立憲民主党内の総合政局スレッド240
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立憲民主党内の総合政局スレッド238
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立憲民主党内の総合政局スレッド239
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>381
コクミンスならマキコ関係で地元の人間立てられたのかな？ ネトウヨの謎理論「自民党は海外では中道か中道左派！」
教科書の表現まで検閲して教育介入したり、メディアを脅し報道介入は日常茶飯事。セクハラ擁護、性的少数者差別、性教育や中絶に反対、夫婦別姓や同性婚に反対。
「国民は血を流すべき」「立憲主義など知らない」「天賦人権論は間違っている。人権は初めからある訳でない」「戦後民主主義のせいで日本人は弱くなった」。
こんな過激なテロリストみたくな危険思想を持つ集団が、中道とか何のギャグ？ >>382
ウヨってる誰得会の桜井誠が安倍ちゃんを「中道左派」と言ってますけどなw
中道とは、左右の政策をごった煮にすることではなく、左右の極論を排して王道の政治を目指すもの。王道の政策を探るのが中道。
足して二で割るような政策で、あらゆる国民に不満が残る政治になるのが「中道の罠」。
かつての、昔ながらの自民党はよくこの罠に落ちたが、安倍政権が右側をキープすることで回避し、支持率維持。
中道層を意識するより、コア支持層の支持をより強くする方が得策だというのが最近の政治の世界的潮流。 >>387
そのまま返したい。
いまだに議会や古い財閥系企業役員は、男ばかりの男尊女卑社会。2020になろうと言うのに、同性婚は愚か夫婦別姓すら認められない。平気で性的少数者差別。ヘイト本が本屋に溢れる。
いつまで昭和気分なんだ？極右保守爺さんよ。 自民には国家主義思想を持ってる議員は多いかも知れないが
実際にやってるのは中道路線
じゃないと選挙に勝てないからな それはある
左翼を爺いと言うけど、今の安倍政権の幹部は普通に野党幹部より年上ばかり
言ってる事もずーーっと昔から使い古されたような事ばかり
アベやアソーも十分過ぎるぐらい爺なんやで？と >>355
民主党の支持層の多くが希望では無く立憲を支持したから。 >>385
福山の事を陳と呼ぶ理由が分からない。
福山は福山だろう？ 安倍ちゃんを「中道左派」だと言う奴らから見れば「極右」以外はみんな「サヨク」か「極左」に見えるからなw
左派と右派の意見をもれなく取り入れるのが中道ではない。
左右の極論やポピュリズムを排し、王道な政策を探るのが中道。
左右のポピュリズムを並べた希望＝小池政治とかを中道だと考えてはいけないw
もっとも中道層への訴求という戦略は世界的に流行らないっていう現実もあるけどね。 だんだん社会党になってきたなww
まぁ支持者もそれを望んでるわけだがw >>396
伝統伝統連呼して、夫婦別姓・同性婚・中絶薬使用・性教育を未だに反対するあんたらウヨの方が、昭和脳で爺臭い。 お爺ちゃん 共産党支持しなさいww
立憲民主党は党首自ら保守と言ってるでしょw 中道は世界的に流行らないが、安倍政権は意外と中道層の支持も固めているから強いっていうのは、まああるよ。
世界的に中道な政党が支持を失い、極端な政党が支持される傾向にある時代。
俺が考える安倍政権に対抗できる政党像は、左派に支持されながらも、必要以上に彼らに影響されず、変なこと言う左派を黙らせることが評価されて中道層にも評価されるような政党。
最初から左派に支持されることを排除してはいけないと思う。 >>396
日本社会党を侮るな。確かな野党として自民党の暴走を止めた。それに小選挙区制なら政権をとっていた。
残念ながら立憲民主党は最盛時の社会党に遥かに及ばない。ただし党内の左右対立がないのが最大の利点。 >>396
社会党路線の方が野党議員の多くは悩まなくて済むからね。
社会党路線になって悩むのは、政権交代を狙っている右派議員だけ。 >>394
でも福山は陳だったんでしょ？
別に陳さんって呼んでも問題ないだろ >>399
反キモヲタ政党になればいい
自民のキモヲタ媚び路線にウンザリしてる非ヲタの一般人は大勢いる >>400
あの民主党に遥かに劣るのが社会党だからなぁw
社民党になって職員リストラやったり哀れな末路だったな。 自民党がナショナリズム右翼なら、移民増やしたりアメリカ抜きのTPPで関税撤廃したりしない。
安倍は欧米では中道左派。
米国の民主党主流派に近いよ。
立憲は更に左翼、枝野もサンダースが好きなようだし。 立憲は率直に左派政党である事を自認する方が
有権者には分かりやすい 万年野党路線の方が楽だもんなw
でも万年野党路線なら共産党の支持の方が答え合わせが絶対ないから安心なのにね
なんで与党になる可能性のある立憲支持するのか謎だ >>403
人の名前は現在の本人が名乗っている名前で呼ぶべきだろう。
それが礼儀と言う物だよ。 533 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2018/12/09(日) 21:11:59.31 0
ウチダのような人たちは死刑制度や女性の社会進出の遅れなどについて
野蛮だの時代錯誤のだと罵っては国際基準にあわせろと盛んに迫ってくるけど
国際常識に従って自衛隊を軍隊にしろとは絶対に言わないんだよな
こういう矛盾したことを平気でやるのはたた単に保守的なものが
気に食わないか単なる商売だと理解る
ちなみに、憲法9条は人類的な希望であり諸外国の人々からも称賛を
受けてるなどというが、その平和意識の高いはずの諸外国が軍隊を手放す気など
さらさらないことは言うまでもないだろう
何故、日本左翼が欧米左翼と違って日本の防衛力を弱体化させたがるのか？
何故、人権や平和を愛するはずの日本左翼が欧米左翼と違って、中国やロシアの人権弾圧と軍国主義に
対して一切批判しないのか？
その理由は↓の動画を見れば分かる。
沖縄から米軍が撤退したシナリオのシミュレーション動画
https://www.youtube.com/watch?v=xYotoai_iLM >>398
君みたいな男尊女卑で差別主義の昭和脳爺は、さっさとウヨ共の巣窟に帰れ。
古臭い固定観念や因習に囚われている爺ウヨたちが牛耳る日本の支配構造のせいで、多様な生き方をしたい若者の将来を潰し、社会の活力が失われているのだよ。枝野も演説で良く言っているだろうが！ >>406
自民はネオリベコンサバ政党だろ、米共和党だ
トランプよりブッシュとかと相性がいい 与党にならなければ
辺野古も賛成しなくてよかった
消費税増税も賛成しなくてよかった
原発も賛成しなくてよかった
万年野党で許された社会党の頃が良かったと思うのも仕方ないなw >>409
でも福山は陳さんと呼ばれることに不満を表明してないじゃん
別に陳って呼ばれてもいいってことだろ >>408
立憲の方が大衆臭が強いからね。
共産党は官僚色が強過ぎて、一般的な有権者はイマイチ馴染めない。 社会党も連立に入らなければ、ああも馬鹿にされることなく消滅できただろうにね、、ww
万年野党こそ支持者が喜ぶ唯一の選択肢だ >>404
左派でいいんです。安倍政権の逆で、政権を取ってから左側の民意に左側から攻撃されない安定性を担保することで、その安定性から結果的に中道層に支持されることを狙えばいい。
その層を敵視攻撃することでコア支持の層の活力にする＝安倍政権の逆張りw
安倍政権が安定しているのは、右側から批判されるリスクがほぼなく、左側からの批判だけかわせばいい点。
その点左右両側から叩かれる民主党政権は弱かったw
安倍政権が極右に支持されながらも極右を黙らせることが出来ることを中道層にも評価されてる点は見習うべき。 >>414
子供じみた事しか考えられないみたいだから、もう好きにしたら？
大人の付き合いが出来無いのなら、議論する事も無理だね。 てか、原発は与党になる前から推進だったからな民主党は
菅さんが稼動停止やってから脱原発になっただけ
今や政策で主要軸の一つにまでなった脱原発は菅直人さんが作った
菅さん以外が首相だったら稼動停止＝再稼働反対闘争は絶対に起こらなかったと断言出来る
菅直人さんの功績は大きすぎる ウヨは「立憲は社会党未満w」とか言うが、当たり前だろうが。
あの社会党の強固な支持組織を侮り過ぎ。総評は勿論、社会主義協会とか左派活動家との繋がりも立憲の比ではない。
法曹界でも総評弁護団（現日本労働弁護団）とかあった。 民主党は馬鹿にする人多いけど
史上最強の非自民政党であったし、あの社会党よりは遥かにマシだったw
これは確かだ。あれでもなw >>416
てか、大衆だの官僚だの以前に「共産主義者ではないから共産党支持者にはなりません」これで終わる話
これ以上単純明解な答えはない >>417
もう自分の支持政党のスレに行けよ。
社会党や立憲の悪口しか言わないから、相手をするのが面倒になって来た。 そもそも民主党は社会党の後継政党だからな
マシも何もあったもんじゃない >>424
立憲が悪口を言われないような政党になればいいだけ >>423
共産党の支持者の大半は共産主義者では無いだろう。
共産党の政策や理念に惹かれて共産党を支持しているのだと思う。 >>427
人間関係だけじゃね？
特に理由はなさそう >>426
そういう無い物ねだりは止めようぜ。
特定政党に延々と文句を言うよりも、自分の考え方に近い政党を支持すれば良いだけ。
その方が建設的だろう。 中道の有権者が安倍政権に満足している面もあるので、中道野党に対するニーズがないことも確か。中道メインターゲットはニーズがない。
あくまでも左派メインターゲットで、中道層にもターゲット狙いな野党ならニーズがある。
中道が消極的安倍支持に踏みとどまっているのが安倍政権の強いところ＞右派〜中道までターゲットにしてるから。 立憲がバカにされないラインは
民主党以上の結果を残すことじゃね？
政権奪取すら出来なかったら明確に失敗となる。 安倍晋三記念板で
やっと立った
【時事世論調査】安倍内閣支持率３９％（−３．４） 不支持率３６．４％（＋１．９） 拉致進展、現政権に期待せず半数
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552655144/ >>425
民主党は社会党の後継政党では無いよ。
社会党を政権を取れるように安全保障政策で現実路線に
政策転換したのがオリジナル民主党。
そして、社会党の後継政党は社民党だね。 安倍政権の高支持率は無党派層、中道層、右派に広くウイングしてるから。
かつては巨大な無党派層＝中道な傾向が強かったが、最近は世界的にその層が左右に分極化する傾向にある。
大昔の自民党は中道を意識してターゲットにすることが多かったが、安倍政権は右に寄った無党派層を確実に取り、左に寄った無党派層を捨てる意識がハッキリしているのは新機軸だと思う。 >>400
おじいちゃん、
炭労はもう無いし、
国労も風前の灯なんですよ >>432
立憲を馬鹿にする人間は、単に自民党に頭が上がらないだけだろう。
文句があるのなら、まず与党に対して言うべきだろうな。 今夏の参院選 立憲民主党 北海道出身の50代女性弁護士の擁立を検討【新潟】
新潟総合テレビ
空白となっていた夏の参院選・新潟選挙区の候補者擁立をめぐり、立憲民主党本部が北海道出身の50代の女性弁護士に出馬を打診していることが関係者への取材でわかりました。
参院選・新潟選挙区には自民党の現職・塚田一郎参院議員が立候補を予定しています。 立憲民主党は民主党より社会党を目指す政党
これでいいんじゃね？
異論ないだろ？ >>435
安倍政権が高支持率なのは、自民党が万年与党だからだよ。
これが万年野党なら、ここまで支持されたとは到底思えない。
結局は勝ち馬に乗る人間が多いと言う事。
勝ち馬に乗る方が色々と美味しい思いが出来るからね。 >>412
安倍はネオリベは少しあるけどコンサバではない、むしろ逆。
経済は立憲の方が保守的でトランプに近いと思う。 >>440
立憲民主党は、オリジナル民主党に回帰するべき政党だと思う。
少なくても社会党を目指していないし、支持者も社会党路線では先が無いと思っている。
社会党路線を望むのは、社民党支持者やコテコテの左派くらいだろう。 >>444
立憲民主党は社会党になりたくても不可能。
おんぶにだっこの総評はない。イデオロギー優先の観念左派はいない。 ミンスを目指すのは国民民主でいいだろう
立憲は社会党以上の社会党を目指すのがいい 民主党の頃と較べると、立憲は左派に依存が大きい
これが現実路線から脱線を招き昔の社会党化する恐れが大きい、現にに痛い失敗した普天間問題で難しい反対を主張するようになったしな。 立憲はネオ社会党、国民はネオ民社党
55年体制の時代に戻っただけ >>439
打超さく良氏と名前が出てるな
ほお、西村菊田が選んだのかな？ >>446
国民民主党は民社党になれれば大成功。左派抜きで民主党レベルになれるわけがない。 >>442
結果論だが、安倍政権が右側を抑えて黙らせることで、むしろ民主党政権よりや外国人労働移民活用や領土問題の放棄などが進む。
→中道層も安倍政権支持
→右派層は安倍政権の支持率の高いさに満足してしまって観光客や外国人など細かいことを気にしない（あるいはダンマリとかw）
と言う好循環が起きたこもあった。
安倍政権は外国人の就労緩和や積極的観光誘致など、明らかに右派が好まない政策もかなりやっとるからなw
左派は左派で疑問がある。
安倍政権を支持する右派のように、安倍政権の政策で気に喰わない政策（上で書いてる外国人の就労緩和や積極的観光誘致のビザなど）があっても看過するような耐性を、左派政権が出来た時に左派に期待できるかというと疑問がそれはそれで残る。 自称現実路線は、「社会党化したら政権交代出来ない！」と言うが、そもそも立憲は支持基盤が社会党レベルに全く達していないから。
「中道を取り込む」とかそんな妄想は、政権交代が現実味を増して初めて考える事。
アベだって先ずウヨを固めた。その次に無党派層受けする事をぼやいて、中道を取り込んでいる。初めから中道狙いをするから、ふらふらして、風頼みになる失敗を繰り返していると言うのに。 >>452
少しでも安倍に逆らうと無条件で「パヨク」認定されるからな >>447
立憲は左派では無く、中道左派に依存しているんだ。
何でも反対していた頃の社会党には戻らんさ。
幾ら左派と野党共闘しても、本質的には社民党や共産党とは別の政党だからね。 >453
>アベだって先ずウヨを固めた。
安倍政権の強さの基盤として学ぶべき。 >>446
もう国民民主党は、自民党の衛星政党をやるしかないんじゃない？
希望・維新・都民ファーストと言う、自民党に擦り寄る政党があるから、
その仲間入りだろう。 「安倍の経済政策は欧米ではリベラルだ！」とウヨクや安倍応援団の評論家は言うが、それはせいぜい金融緩和だけ。
法人減税・大企業の為の規制緩和・労働規制撤廃・派遣期限撤廃とか、どう考えても経済右派政策。 >>443
トランプは経済路線自体は民主党に近いだろ
人種差別的な所やオバマ政権の逆張りでボヤけているけど経済路線は民主党に近い
むしろオバマは民主党の中ではネオリベに近かった、ネオリベ左派とでも言うような存在 民主党政権では、法人減税など欧米の中道右派政党のすることを平気でしていたが、立憲民主党になって枝野が「再分配の財源確保の為に先ず消費税より法人増税」と言う様になり、リベラル派市民からしたら、かなり進歩。
オバマだって法人増税した。そもそも日本の大企業は、研究開発特例減税などで課税ベースも縮小された上に、更に法人減税で大企業優遇極まりだ。 >>459
そもそも経済左派経済右派の定義が何なのか分からないんだが
経済右派を自由主義とするなら
金融緩和≒マネタリズムは新古典派≒自由主義≒経済右派が採用して来た政策だ ヘイトスピーチ規制強化にしても安倍政権下で成立されてるじゃん。
民主党政権ならヘイトスピーチ規制強化はされなかったろうw
本来なら移民とかヘイトスピーチ規制に強く反対する右派からの批判で頓挫するような政策は、右派を抑える力のある安倍政権だから無批判になるし、推進することができる。
中道層や経済界から支持されるのが安倍政権の最終的評価になるんじゃないかね。 >>443
自民党は「共助・公助よりも自助」と明言している以上、明らかに市場競争重視・自己責任論のネオリベ。
実際に安倍政権だって、法人減税・一生派遣解禁・裁量労働制・高プロと、「競争に負けるのは自己責任」で大企業優遇でないか。
立憲が自民党より経済で保守的とかあり得ない。弱肉強食の自己責任論をはっきり否定している。 【時事世論調査】自民総裁4選、支持1割＝次期首相トップは小泉進次郎氏24.4％ 石破氏18.9％ 安倍首相14.2％
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552658252/
【時事世論調査】自民総裁4選、支持1割＝次期首相トップは小泉進次郎氏24.4％ 石破氏18.9％ 安倍首相14.2％
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仮に民社党になれたとしても、
今の選挙制度で民社党が生き残ることは不可能だわな >>465
求心力を高めるために6月に内閣改造して、その勢いで7月に解散総選挙をやるかもな
解散総選挙はやればやるほど支持率が上がると聞いたことがある 北方領土の2島返還論なんかが右派の大した反発も招かないでいるのを見て考えてた人もいるんじゃないか。安倍政権を支持すること自体が目的化して去勢された右派w
領土問題よりも支持率の高さに満足している＞安倍政権支持の右派。 >>467
小選挙区で生き残れるのは、自民・立憲・維新・公明くらいかな。
それ以外は、比例で数議席取れる程度。 普通なら右派が怒りそうな政策が安倍政権下で次々、出てくる。民主党政権もやらないような政策がw
それでも安倍政権批判はタブーなのかスルーする右派が多かった。
右派は安倍政権を支持することが自己目的化してしまった。 社民共産が滅びれば、左派が立憲に統一されて新たな展開もあり得るが >>472
社民・共産が滅びた後に、支持者が現実路線に政策転換してくれると良いんだけどね。 地方議員3000人を擁する共産が滅びのはなかなかありえんよ
自公立共の4党＋泡沫に収れんしていくだろう >>471
今のヘタレウヨ共なら安倍が夫婦別姓法案通してもマンセーしそうｗ >>475
移民法、種子法廃止、水道民営化でもマンセーだからな
あいつら、安倍がやることならなんでもマンセーなんだろうな 共産党支持者・共産主義者でなくとも、リベラル派・左派にとって、共産党が滅びるのはマイナス。
共産党が滅んでも、共産党の地方組織と比例票分をそのまま立憲が取り込める訳でない。
リベラル派左派全体が縮小するだけ。益々右傾化に歯止めがかからなくなるから、共産党は日本リベラルにとっての「絶対国防圏」として欠かせない。 「共産党が邪魔」と偉そうな立憲支持者が意外といるが、全く賛同出来ない。
そんな共産党を邪険に扱うと、自分たちの首を絞めることになることを分かっているのか。 >>311
フリーランスや個人事業主ってのはネオリベとかしばき主義奴隷商人にみたいな奴多いよw
典型的な青年会議所脳みたいな連中だらけつまり完全な自民党の牙城。 立民のツイッター検索すると、ちらほら街宣とかの妨害があるようです
現職だと対応策とか考えられると思いますけど
新人候補だと慣れてないと思うので
対処の仕方党も考えてほしいです！ >>311
保守二大政党とか、「まともな」民主主義国家ではあり得ないのが政治学者の見解。
例外は、ポーランド（保守二大政党）とアイルランド（中道二大政党）ぐらいだ。
ちなみにそんなポーランドは、政権が司法介入やメディア弾圧をしたり、愛国を煽ったり、安倍が理想とする事を現実にしており、かなり民主主義が危ない。
だから、日本で保守二大政党制が根付いた時は、かなり危険な状況と理解する。 社会党の後継政党は社民党で社会党左派を引き継いでいるというか引きずってるのが新社会党のなんだから立憲を第二社会党扱いするのは筋違い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
