立憲民主党内の総合政局スレッド240
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド238
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
立憲民主党内の総合政局スレッド239
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>544
文藝春秋の今月号で、亀井が書いてたよ
鳩山の辺野古発言を問いただしたら、
鳩山曰く、つい言ってしまったと。
とは言え総理の発言は重いので、弥縫策を繕っているうちに現状に至るって >>551
責任をとるとは何か？ 同じ過ちを繰り返さないこと。
寄せ集め民主党の再現しかアタマにない小沢や玉木に責任自覚は皆無。 辺野古新基地造らず普天間を返還 屋良朝博氏が政策発表 衆院沖縄3区補選
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/394821
＞ 一方「海兵隊は必ず沖縄でないと運用できないのかなどの議論が国内で全くない」と指摘。
＞これまで米国が提案した米軍本土移転は日本政府が拒否してきたとした上で「（普天間問題を）難しくしているのは日本の政治で、その意識を変えていく」と意欲を示した。
＞普天間飛行場の機能停止に関しては「すぐにでもできると考えている」とした。
普天間は、すぐに機能停止に出来るらしい
ジャーナリストが出来るのなら、そのアイディアを枝野が実行した方が早くね？ 出来もしない辺野古反対とか同じ過ち爆進してるような気がするがw 若田部によれば、デフレに対してインフレターゲットが有効に機能した例はニュージーランドのケースが１例にあり、その他国も真似して「一応」成果を出しているという。
インフレターゲットの先駆けであるニュージーランドが構造改革の先駆けでもあるということをリフレ派支持層の中で知らなかった人も意外と多いのではないかw 普天間の停止を簡単に出来てたら、鳩山がやってるよw
過去の失敗から学ぼうぜ >>557
中共が在沖海兵隊を嫌がってるじゃん
もう答え合わせ済んでるだろが
そういうことなんだよ >>555
鳩山は前年の地方選応援で福島みずほと沖縄入りした時に、地元のテレビ局で「県外、国外」って発言したんだよな
当時から、目の前にいる人に気に入られようとその場その場で発言するクセがあると言われていた
当時の民主党の機関決定があったわけでなく、リップ・サービスだったのがこれが致命傷になったな 国民民主党がピンチ！勢低迷合流難航 階猛「小沢のせい」野田佳彦「小沢が悪い」合流道筋つかず
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552683998/
国民民主党と自由党との合流が難航しています。夏の参院選挙に向けて、暗雲が立ちこめてきました。
結党後初めてとなる政治資金パーティーを開いた国民民主党。
「支持率１％の野党第２党のパーティーに来るのは、相当勇気のある方」（国民民主党 玉木雄一郎代表）
玉木代表が自虐的に話す通り、支持率低迷を続ける国民民主党
どうにか知名度を上げようと、今、あらゆる手を尽くしています
１月、玉木代表は、小沢共同代表率いる自由党と合流を視野に協議を進めていくことで合意。
また、野田前総理率いる会派との連携も図るなど、自由党以外とも積極的に野党の結集を目指しています。
しかし、その動きに今暗雲が。
「両者の協力のあり方、考えていくべきだし、本当にこれでいいのかどうか、私は疑問を持っております」（国民民主党 階猛衆院議員）
「個別にバタバタとやっていくと、すれ違いが生じる可能性がある」（社会保障を立て直す国民会議 野田佳彦代表）
民主党政権時代に党を割って出るなどした小沢氏と手を結ぶことに慎重な意見が、党の内外から続出しているのです。
こうした状況に、小沢氏は苛立ちを隠せません。
「もうそんな待ってられないから、選挙は。どっちであれ、結論を早く出してもらえれば」（自由党 小沢一郎共同代表）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20190315-00000065-jnn-pol >>564
有権者は毎度コレを見せられてるから、「安倍の方がマシ」ってなんだよな
どうせ民由合流も空中分解だ
枝野は高みの見物のつもりだろうが、有権者からしたら「同じ民主党の連中」ってイメージなんだよな 鳩山が無責任に最低でも県外と吹聴してた時、それを咎めたりする奴はいなかったんだぞ
あほみたいに賛美して、いざ与党になると出来ませんで終わり 当然のことだけど民主党所属議員全員が共犯だからな
自分は違うと言うなら離党しておけばよかったろ
そういう話だよ >>564
どっちであれ、結論を早く出してくれて小沢さんの気持ちも分かりますね
小沢さんは決断力や行動力あるから
こんなモタモタした時間浪費するやり方には、かなり不満あると思います
でも、玉木さんの優柔不断ぶり見抜けなかったてことで
自由党は、しばらく国民党のモタモタに付き合うのも仕方ないと思います！ 若田部は解雇規制緩和も触れてますしな。
アベノミクスのインタゲ未達成は、逆説的に、できないことで支持されていることもありうるぞ。さっき言った改憲論みたいにw
日本の物価感覚からしたら「カレーライス1皿で2300円は異常」と思うことだろう。
ところが、モノの値段が高いスイスとか北欧では、そんな食堂車の価格でさえ割安と感じるくらいに全体の物価が高い。 >>567
せやね
連立から離脱した福島瑞穂以外は辺野古移設に文句いう資格はない あと獣医師会不正献金の玉木代表は松崎しげるに似てる 社民党も普天間問題の共犯だよ
最低でも県外について確認も何もやってないのだからね
逃げたから責任ないなんてダメ 若田部は、輸入デフレ論や効率化デフレ論を否定しつつ、長期の経済成長に貢献すんのは規制緩和等の市場（民間）の活力を引き出す政策（潜在成長率を上げる構造改革）しかないと認めとるからね。消費税に懐疑的なのに構造改革や規制緩和の必要性を説いてる。
リフレ派の理論的支柱であった岩菊も「リフレ派が潜在成長率そのものを引き上げる構造改革を極めて重要であると考えている」とおっしゃってたし。
俺は規制緩和や構造改革が長期デフレをもたらしたっていう考え方だけどなw >>573
社民党を共犯にしても
閣議に参加して辺野古移設を承認した事実はなくならないよ
枝野はこのことについて沖縄に説明すべき ★消費増税と★アベノミクスで★物価は★6.6％も上昇した
公開日：2019/03/14 06:00 更新日：2019/03/14 06:00
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/249354
★実質賃金は、物価の伸びが賃金の伸びを上回ると下がります。
２０１８年と１２年を比較すると、
実質賃金の算定基礎となる消費者物価指数（持ち家の帰属家賃を除く総合）は６．６％も伸びています。
その一方で、名目賃金は前回説明した凄まじいインチキを駆使しても６年間で２．８％しか伸びておらず、
アベノミクス前と比較して★３．６％も低いのです。
なお、「★新規労働者が増えたから平均値が下がり、それで実質賃金が下がった」というよく聞くヘリクツはデマです。
平均値の問題であれば、★名目賃金も下がらなければいけませんが、下がっていません。
アベノミクスの矢が放たれて以降、増税の影響も加味すると、前述のように物価はこの６年間で６・６％も上がっています。
「★増税＋★アベノミクス」でわれわれの★生活は苦しくなったということです。 辺野古については、最近、軟弱地盤で騒がれているが、、、、
肝心の、使う側のアメリカの見解はどうなのかね？
日本人同士が、辺野古を使える使えないとか喧嘩してても意味が無いと思うが？
どちらの言い分も信用が出来ない
第三者の立場であるアメリカの見解が一番正しいだろう
辺野古が、普天間の代替基地として使い物になるのか、ならないのか 岩菊が出した2004年〜2005年あたりの本に「リフレ派は潜在成長率そのものを引き上げる構造改革を極めて重要であると考えている」と書かれてるし、消費税増税の重要性もあの本に書かれていた。
日銀リフレ派の原田泰造も金融緩和、インタゲ、構造改革、規制緩和、歳出削減、公共事業削減、消費税増税が必要とおっしゃったしねw >>577
アメリカは別に普天間固定化でも困らないんだよ。
日米合意の履行考えて辺野古と言ってるだけだから。
普天間固定化で困るのは沖縄なんだし。 >>579
だからこそ、
トランプや、側近でもいいから、日本のメディアはハッキリと聞いて欲しいんだよな
「軟弱地盤の見つかった辺野古を将来アメリカは使いますか？問題は無いんですか？」と
そこで、辺野古を使うか使わないか、アメリカからハッキリとした答えをもらえば、辺野古問題は決着がつくでしょ
工事続行か、中止か 三浦瑠麗の徴兵制論には、右も左も関係ないと思う。
森永卓郎も「徴兵制が良いかも」とか言ってたからなw
まあ徴兵制が先進国で廃止されたのはここ20年ぐらいですから。昔はリアリティがあったんでしょう。 >>580
アメリカはオバマ政権もトランプ政権もどちらも日米合意推進だから、それを覆したいなら、反対派がその立証と対案まで出さないと検討すらしてくれないよ。
まず野党が軟弱地盤とやらをアメリカの極東安全保障の関係者に提起してくればよいではないか 「リベラルのことは嫌いになっても憲法は嫌わないで」とリベラル自認する井上達夫も憲法9条を削除すべきというのが持論で、軍隊を持つなら徴兵制を敷いて、「良心的兵役拒否」の制度を取り入れるべきという独自理論の主張をされている方だしなw >>581
最近は西欧でも徴兵制はむしろ見直されているけどな。
フランスやスウェーデンでは復活したし、ドイツも復活を議論しているところだ。 日本のリベラルから愛国心が感じられない。
だから、嫌われる >>585
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190314-00196823-dzai-bus_all
日本の若者が極右化しているのではなく革新＝リベラルが絶望的に退潮している
>実証データからわかるのは、日本の若者も他国の若者たちと同じように「リベラル化」しており、
>変化や「革新」を求めていることだ。ところが日本の「リベラル」はそうした期待にまったくこたえる
>ことができず、憲法から築地市場移転まで「変える」ことに頑強に反対してきた。
>その致命的な失敗を自覚しないかぎり、日本において「リベラルの復権」はあり得ない。 枝野「アメリカは、軟弱地盤をどうお考えか？」
枝野は、トランプか、またはその側近でもいいからアポをきちんと取って、直接聞いてこいよ
歴史が動くかもしれんぞ ★消費増税と★アベノミクスで★物価は★6.6％も上昇した
公開日：2019/03/14 06:00 更新日：2019/03/14 06:00
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/249354
★実質賃金は、物価の伸びが賃金の伸びを上回ると下がります。
２０１８年と１２年を比較すると、
実質賃金の算定基礎となる消費者物価指数（持ち家の帰属家賃を除く総合）は６．６％も伸びています。
その一方で、名目賃金は前回説明した凄まじいインチキを駆使しても６年間で２．８％しか伸びておらず、
アベノミクス前と比較して★３．６％も低いのです。
なお、「★新規労働者が増えたから平均値が下がり、それで実質賃金が下がった」というよく聞くヘリクツは★デマです。
平均値の問題であれば、★名目賃金も下がらなければいけませんが、下がっていません。
アベノミクスの矢が放たれて以降、増税の影響も加味すると、前述のように物価はこの６年間で６・６％も上がっています。
「★増税＋★アベノミクス」でわれわれの★生活は苦しくなったということです。 社会主義でも共産主義でもいいが
韓国の国益を優先するような倒錯した対外姿勢が定着してしまっている
戦前の国家主義の反動と言えばそれまでだが >>584
フランスの徴兵制復活は、マクロンがシラク時代に廃止された徴兵制を復活させたね。
ドイツで徴兵制が廃止されたのは2011年だから最近のこと。歴史的には徴兵制時代が長い。旧西ドイツは1950年代から徴兵制があった。
スウェーデンはロシアの脅威を対応するために徴兵制を復活させたが、プーチンロシアは「段階的に徴兵制を廃止する」と発表した。 >>584
スウェーデンなんか死姦も獣姦も近親相姦もなんでもokだから。 また「共産党は票だけ出してくれれば」とか妄言を聞いてしまった、本気で立憲民主党は心を改めた方がいい
別に独自でやってもいい（むしろ比例の議席的にはそっちの方がいい）政党が膝を折って協力してくれてるのに、「票だけ出してくれれば」とか噴飯もの
公明だって見合うだけのリターンがあるから自民にくっ付いてんのに、立憲は逆に京都と大阪で共産党の数少ない現職を脅かすような候補を建てたりする
驕り高ぶりどころじゃないよね、結局共産党を心底見下してるからそういうことになるんだよ
そういう不誠実さ傲慢さは有権者にも透けてる。当初の頃の信頼感が無い。支持率が中々盛り返さないのはそういう所が原因だろ 日本の徴兵制復活論には自衛官の高齢化問題どうするっていう話でもあるんじゃないかな。
「徴兵制で若者を鍛え直せ」と言うようなジジイは、若者から「じゃあ、姥捨て山を復活させろ」と反論されても説得力ないわなw
安倍ちゃんとかポッポとか橋下徹とか石原慎太郎とか田母神とかワタミとか一時期、徴兵制復活を主張してたし。徴兵制の復活を公言する11人ってやつの。 >>591
ヨーロッパは女も徴兵される国が多いね
三浦みたいな口だけウヨババアも徴兵するべきｗ 井上や三浦の方が右派より危険
うっかりしてると、あれあれよという間にハト派政権の下で徴兵制が導入されている >>590
>韓国の国益を優先するような倒錯した対外姿勢が定着してしまっている
どちらかといえば冷戦時代の「韓国は不当な米帝傀儡政権」という左翼の非難の
反動だろう。 >>555
嘘から出た真だな
ベルリンの壁も広報官のうっかり発言から崩壊した
歴史はそうやって動く事がある >>595
徴兵されても百人力とか言い出しかねないな 鳩山のように悪意なく損害拡大するタイプが一番恐ろしい >>594
人間の兵隊など第二次大戦時の日本の竹槍みたいなものAIとロボットで軍隊を機械化しろ。 >>597
当然の話だ
朝鮮半島の正統な統治者は朝鮮民主主義人民共和国だからな
日帝残滓と米軍が独裁政権やってたような国のどこに正当性があると言うのだ
南朝鮮にとっても民族統一は悲願だからな
韓国の左派は北朝鮮のスパイ、なのではない
韓国保守が日帝や米帝という異民族の工作員であるだけだ
私はアジア民族左翼として帝国主義残滓は許せない 今から思えば、モビルスーツを作れる技術力があるのに
従来通り人間が操縦してるって全然リアリティないな >>586
>日本において「リベラルの復権」はあり得ない。
橘玲の期待どおりに歴史が動くとは限らない。 罪悪感も無く、政治を私物化し反対意見を言う国民を人間扱いしない安倍みたいな、無能なボンボンなのに権力欲・支配欲だけは人一倍強い権力者が、一番恐ろしいし罪深い。 >>606
復権もなにも、リベラルはずっと今の立憲・共産合計くらいでしかないだろ。小選挙区制だからむしろ
社会党より立憲・共産のほうが強いくらい >>602
ソ連のでっち上げた偽者「金日成」のやってもいない抗日武装闘争を建国神話にしている
腐った独裁国家のどこに正当性があるんだｗ >>602
ソ連軍傀儡として始まった金王朝に正統性があるとでも 徴兵論者は結局の所精神論だよね
徴兵して鍛え直せば左翼なんてなくなると
徴兵を思想学校かなんかだと思っている
そのためにただでさえ若者の数減ってる状況で多額の税金使って徴兵させるのか？ >>601
「竹槍持って戦えばいい」by 森永卓郎w
軍ヲタ系がいくら「徴兵制は近代軍では時代遅れ」とか言ったって、そもそも徴兵制を望む人たちの動機はそういうことじゃないから、かみ合わないのも当たり前。
軍隊としての合目的性は二の次、ただシバきたいだけとか、色々あるんじゃないのかね。
そう言えば自民党の野田聖子も日本男子をヨン様にしたいと徴兵制に前向きだったことがありますw >>575 >>580
辺野古反対に舵を切った立憲を「閣議決定ガー」「枝野ガー」と頭がスカスカな安倍ウヨが騒いでいるが、そもそも民主党政権では普天間の返還は辺野古の進捗に関わらず無される日米合意があったのに、それを破棄したのが安倍なのだ。
政治的にも専門技術的にももう作れない辺野古に拘るせいで、普天間も返還されないのだから、無責任放漫なのは、民主党政権でなく安倍政権。 >>609
でっち上げだろうが、旧日本軍人や米軍に依存してるより遥かに民族度は高いな
朝鮮戦争で応援に入った人民解放軍を含めてもアジア民族が支配している 優秀なIT技術者のところに
サイバー戦要員として召集令状が回って来る近未来なら有りそうな >>608
民主集中制の日本共産党をリベラル勢力に加えるのは疑問あるし、かつての自民党にはリベラル勢力もいた。 >>614
北朝鮮はそもそも民族の伝統的な文化や宗教を否定して、すべてをでっち上げの金王朝に
向けさせているのだからむしろ民族度は最低だろｗ 俺はリベラルなんて日和った言葉は使わない
俺は左翼だ、日本左翼であり、アジア民族左翼だ！ >>614
やはりオマエは北朝鮮人民の真の友ではなく
金王朝の僕としてポジショントークするありきたりの北シンパに過ぎない >>617
ベトナムでも金委員長の出迎えにはチョゴリを着た子供が出迎えた 枝野ガー連呼は、馬鹿の一つ覚えで対案対案連呼しているが、安倍こそ辺野古に変わる対案を出さなくてはならない。
もう沖縄県民は何度も辺野古反対の意思をあらゆる選挙や住民投票で示したし、軟弱地盤と制度変更が必要な前例の無い工事が必要で、政治的・学術的・専門技術的に辺野古に基地を作るのは不可能と実証されたのだからね。 >>618
左翼というのは本来、改革派の意味だぞ。
世界一頑迷な独裁国家の北朝鮮を無条件に支持している時点で、お前は最悪の「保守」だろｗ >>618
スッキリして分かりやすそうだが、「左翼」って何だ？ >>622
本来とか関係ないな
だから「日本左翼」と言っている >>620
お前の脳内ではその程度で「民族度」とやらが計れるのかｗ
ちなみに北朝鮮は民族の伝統的な服装では無く、今でも人民服が平服として一般的に使われているからな。
「民族度最低」の国家にふさわしい装いだ。 >>584
安易に徴兵制っても、
徴兵する若者の居住する隊舎建設から始まって、食費、衣料費、支給する小銃費、
そして教育隊を編成して区隊長、助教を既存部隊から差し出させて、
野外訓練をするならまず演習場をいつどの地域を使うのか、つまり既存の部隊訓練をどこを間引くのかを考えて、
人員を演習場に運ぶならトラック何台必要か、燃料費とＥＴＣ費弾薬費はどうするのか？
なんて考えたら、トーゼン今の防衛予算と人員では不可能な訳で >>621
立憲が政権取ったら政策を安倍に考えてもらうのか？ 稲田朋美も「私にも子供がいるが、赤紙で徴兵されるのは絶対にイヤ。でも男子も女子も自衛隊に体験入隊すべき。徴兵制賛成」みたいなことを言ってたなw
他人には血を流す覚悟を求めたいだけ。 >>625
そんなのお前の勝手な妄想だw
日本の左翼の大半は人権重視だから北朝鮮のような独裁国家は否定する。
実際、過去に北朝鮮を礼賛していた連中はほとんど壊滅状態で、お前のような頑迷な
「変わる事の出来ない最悪の保守」だけが残っているに過ぎない状況だろｗ 徴兵制賛成だが、自分は政治家だから戦争には行かないと言った議員もいたな >>618
左翼だって、十分多義的で日和っているね。日本左翼とは、欧米左翼と何が違う？と社会党左派の社会主義と共産党の科学的社会主義と社会民主主義のどれが左翼？とか。
むしろリベラルの方が学術的な用語で正しい！政治学でも、リベラリズムと言ったら、一般的には社会リベラルを指す。
そもそも日本国憲法の個人の尊重を重視する私たち日本リベラル左派は、独裁共産主義を美化する全体主義の極左は一切共闘対象にならない。 稲田朋美はニート対策として、徴兵制ならぬ徴農制を主張したことのある人物だからね。
ちなみに徴兵制を復活させると積極的財政になるよw
まず、カネとかコストかかるから軍事ケインズ的な政策になる。
徴兵制は兵士食わせたり軍事訓練するには莫大な財政支出しないといけないしね。
ドイツが長年の徴兵制を廃止した理由は財政的な理由。 >>630
じゃあ左翼で問題ないな
左翼は北朝鮮と何ら関係ないのだろう？ >>631
お前が言い出したようにベトナム人が出迎えにチョゴリを着ていた事と何か関係あるのか？
少なくとも国のお仕着せの人民服だらけの北朝鮮に比べれば韓国の方が遥かに人権を重視する
日本左翼の支持に値する国家だな。
いずれにせよお前のような「時代錯誤の化石」が「日本左翼」を騙るな。 >>633
ならば左翼で問題ないな
左翼は多様な意味を持つのだろう？
俺は自分の左翼道を貫く 野党の参院選向けスローガン「安倍改憲は徴兵制への第一歩」 徴兵制は軍事面で見れば積極的財政w
アメリカで徴兵制が廃止されたのが1973年。ちょうどケインズ的な政策に変わってネオリベ的なマネタリズムが出てくる。
74年にハイエクが、76年にフリードマンがノーベル経済学賞を受賞。 >>635
お前のような人権無視の北朝鮮を正当だとほざくアホが勝手に「日本左翼」を騙るな。
圧倒的多数のまともな左翼の方々に対する侮辱というものだ。 >>636
朝鮮人民を貶す奴の言う事等聞く耳は持たない >>640
マトモな左翼とは？
誰の事だ？マトモな左翼とやらをお前さんは支持しているのか？ >>642
北朝鮮の独裁体制の元で服装すら自由にならない北朝鮮の人民を案じるのが「朝鮮人民を貶す」
とは本当に腐った金王朝崇拝者だな。
お前こそ人民を抑圧している金王朝をもてはやし、朝鮮人民を貶す卑劣漢だろ。 >>612
そんなのに金使うより理科系のポスドクに金与えてAI・ロボット軍備の研究させた方がいい。 俺は右翼は支持しないから「化石右翼」とかマトモな右翼なんて区別しない
支持しない対象を勝手に騙るな 主体思想研究会で教わった事を
そのままここにカキコしてるだけのニワカだな >>637
当然、誰がどの様な思想を持とうが自由だし、尊重されるべきだ。
しかし、学術的に確立されている政治思想のリベラルや日本リベラルを、非論理的な感情論で馬鹿にする様な発言は看過出来ない。
そもそも「日本左翼」として護憲を主張しているのでしょう。個人の尊重に立脚した日本国憲法が、どれだけリベラリズム思想と密接なのを理解しているのかね。 >>644
独裁でも支配しているのは北朝鮮人だからな
米軍と日帝残滓という異民族が支配しているのはダメだ >>648
リベラルはアンチリベラルも許容するものだ
だから君に私の声を止めることはできない 厭戦気分ではドイツも日本も一緒だが陸続きのドイツでは国民の反対を押し切って西ドイツは徴兵制を実施した。
ただ、ナチスの歴史を抱えているため国民に兵役を強制する事はできないので「良心的徴兵拒否」の権利を認めた。
結局、代替としてボランティアを選ぶ人が増える事になっていた。
日本の場合には政党ではなく軍隊が政治化して実権を奪ったため日本軍無罪論を押し通す事が出来なかった。 >>643
立憲民主党だって左翼に属する議員が大勢いるが一貫して北朝鮮を批判しているだろ。
日本共産党も同じ。
鳩山政権で連立に加わった社民党ですら北朝鮮への制裁には反対していない。
いま日本の国政政党で北朝鮮を擁護している勢力はない。 >>650
アンチリベラルと対峙するリベラルもあり得る。さもないと良貨は悪貨に駆逐される。 >>649
韓国の大統領も閣僚も議員もみんな韓国人だろ。
お前は本当に頭おかしいなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
