべきなんでしょうが、それをすると分裂党勢落ちちゃうんで「反自民」という分かりやすい旗頭と目先の党勢維持と党内融和に流れちゃうんでしょうな。 臨時国会も片山叩きで前半をほぼ無駄に使ったな
国対は無能すぎる >>85
お前は片山の質疑してる間他の審議が止まってるとでも思ってんのか >>86
マスコミの報道は片山に集中してたからね
移民法や水道民営化に全然フォーカスが当てられなかった
国会前半から法案にターゲットを絞ってればもう少し国民の反対が上がってたよ
実際のところ立憲はそれほど反対する気もなかったんだろうが 臨時国会も片山叩きで前半をほぼ無駄に使ったな
片山を任命した安倍は無能すぎる 安倍のミスは下村のほうじゃね？
片山はタンク担当大臣としてよく機能した 安倍も来年のどこかで片山を交代させるんじゃないか？
とりあえず現実的には、水道法や移民法がアッサリと成立したのは、半分以上は片山と文春のおかげだとは思う
マスコミと有権者の目を完全に逸らせたからな 大臣の首取りに行って
首も取れず法案も通るという雑魚っぷり全開にしてるが
今回で何度目だ
仮に取れたとして代わりはいくらでもいるし
ちゃんと国会戦術考えて行動してるのかだいぶ怪しいな >>91
法案なんて与党が圧倒多数握ってる以上何したって通るわ
法案阻止できるウルトラCでもあるならお前が野党に教えてやれよ 片山を弾除けにして移民法は石破派にやらせて党内の反論を封じ込めた
マジ天才だな いや ふつうに国会で出て ふつうに法案審議しろよw
それが国会議員の仕事だろ >>94
そうだね慣例日以外に審議強行したり短い審議時間で採決強行した自民党に言ってね 移民法なんて時給4～500円で働いてくれる外国人労働者がいないと全国で倒産ラッシュが来年起こるから、急いだだけだからな
それが起こったら間違いなく、日本が潰れるから急いだだけ
結局、誰かがやらなきゃならないこと、安倍は嫌々ながらも、やっているだけ 片山強いな、キングタイガー
杉田、パンター
稲田、4号戦車 >>92
安倍はマスコミを抑えているし、何があろうと議席数で押し切る。
だから野党としては「絶対反対」を印象付けるしかない。
そのうえで、法律施行後に問題が生じた時に、一気に攻め込む。
そういう意味では、働き方改悪も外国人労働問題も勝負はこれから。 真面目に仕事してれば支持率上がる
サボってりゃ下がる
国民の審判は常に正直だよ
見たままだな >>100
野党時代の自民党もしらんの？
というか支持率だけの話ならGWの審議拒否のときだって下がってないんだが今も国会開けば回復傾向だしな 反対しても通るからせめて一部でも修正や付帯決議いれようとする維新や国民のやり方は正しいよ >>98 T-72に粉砕された武器の名前挙げて、楽しいかい？ >>102
やり方が正しいかどうかは知らんが支持につながってないというのは明らか ＞ 立憲は会派入りに際し、
＞
＞ ①原発ゼロ基本法案
＞ ②来年１０月の消費増税反対
＞ ③米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の
＞ 名護市辺野古への移設計画見直し
＞
＞ ――への賛同を求める方針。
つまり
①カクキン系労組の代理人、特に電力総連や日立・東芝労組系は、ご勘弁
②財務省ベッタリ、言い換えれば野田あたりはご勘弁
③岡田に、外相時代の反省を求める
と言い換えてイイんだろうね。 >>104
反対した野党の支持率が上昇するの？
それなら民進党は支持率低迷で分裂消滅するはずないけど という見立てが正しいのであれば、
・江田憲司や中村喜四郎、政策的な障害・しがらみはない
・野田や安住など財相経験者、財務省官僚出身の議員は、②がポイント
・岡田など外相経験者は、③がポイント >>106
辺野古見直しについては立憲の民主党政権の関係者だった人全員反省しないといけないからヤブ蛇では？
立憲の関係者が全員で記者会見して懺悔したニュースまったく聞かないけど？ >>92
その通り。議席数が足りないから通る。
来年の参院選や次回の衆院選でネジレ国会を起こす以外ない。法律を変えるには。 もう北海道知事選は立憲の推薦受ければ誰でも当選しそうな情勢だな
前回の知事選で野党統一候補として出馬した佐藤のりゆきで圧勝だろう
高橋はるみ知事の不出馬、立民はうれしい悲鳴
12/8(土) 9:53配信 読売新聞
高橋はるみ・北海道知事が来年春の知事選への出馬を見送る意向を固めたことで、
１６年ぶりの道政奪還を狙う野党の意気が上がっている。
立憲民主党道連には自薦・他薦による候補者の売り込みが相次いでおり、道連幹部はうれしい悲鳴を上げている。
選挙に強い高橋氏が相手でなければ「勝てる」と見込む野党関係者は多く、候補者選考が一気に進む可能性も出てきた。
２００３年の知事選で高橋氏が初当選して以来、非自民候補は苦杯をなめ続けてきた。
知事選に出馬すれば「５選は確実」（自民党道連幹部）と目されていた高橋氏の参院選への転身が確実視されるなか、
自民にとって最大の強敵となる立民道連の関係者は「勝算が高まった」とほくそ笑む。
立民道連は現職の国会議員や道内の企業経営者らを軸に候補者選考を進めている。
「俺が出ようか」「あの人がいい」といった候補者の売り込みも増えているという。
候補を決めて態勢を早く固めれば、選挙にも有利との思惑から「来週中にも候補を決めたい」と語る道連幹部もいる。
知事選まで残り４か月となるなか、知事のイスをかけて与野党の動きが激しさを増している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00050031-yom-pol >>107
今の維新のようになんでも賛成するなら自民党でいいじゃんってなるのは自明の理だわな
そもそも支持率なんて基本的に選挙で大きくしていくものだから
小さな増減で言えばモリカケやったり片山追求してるときにも上がってるが >>112
その選挙で安倍政権に連戦連敗中なのが野党。 野党は「なんでも反対」というイメージに思われてるけど、全会一致の時も結構あるよな。
国会の議案の7割くらいは全会一致で可決しているが、そういう法案＝国論を二分しない＝余り報道されない。なので野党は反対ばかりしていると思っている人が多い。 >>114
逢坂は固辞してるとの報道があった。
国会議員から選ぶなら、道議会議員の経歴が長い「道下大樹」が本命かと。 赤旗は何気に、日本共産党ですら賛成する全会一致法案についても記事にする。でも一般紙は与野党対決法案しか記事にしない。
「野党は反対ばっか」というネガキャンは無党派層や中道層の支持獲得の障害になっている。
コアな野党支持者は別に野党が反対ばかりでも構わないと思っているし、全会一致法案には興味がないので、そーゆう法案がニュース報道されないことに何ら問題意識を持っていないっていうのが実情。 ネガキャンではなく事実
自分たちが主張していたことを自民がやろうとしたら反対する
これが反対ばかりの原因だからな 筋を通さずひたすらアンチ自民で動く
これがなんでも反対路線だ 野党提出法案なんて普通は吊るされて終わりだし、稀に審議をされてもテレビはおろか新聞も報じないからなw
さらに全会一致可決法案も報道されないから、普通の人は「野党は反対ばかり」と思う。その感情をまた自民党が巧く利用している。 >>120
>自分たちが主張していたことを自民がやろうとしたら反対する
>>121
>筋を通さずひたすらアンチ自民で動く
具体例を記していただきたい。 民主党系列は法案の7割程賛成、共産党が法案の6割程度賛成。
まあ全会一致で可決するような法案は報道されるワケないし、賛否が分かれる問題だけピックアップニュースになるので野党が反対しているという印象イメージが残るのでしょうw
野党が慎重になったり反対する時は重要な法案か問題のある法案だけ。 ＜ＰＲ ＝ Public Relations＞
政府と国民の戦争は
戦端が切られたのだ。
以後の首長選、地方議員選で
「水道法」と「移民法」に賛成するやつは
落とせ。
余計な政策を聞く必要はない。
政党も関係ない。政党は全部、敵だ。
国民の味方かどうかだけ聞け。
そうすれば二つとも
【無力化】できる。
どちらも国民の命を脅かすものだ。
負けるな 安倍は総裁選の最中にも何度も
モリカケの疑惑を晴らすために
国民にていねいに説明すると言った。
説明というのは
相手が理解し納得して初めて成立するものだ。
一方的にしゃべるのは放言という。
そこで野党に聞く。
どの党がこの臨時国会中に
安倍と自民党に対して
【ていねいな説明】を要求したのだ。
そして実現したのだ。
臨時国会中
野党は何をやっていたのだ。 >>118
>道下大樹
すごく北海道っぽい名前だな やっぱりか民民は立憲は敵としか認識してないし
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018120700859&;g=pol
国会攻防の最終局面で、立憲民主、国民民主両党の足並みの乱れが露呈した。国民が安倍内閣に対する不信任決議案提出を呼び掛けたが、立憲は参院選を控えた来年の通常国会での提出をにらみ、「不信任カード」の効力を高めたい考えで、慎重姿勢を取り続けた。
内閣不信任案が提出されれば、衆院で採決されるまで審議は全面ストップする。対決法案の成立を阻みたい野党には「最後の切り札」とされる。
外国人労働者の受け入れを拡大する入管法改正案に対し、主要野党は「審議が不十分」として採決に反対。６日に横山信一参院法務委員長解任決議案、７日に山下貴司法相問責決議案を相次いで提出し、抵抗を続けた。
国民は７日、玉木雄一郎代表ら幹部が協議し、安倍晋三首相問責案と合わせて内閣不信任案も提出すべきだとの意見で一致。ただ、不信任案提出には５１人以上必要で、衆院議員３７人の国民は単独では出せない。国対幹部が立憲に協力を呼び掛けたが、立憲側は不信任案提出に難色を示した。
主要野党は通常国会最終盤の今年７月に内閣不信任案を提出。立憲の枝野幸男代表が衆院本会議で２時間４３分にわたり提出理由を読み上げた。立憲幹部は「１年に何回も紅白歌合戦はやらない」として不信任案の連発には慎重だった。
一方で国民は入管法改正案の採決を見越し、見直し項目を盛り込んだ付帯決議を与党側とまとめた。国民のこうした動きに、立憲は「与党を利するだけ」と不信感を強め、内閣不信任案提出を求める姿勢にも「根回しがない」「付帯決議への批判をかわすためのポーズ」と反発した。 来年の常会自民は民民利用するだろうな
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018120800085&;g=pol
国民民主党は内閣不信任決議案の提出を呼び掛けたが立憲は同調せず、改めて野党間の溝の深さが露呈した。国民の大塚耕平参院議員会長は「他党のさらなる協力があれば、もう一踏ん張りできた」と悔しさをにじませた。 >>129
>悔しさをにじませた。
>>128
>付帯決議への批判をかわすためのポーズ
「立憲憎し」の大塚とその仲間たちの気持ちだけは伝わってくる。 無党派＝自由民主、人道主義者
のみなさんに言う。
今の政治状況と国会破綻は
政党政治が意味をなさなくなったと
受け止めるべきだ。
日本の民主主義は政党主義が正当化されてきた。
選挙結果による第一党の代表が組閣する。
政党主義が成立しているのは
国民がそれを正義だと信じているからに
他ならない。
だから強行採決が容認されてしまうのだ。
結果、政党はカルト化し
自由民主の政党は現在、どこにもない。
金あさり乞食と社会主義カルトだけだ。
一方で
ＮＨＫと新聞テレビは自民党と同体化した。
まったく役に立たない。
これからの日本の民主主義は
国民による【権力の無力化】で
勝ち取っていく他に方法がない。
水道が民営化される街からは出ていく。
外国人労働者がウロチョロする街からも出ていく。
同一労働同一賃金でバカしかいない会社はさっさと辞める。
たとえばこういう行動で法律を無力化できる。
政治家が政治を放棄し利権のために
仕事をやっている以上、国民は【権力の無力化】
によって民主主義を維持してくべきだ。
そして
ジェンダーフリーのごとき
政治家の【デマによる扇動】は言論をもって
殲滅する。
これができるのが
日本の過半を占める
そして
日本最大の政治勢力＝無党派
だ。
そして
支持政党を持っている国民は
民主主義の敵とせよ。 逢坂を北海道知事にする案はいいと思うけどな
重要な首長選に勝つこと勢力拡大には必要 民民がいきなり与党と連立するとは思わないが
維新的なポジションになるのかな？
其れともまさか閣外協力なんて事はあり得るのか？ >>132
断固拒否したそうだ逢坂
知事の座は要らないし立憲としても反安倍の急先鋒の逢坂を失うのは痛いと考えてる 逢坂の選挙区は結構自民強いから逢坂以外で勝てるのかという問題がある >>134
いやいや首長をとって統治能力があることを示さないとダメだろ
北海道は沖縄みたいに爆弾案件がないからとりにいけよ
むしろ枝野が知識になるくらいの気迫を見せろ 逢坂は、中堅が少ない立憲だからこそ、いいポジションにいるが、
無所属の会から人材が雪崩れ込んでくると、居心地が悪くなるかも知れない。
固辞を撤回して、知事になった方がいいと思うけどね。 あと枝野は次の東京都知事になるべきだわ
総理になるよりも都知事として手腕をふるったほうがいい >>140
でも経験と実績をつむには首長になるしかないやん
沖縄は危険だからスルーするとして
北海道、東京、京都あたりは確保したいだろ >>139
新自由クラブ時代の河野洋平みたいなことみたいなことを言うな。 JR北海道国有化を掲げて知事選と国政選挙を戦うべきだな 【外国人材拡大法成立】自由党・山本太郎議員、与党に「二度と保守と名乗るな！竹中平蔵の下請け！恥を知れ！」と怒り絶叫 (参比東京)★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544252002/ >>144
水道国有化もやらんとな
北海道が圧倒的に不利な法律なわけだし 与党が宗男とか出したらおもしろいな。
話題になる。 >>136
道下と阿部（知子）で山川純一をかつげば話題になる >>118
ベテラン後継ポジションにて国会議員に当選したばっかでもう知事鞍替えか
流石に可能性低めでない？ Kuso Miso Techniqueの発掘とブームは2002～03か、古いな今やレガシィ
道下大樹が小学生だったら関連のアダ名をつけられてる >>152
道下がどの程度の人材かは知らないが、
もしも将来の幹部候補生ならば
２期ほど知事をやらせた方がいい。 【外国人材拡大法成立】自由党・山本太郎議員、与党に「二度と保守と名乗るな！竹中平蔵の下請け！恥を知れ！」と怒り絶叫 (参比東京)★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544255753/ >>148
水道民営化に限らず規制緩和や民営化は北海道、東北への集団暴行と同じようなもんだ。 これから無所属ミンミンから降ってくる連中は知事市長に転用する方が良いかもね 郵政と高速道路の公営化を政策に掲げないのか？ｗｗｗ 来年ダブル選挙になった場合の立憲の選挙公約
・原発ゼロ
・消費税は８％で据え置き
・安保法制を撤廃
・移民法を元に戻す
・水道やＪＲ等の国営化
・辺野古への移転中止
こんなところかね？ >>157
いやいや勝たないと意味ないからね
強い候補に首長選に出てもらい
なおかつ勝たないとダメ >>159
どれも実現性ゼロだろ
新しい争点を作らないと >>161
次で政権交代はあり得ないから多少ふかしても良かろう
衆院で120、参院で50取れれば勝利だよ 多少吹かして選挙直前で変更するのか？
その流れ見た事あるぞ過去に？ >>162
いやいや少なくとも衆院は安定多数、参院は改選過半数とらないと勝ちとは言えん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
