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立憲民主党内の総合政局スレッド240
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0001無党派さん (ワッチョイ b2e3-C8N5 [59.136.102.112])
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2019/03/13(水) 20:36:38.23ID:0OG+XaMN0
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド238
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
立憲民主党内の総合政局スレッド239
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1552118230/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0858無党派さん (ワッチョイ 4333-h1+v [114.181.28.86])
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2019/03/17(日) 05:49:54.78ID:5KBSuBEF0
>>830

玄葉の議員連盟に立憲から何人参加するか?  だな。
0859無党派さん (ワッチョイ bf41-Cp6o [115.165.112.189])
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2019/03/17(日) 06:07:51.48ID:pEoPMoqR0
>>750
アベノミクスの金融緩和の部分は松原仁、渡辺善美、安倍晋三が共同で会長やってたデフレ脱却議連の政策だろ
ブレーンが金子洋一で民主党政権では頑なに無視されたグループ
0860無党派さん (ワッチョイ 3f29-DJFj [61.197.27.146 [上級国民]])
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2019/03/17(日) 08:03:20.53ID:01K6PAVs0
天木の愚痴(笑)

http://kenpo9.com/archives/5744

仕掛けた大阪ダブル選は言語道断だ。

 しかし、その維新を包囲する与野党の相乗りはもっとひどい。
 今度の大阪ダブル選は維新と自公の対立となった。
 いわば内輪もめだ。
 いまこそ野党は共闘して打倒安倍候補を立てるべきだったのではないか。

 ところがどうだ。

 最終的には安倍首相も支持にまわった自民党の候補者に相乗りするという。
 安倍自民党より維新の方が悪いというのか。
 共産党は何をしてるのか。
 大阪が地盤の辻元清美は役立たずなのか。
 まるで維新がひとり中央の政治と戦うヒーローに見えるから滑稽だ。

 滑稽ついでに維新はいっそのこと、ここで橋下徹を応援に担ぎ出して、中央の与野党談合政治と戦ったらどうか。

 ついでに参院選で打倒安倍・野党談合政治を叫んで新しい政治をつくったらどうか。

 そう応援したくなるほどの、目にあまる大阪ダブル選の与野党相乗りである
0861無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 08:37:14.73ID:un8g1XJO0
枝野を独裁者という人がいるけど、党内だけの話で、独裁というよりも、むしろただの中小企業のワンマン社長に近いように思うw
中小企業の社長ほどワンマン経営がやりやすい。利害関係が複雑じゃないので。
多くの政治家にやたら「指導力」を要求する支持層がいるが、それってワンマン的なものか独裁的なものを求めるってことなのか?ってことにw
政治的な独裁は大衆の幅広い支持が無ければ成立しない。その意味で幅広い支持がない場合は独裁的ではなくワンマン。
0863無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 08:41:53.38ID:un8g1XJO0
世論とかみんな政治家に「強力なリーダーシップりー」を求めてるみたいだけど、それってただ中小企業のワンマン社長をデカくしただけの存在かもしれないとは思っていないのかなw
大衆的な支持がない場合は、ただのワンマンではあって独裁とは言えない。
独裁と言うのは大衆的な支持があり、構成員の殆どが心の底からマンセーしてる状態を指す。
「多少強引でワンマンな人が指導者にならないと日本は変われない」という台詞は小沢がまだホチュから人気があった頃にも散々言われていたw
リーダーシップとか指導力とか決断力という言葉を使う支持層や世論も、それを自分の都合のいいようにしか考えていないから、都合の悪いリーダーシップや指導力を発揮されると、途端に独裁とか専制とか傲慢とか言い出すw
メディアとかの行動原理でもあるよな。
0864無党派さん (ワッチョイ 53f6-4/tU [118.2.40.176 [上級国民]])
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2019/03/17(日) 08:47:09.95ID:CmW5RVbh0
明日発売の[AERA]
⇒巻頭コラム:eyes
■内田 樹「「最悪の事態」を想定しなかった福島の原発事故は2度目の敗戦だ!」
■浜 矩子「納税と徴税の狭間にある無償の愛を忘れずに
⇒怒りの現場ルポ:<留学生無しでは回らない!>外国人留学生が消えて宅配や工場に「機能停止」の危機
■留学生30万人達成でビザ厳格化/ほとんどゼロになった国も
⇒怒りの現場ルポ:島で進む軍事要塞化−宮古島のミサイル基地、集落まで200メートル
⇒連載:時代を読む/桶川ストーカー殺人から20年
■「相手はお前の持ち物じゃない!」/被害者を守ることと加害者の更生は両輪です−ストーカーの根を絶つために
⇒沖縄生まれの作家・真藤順丈が語る「沖縄」の熱量「今度はオレ達の番だ!」−沖縄県民投票、反対派圧勝を受けて
⇒連載コラム:ぐっちーさんのここだけの話/本当にそれでいいのか、人口増前提の東日本大震災復興計画
⇒連載コラム:佐藤 優の7DAYS/党利党略の大阪クロス選は民主主義を腐らせるだけだ!
⇒「死刑」で終わりにしない−オウム幹部の広瀬健一元死刑囚の手記に被害者遺族・高橋シズヱさんが寄稿
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=20844

明日発売の[週刊ポスト]
⇒ワイド特集:ダメ。ゼッタイ。(抜粋)
▼大阪クロス選の次第?二階俊博が諦めない谷垣禎一幹事長の執念−参院選出馬要請に「NO!」
⇒連載コラム:大前研一のビジネス新大陸/韓国人はなぜ今、「日本叩き」に躍起になっているのか?
⇒怒りの徹底追及:再生可能エネルギーと日本の未来/災害の2018年でわかった太陽光発電の弱点

明日発売の[週刊現代]
⇒巻頭グラフ:「昭和の怪物」研究/情と理−後藤田正晴という男がいた頃
⇒徹底考察:<無罪判決GETのプロ>剛腕・弘中惇一郎とそこらのボンクラ弁護士との違いは何か−カルロス・ゴーンの担当弁護士
⇒ニュースワイド:明日を知る風を見る(抜粋)
▼最近、やけに元気、二階俊博を変えた薬の「正体」
▼福岡県知事選、地元局が放送しないのは「麻生太郎」のせい
▼まだ拘置所にあった麻原彰晃の遺骨
⇒連載コラム:亀井静香の政界交差点/平沼赳夫−盟友とともに総務会に「殴り込み」を
⇒連載コラム:ドクターZは知っている/最低賃金の全国一律化は正しいのか
0866無党派さん (ワッチョイ b324-/ipx [222.228.65.191 [上級国民]])
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2019/03/17(日) 08:50:33.36ID:tTOAYC6I0
>>862
オー イエ〜スw
0867無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 08:51:18.11ID:un8g1XJO0
スピードが求められる今の時代、ワンマン体制や独裁体制の方が好ましいという空気w
勢いがある企業も全てワンマン体制だからな。
経営者や投資家は、民主主義のスピードの遅さを煩わしく思っているのも事実。
さりとて民主主義を否定できないから、「国民が強いリーダーを望む」空気を歓迎し、民主主義内で強くてスピーディーな政治が実現するような環境を作ることでとりあえず満足し、そのような環境が実現した国の株を買う。
それが安倍政権の支持率が高い理由のひとつ。
0868無党派さん (ワッチョイ b324-/ipx [222.228.65.191 [上級国民]])
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2019/03/17(日) 08:54:56.05ID:tTOAYC6I0
>>863
>途端に独裁とか専制とか傲慢とか言い出す

独裁とか専制とか傲慢の批判を受ける
リーダーにリーダーシップがあるとは言わない。

リーダーの指し示す方向が正しくて、
率いる集団の多数の賛同を得ることができて
初めてリーダーシップが発揮できたというのだ。

枝野のやっていることは
ただの独善の利己主義、党利党略だ。
0869無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 09:02:10.17ID:un8g1XJO0
>>868
「清潔で、しかも指導力のある政治家なんて、独裁者しかいない」みたいなことを昔、小室直樹の本で読んだ記憶がある。
もっとも最近は「強いリーダーシップによるスピーディーな政権運営」を理想とする有識者とかメディアの論調が強かったワケでねw
経営学の世界では強いリーダーによるスピーディーな決断がセオリー。こういう価値観が経営の世界から政治の世界へ広がり、ナショナリズムやポピュリズムが世界的潮流、民主主義を否定する潮流が強まる。
現実に、経営の世界でセオリーとされる「強いリーダーシップによるスピード感あるマネジメント」を政治にも求める有権者がいる。
0870無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 09:02:47.38ID:MM0MFLgd0
今の時代は独裁は褒め言葉だろ。逆に10年前なら賛美されたであろう、穏健・中立・議論みたいなのは
とことん嫌われる。
前者がトランプ・習近平・プーチン・橋下・安倍 後者がオバマ・胡錦濤・温家宝・鳩山
0871無党派さん (ワッチョイ b324-/ipx [222.228.65.191 [上級国民]])
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2019/03/17(日) 09:03:23.49ID:tTOAYC6I0
今、国会で審議されている
幼保無償化法案

全国の貧乏人から巻き上げた消費税を
結婚できて子どもを授かることができた
幸せな人や金持ちに
バラマクものだ。
不幸な人から幸福な人に
所得を移転するものだ。

しかも【毎年】約7000億円の
財政赤字=赤字国債を発行して行われる。
いずれ「将来の増税」で今の若者や子ども
たちが生涯にわたって返済させられる。

何の若者や子どもたちに対する虐待だ。
野党は何を安倍とグルになっているのだ。

自民党員と創価学会員はヤクザか。
0872無党派さん (ワッチョイ b324-/ipx [222.228.65.191 [上級国民]])
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2019/03/17(日) 09:05:28.04ID:tTOAYC6I0
>>870
独裁をやるやつは
頭の悪いただのバカだ。
0873無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 09:06:55.09ID:un8g1XJO0
政治にスピード感を求めると、勢い民主主義を簡素化する方向に流れる。
経営の世界でスピード感が重視されるあまり、政治の世界でも国会で時間をかけて議論することを罪悪視する風潮が高まっている。熟議の必要性は、なかなか理解されない。<野党の国会質疑時間が短く、与党の国会答弁が多いのは、そういう理由もあるんじゃないかなw
0874無党派さん (アウアウウー Sa57-TDA9 [106.161.128.203])
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2019/03/17(日) 09:10:55.31ID:q9tuDwWFa
>>861
枝野幸男=春日一幸 長妻昭=佐々木良作 論
0875無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 09:22:29.73ID:un8g1XJO0
>>874
たとえば、読売ナベツネは独裁者と言われたりしたが、この人は特別人気があったワケでもなく、支持されてたワケでもない。ああいうのをワンマン経営者と言うw
近年、経営に求められているスピードとリーダーシップに影響を受けた支持層が「政治にも企業経営のようなスピードとリーダーシップ感覚を」と求めている。
つまり、政治に大衆的な支持を得られてないワンマンか、大衆的な支持を得ている独裁を求めていることと同じ意味w
経営の世界で「スピーディーな意思決定ができないと勝ち残れない」と言われる中、政治の世界でも民主主義の丁寧で時間のかかるプロセスにガマンできない人が増えてきているのだと思う。
0877無党派さん (スップ Sd5f-Km1X [49.97.97.214])
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2019/03/17(日) 09:26:47.67ID:i+1OSa8md
改憲なんかも、事故や事件や戦争が始まってから、ようやく議論を始めるのが日本人
日本人て、あらかじめ予防的な行動が出来ないんだよね
0878無党派さん (スップ Sd5f-Km1X [49.97.97.214])
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2019/03/17(日) 09:28:19.12ID:i+1OSa8md
誰かが死んではじめて動くのが日本人

1000年に1度起こるか起こらないか分からない津波のために高額な防波堤なんか作れるか!と考えるのが日本人
0879無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 09:32:29.81ID:MM0MFLgd0
日本に限って穏健・議論体質がうけなくなったのは、自民の麻生下しにうんざりして民主に期待したら
派閥政治時代の自民でも裸足で逃げ出すような血で血を洗う内ゲバでさらに失望で今にいたるだけだろ。
0880無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
垢版 |
2019/03/17(日) 09:34:56.94ID:un8g1XJO0
独裁とワンマンは確かに似てるけどなw
枝野は大衆的な支持を、まだ得ていないので独裁というより、ただのワンマン。
得たら場合によっては指導力やリーダーシップ発揮次第で独裁的なものへ向かう。
ワンマンかつ独裁は大衆的な支持を得たワンマン独裁者。
北朝鮮の金ファミリーなんて投票率と支持率ほぼ100%で選ばれてる人だからなw
北朝鮮で金正恩の支持率を測れば9割超えだから、日本で安倍政権の支持率6割でもそんなに不思議ではない。
3割の差の理由は辛うじてネットや個人間コミュニケーションがほぼ自由な点ぐらいだろうか。
0881無党派さん (ワッチョイ b324-/ipx [222.228.65.191 [上級国民]])
垢版 |
2019/03/17(日) 09:38:51.46ID:tTOAYC6I0
>>880
安倍は猿だ。
0882無党派さん (ワッチョイ b324-/ipx [222.228.65.191 [上級国民]])
垢版 |
2019/03/17(日) 09:39:36.42ID:tTOAYC6I0
【政官財メディアの癒着】=安倍の詐欺

●アベノミクス詐欺
●憲法改正詐欺
●拉致被害者救出詐欺
●少子化対策詐欺(=幼保無償化)
●モリカケ詐欺
●人手不足詐欺(=外国人労働者の輸入)
●北方領土返還詐欺
●消費税増税対策詐欺
●年金改革詐欺
●軽減税率詐欺
●福島原発アンダーコントロール詐欺
●オリンピック詐欺

自民党員と創価学会員
読売新聞の橋本五郎に
良心はないのか。

国民をだますな。
0883無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
垢版 |
2019/03/17(日) 09:42:16.60ID:MM0MFLgd0
麻生→菅以降民主→下野後民進党→希望を内ゲバ=悪とみる風潮こそが日本のやや独裁志向
の原点。自民もそれがわかってるから本体は2009年以前の利権屋・守旧派の集まりでも安倍・菅
に文句ひとつ言わずに一枚岩を演じる。
0884無党派さん (スップ Sd5f-Km1X [49.97.97.214])
垢版 |
2019/03/17(日) 09:53:49.89ID:i+1OSa8md
世の中、上手くいくのは独裁色が強い組織なんだよ
決めるのは、主にトップだけだから、物事がスムーズに進む

立憲は、枝野が独裁支配しているから強い
国民民主党や民主党政権なんかは、多様な意見とやらを尊重しすぎて結局何も決められないし、最後はみんなバラバラで組織崩壊を起こす
0885無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 09:55:37.41ID:un8g1XJO0
まあ、あれじゃ外から立憲と枝野を見たらワンマンにしか見えない、独裁にしか見えないという人がいても不思議ではないからなw
北朝鮮が守りたいのは金王国であって社会主義じゃないからね。独裁維持できるのなら資本主義も選択肢に入る。過去には南米型の軍事独裁シカゴ主義があったし。
ロシア人は独裁国家の方が外交に強いことを理解してるから、自国の民主化より、外交強国であらんとことを欲する為に独裁的なプーチン政権を強く支持している。
0887無党派さん (ワッチョイ 939d-FxQr [220.9.70.101])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:07:04.93ID:2F/ZuxOG0
玄葉は安保についてはアメリカべったりのCSIS閥だからおそらく辺野古移設推進派
国民民主は股裂きにされるぜ
0888無党派さん (ワッチョイ bf27-Hr+E [211.133.195.154])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:09:33.25ID:TMB0u4Gq0
野田ブタもいるから財務省が背後にいる
立憲も不満分子が参加するから気をつけろ
山尾辺りが怪しい
0889無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:11:58.33ID:MM0MFLgd0
>>888
2017年選挙の結果がでるまえに愛知で無所属出馬したくらい先見の明のある山尾がそんな泥船
乗るわけないだろwwこのへんは女の勘というか強い男を見極める本能なんやろうな。
0890無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:12:54.05ID:un8g1XJO0
立憲支持層(旧民主党コア支持層や立憲立ち上げで支持層になった人)には、代表である枝野を個人崇拝する傾向があることも否定できないしなw
国家を企業に見立てる考え方が端的に現れてるのが「強力なリーダーシップを持つ指導者」の待望論じゃないかと思う。
ワンマンで独裁的な社長が落ち目な会社を立て直す、みたいなのを期待しているんじゃないだろうかw
0893無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:28:41.92ID:un8g1XJO0
ファシズムと君主制は同居可能。イタリアがそうであった。ただ、日本では戦前、天皇陛下ではない臣下の政治家や軍人を個人崇拝するのを憚る空気があったようですw
かつては小沢支持層にも小沢を個人崇拝する傾向が見られたし、近年は山本太郎支持層にも山本太郎を個人崇拝する傾向が見られる。
もともと、マルクス主義は個人崇拝に批判的。
実際にはマルクス理論を説いた共産主義国が個人崇拝へ走ったのに、日本の左派だけ純粋に個人崇拝を嫌ったために左傾化した教育界は偉人伝みたいなものを遠ざけてきた。
その反動で新左翼が個人崇拝へ走る…かつての小沢が新左翼から支持された理由なんじゃないかなとw
0894無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:37:15.99ID:un8g1XJO0
国際標準ではサヨク=個人崇拝でもあるのですが、日本の左派は戦前的価値観をアンチテーゼとする意識が強く反個人崇拝というカルチャーを生んだ。
ただ検察と陸山会問題や3.11を契機に政治に目覚めた人とか新参左派にはそういう意識がないのでオザシンになった人も相当いたんじゃないかw
日本の左派は「強いリーダー」を忌諱する傾向があり、左派政治家は一般的に「自我を抑制して有権者の声を聞く」っていうタイプが多い。
新左翼出身の人は、むしろ「強いリーダー」を望む傾向があるので、それで小沢と合致したのだと思う。
0896無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:42:11.58ID:MM0MFLgd0
>>895
立憲支持者の大半 立共社で衆参3分の1あれば満足・大勝利。立憲130・共産20・社民2・野党系無所属数人
でおk
0897無党派さん (ワッチョイ bf27-Hr+E [211.133.195.154])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:43:04.93ID:TMB0u4Gq0
十年はともかく
枝野党首で2回ぐらい総選挙やるのが良さそう
その後は、その時の情勢次第だろう
0898無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:44:16.90ID:MM0MFLgd0
>>897
その頃は立憲もないだろうし心配いらんだろ
0899無党派さん (ワッチョイ bfef-Bemv [131.129.120.225])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:49:25.64ID:uK8aRRmS0
昔の社会党みたいに政権取らずにそれなりに体裁保てる議席維持できれば満足なんだろ

政権取ると辛いことばかりだし
0900無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:51:50.37ID:un8g1XJO0
なぜネットに安倍ちゃんを必死に守ろうとする勢力がネトサポ以外にもいるのかと言うと、「反左翼が保守」という勘違いがあったところに、岸信介の孫が首相になったので、アイデンティティーが脆弱な人たちがこれに飛びつき、そのうち個人崇拝するようになってしまったから。
以上、ネトウヨ誕生秘話でしたw
アイデンティティーが脆弱な人は個人崇拝へ走りがち。
極右からリベラルに至るまでの日本人の根幹として「天皇崇拝」があるからこそ、プチ天皇制として右側は安倍ちゃんや橋下や田母神を、左側は枝野や山本太郎や小沢を、それぞれ個人崇拝の対象にする。んで企業のなかには経営者や創業者への個人崇拝が横行するワケだなw
0901無党派さん (ワッチョイ bf27-Hr+E [211.133.195.154])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:52:20.46ID:TMB0u4Gq0
玄葉議連の動きはダブル選観測が強まってることの反映なのか
自民の増税延期を警戒する財務省が玄葉議連中心に野党増税勢力結集を図る意味合い
またダブルによる民民壊滅を懸念する連合執行部や財界などの思惑
立憲からの参加者が誰なのか、目が離せないな
0902無党派さん (ワッチョイ bfef-Bemv [131.129.120.225])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:57:26.42ID:uK8aRRmS0
せっかくだから 共産党みたいに消費税廃止主張すればいいのに
0903無党派さん (ワッチョイ 4333-iGub [114.191.177.2])
垢版 |
2019/03/17(日) 10:58:59.49ID:AJcgeSUB0
>>901

立憲から加わるとしても下っ端クラス。あとは立憲会派の無所属だろうから大した影響はない。
0904無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 10:59:23.33ID:MM0MFLgd0
>>899
ただし昔の社会党みたいな500議席中120も小選挙区制ではとんでもなく高い壁。
今の立憲はすべてがうまくいっても選挙区17
 本多・池田・鎌田・岡本・黒岩・菊田・喜四郎・武正・山川・坂本・松尾・手塚・吉田・鈴木・末松・山花
 田嶋・生方・篠原豪・江田・中谷・静岡5区新人・吉田つね・中川・今井・田島一・小川・大串
あたりの+30が限界だろう。選挙区50程度・比例60(1800万)でも110議席。
0905無党派さん (ワッチョイ 3ff0-H9aC [61.25.154.86])
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2019/03/17(日) 10:59:45.45ID:qsEOXLmq0
野党乱立の2013ですら接戦だった山形で、野党が負けたるとか言っているのは自民党支持者だ。

しかも、今回の野党統一候補も、舟山が探してきた山形放送アナウンサーの良玉だ。
0906無党派さん (ワッチョイ bfef-Bemv [131.129.120.225])
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2019/03/17(日) 11:01:34.44ID:uK8aRRmS0
因みに聞くが

普天間問題どうするつもり

@自民党政権のうちに完了してくれるはずだ
A政権交代近づいたら、そっと隠せばいい
B無条件返還できるはずだ
0907無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 11:01:59.12ID:MM0MFLgd0
>>905
民民率いて自民のために立憲外しに汗をかいた舟山がつれてきたやつね〜( )
0908無党派さん (ワッチョイ bf27-YxN5 [211.133.195.154])
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2019/03/17(日) 11:02:55.82ID:TMB0u4Gq0
昨日ここにいた連中は
元アナウンサーの件も知らずに阿部だのなんだの言ってたなw
0909無党派さん (ワッチョイ bf27-YxN5 [211.133.195.154])
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2019/03/17(日) 11:04:46.62ID:TMB0u4Gq0
サヨクが異常に多い首都圏では
共産との完全な共闘が成立すれば小選挙区もそれなりに取れる
しかし立憲も、それには及び腰
0910無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 11:07:25.14ID:MM0MFLgd0
>>909
希望消えて確実に立共候補がかてるとこ
埼玉1区武正・3区山川 千葉1区田嶋・6区生方 東京2区松尾・5区手塚・19区末松・22区山花
0911無党派さん (ワッチョイ 3f32-iGub [221.113.168.6])
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2019/03/17(日) 11:12:03.75ID:LaCZAbKk0
立憲民主党も共産党も大阪の選挙で自民党と協力するなら都知事選も国政も自民党に協力しろよ  アホ


志位も辻元も本当は自民党二階派に入って大臣になりたいくせに(笑)

節操も政策もない立憲民主党と共産党

蓮舫も二階派に入って都知事にでもなれば(笑)
0912無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 11:15:33.08ID:un8g1XJO0
希望失速がなかった場合の小池百合子は今ごろ、支持層から個人崇拝されていただろうなw
俺、総選挙の時に枝野幸男の演説で思ったことがある→枝野の演説に「感動して号泣した」っていう話を支持層から聞いたこと。
「感動して号泣した」という感性が個人崇拝やカルトにつながるんだなと思ったことですわw
俺の場合は政治家の演説で感動して号泣することは基本的にないし、一度もない。ただ上手いなあとか凄いなあとかはあるけどね。
0913無党派さん (ガラプー KK77-MX3p [Kxg0Qwa])
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2019/03/17(日) 11:16:31.86ID:hrDr54GoK
>>901

朝日新聞には、ちらっと鉢呂さんの名前書いてました

立民からも、何やる集まりかて偵察要員も必要だと思うので
何人か参加するのは、むしろいいことだと思います!
0915無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 11:22:39.69ID:un8g1XJO0
選民思想と人民蔑視観の持ち主というのは、同時に「英雄待望論」をも持ち合わせているからね。個人崇拝に走るのはそこらへんw
小泉純一郎は、日本の首相として初めて、大衆を直接的に扇動することで権力を握った人物だった。この点は長期政権を維持する安倍ちゃんも及ばない。
0916無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 11:26:46.80ID:MM0MFLgd0
>>912
俺も立憲に関しては自治労は嫌いだが枝野は好きだから支持してるみたいなとこは大いにある。
あのリベラル殲滅戦で部下を見捨てられず危険を冒してまで挙兵した枝野にはほんとに感動したもんだ。
0918無党派さん (アウアウウー Sa57-qsMg [106.180.14.182])
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2019/03/17(日) 11:39:07.19ID:oizb/ftNa
>>916
枝野がおかれてるシチュエーションが好きなだけで
枝野個人の信条や政策が好きなわけではないんだよね
君は枝野が好きな自分が大好きであって
枝野そのものには何の興味もないんだろうね
0919無党派さん (ワッチョイ 4333-iGub [114.191.177.2])
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2019/03/17(日) 11:45:46.64ID:AJcgeSUB0
>>913

15日付けの記事だろう。ネット配信はないようなので書き込んでおく。

立憲民主党、国民民主党、無所属に分裂した旧民進党出身の議員が19日、議員連盟をつくる。
14日時点で約50人が出席を申し出た。一部議員は民進系再結集への機運をつくる考えだ。
名称は「国家デザインを考える議員連盟」とし、無所属の玄葉光一郎・元外相が会長に就く見通し。
立憲の鉢呂吉雄・元経済産業相、国民の田名部匡代副代表、無所属の野田佳彦・元首相ら17人が
呼びかけ人に名を連ねる。
 議連について、野党再編に距離を置く立憲の議員は「政局とは関係ない」と語るが、ある出席予定者は
「今年は衆参同日選もあり得る。再編に備えておきたい」と話している。
0920無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 11:45:58.06ID:MM0MFLgd0
>>918
わりとそんな感じだな。俺が枝野好きな理由は、
・2014年でも大宮絨毯爆撃の中でも全国遊説して自身も選挙区に踏みとどまったこと
・大宮絨毯爆撃や国会を見るても分かるように野党で最も自民党に果敢に挑んでた男
・奉行では珍しく赤松一派のお気に入り。リベラル系で小選挙区当選ってだけで推せる
・極めつけがリベラル殲滅選のなか挙兵した男気・平成の西郷どんというキャラ

窮地に陥って壊滅状態の部隊をまとめて枝野の一隊だけが反撃に転じた!みたいな感じがめちゃくちゃ
燃えた。
0922無党派さん (アウアウウー Sa57-qsMg [106.180.14.182])
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2019/03/17(日) 11:48:41.12ID:oizb/ftNa
>>920
せやね
ここにいる枝野信者もほとんどそんな理由で応援してるよ
君みたいに自覚がないから少しでも枝野を否定されるとキレちゃうけどね
弱い立場の人間を応援して自分が絶対正義みたいな万能感に酔いたいんだろうね
0923無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 11:48:59.82ID:un8g1XJO0
>>916
感動して号泣するというのは、何かの自己啓発セミナーみたいじゃん。支持層は小泉の言った「感動した。ありがとう!」ってかw

自民党は党内民主主義を失って安倍ちゃんを個人崇拝する集団。安倍ちゃん個人のために総裁任期延長論まで出てるし。
皮肉にも民進党時代のほうが自民党よりも党内民主主義は生きていた。
民主党伝統芸の党内批判や執行部批判が毎日のようにあったし、それは良くも悪くも党内の民主主義が機能していた証拠w
でも、党内批判や執行部批判は足を引っ張るだけだと立憲は判断した。だから党内批判や執行部批判が民進党時代に比べ、出てない。
0924無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
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2019/03/17(日) 11:58:05.64ID:HpfJEnvD0
>>854
現役世代で
可愛い小中学生を抱えている世帯や
就職を控えた高校大学生を抱えている世帯からすれば
「経済成長を望まむな!」なんて団塊ジジイに上から目線で言われても
お前らただただ経済成長を甘受してただけの癖に、何言ってんのってなる
0925無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 12:00:31.60ID:un8g1XJO0
以前なら民進党議員がツイッターでよく党内批判や執行部批判のツイートをしてたし、こうやって執行部批判しても特に処分されたりしなかったのは、党内の民主主義が確保されてた証拠だべw
民進党の良し悪しは置いといて、党内の民主主義は生きていた。
しかし、世論や有権者は党内民主主義の政党より党内統制の政党のほうに好感するのが現実。
党内民主主義を重視すればするほどブレやすいからね。
民主集中制で党内統制が取りやすい日本共産党と、いろいろな意見が許容されるがそのせいで意思統一できない民主党系の差が出ていた。
0926無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
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2019/03/17(日) 12:07:32.14ID:HpfJEnvD0
>>876
小田原評定
0927無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
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2019/03/17(日) 12:10:30.51ID:HpfJEnvD0
>>883
あん時に
渡辺喜美とか舛添とか
後ろから鉄砲撃っ奴が小者も含めて離党したってのも大きいね
0928無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 12:12:35.43ID:un8g1XJO0
世論や有権者はバラバラ感のある政党を嫌悪し、バラバラ感のない政党を好感するから、安倍政権のような党内統制や共産党の民主集中制はプラスに働く。
「執行部はバラバラだ」と言う批判が、また民主党がバラバラだという印象を与えたw
世論や有権者が統制の取れてる政党を望んでいることは確かだから、立憲が空気を読んだんだろう。
0929無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
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2019/03/17(日) 12:13:52.21ID:HpfJEnvD0
>>888
そもそも国民が政治に求めるのは
第1に景気対策なのに
野党の主要なメンツがみーんな財務省に洗脳されてるから
選択肢が無い。
反財務省の野党って、落選中の金子洋一くらいじゃないのか?あと亀ちゃんと
0930無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
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2019/03/17(日) 12:18:07.63ID:HpfJEnvD0
>>898
立憲が社民と合併すれば、
地方議員もいて社会新報の収入もあるからちょっとは一息つけるぞ
0931無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 12:21:02.43ID:MM0MFLgd0
>>927
ヨシミ・升添系に加え、2012年までにYKKや福田・古賀・秀直・武部あたりが一掃できたことが
なにより一枚岩になれてる要因だろ。秀直・武部とか麻生おろしの大戦犯だろ。
0932無党派さん (ワッチョイ bfef-Bemv [131.129.120.225])
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2019/03/17(日) 12:21:30.56ID:uK8aRRmS0
社民党や共産党と政策に違いないから、新党作ればいいのにね
0933無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 12:23:01.77ID:un8g1XJO0
世論や有権者は、難しい政策の是非は、よくわからない。
ただ「党内でバラバラ感がない」とか「党内でまとまりがある」という客観的事実だけは判りやすいので評価する。
音喜多駿みたいなみんなの党出身者は都民ファーストの体質に合わなかった。
そもそも都民ファーストは、民主党やみんなの党のように政治家や支持層が自由に発言し、それがバラバラ感を印象付ける結果となったことを反面教師にしていたので、都民ファーストも希望の党もブラックボックス的なものになっていたw
0934無党派さん (ワッチョイ bfef-Bemv [131.129.120.225])
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2019/03/17(日) 12:26:03.27ID:uK8aRRmS0
やっぱり共産党をモデルにして立憲民主党を発展させていこう

民主集中性の採用から始めよう
0935無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 12:29:31.02ID:MM0MFLgd0
執行部批判したら除名 +そいつのとこに刺客たてるくらいの強力な独裁制こそ理想。
党に議論とか反対意見とかいらんだろ。
0936無党派さん (ワッチョイ bf27-Hr+E [211.133.195.154])
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2019/03/17(日) 12:34:48.34ID:TMB0u4Gq0
鉢呂とはまた、意外なところ引き込んで来たな
0939無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 12:39:53.52ID:un8g1XJO0
一時期躍進したみんなの党は、民主党や維新の影に隠れ、意外と高い期待が集まらなかったぶん批判もあまりされなかったので、みんなの党の欠点というか、民主党以上のバラバラ感は、あまり知られていないんだよなあw
維新は大阪だけ成功してるが「バラバラ感がない」、「まとまりがある」というのも大きいしな。
大阪の世論や大阪の有権者が維新の「バラバラ感がない」、「まとまりがある」に好感している。
0941無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
垢版 |
2019/03/17(日) 12:44:26.33ID:MM0MFLgd0
>>938
そとに余計なことしゃべったら除名・刺客擁立 これくらいやってとうぜん。
0942無党派さん (ワッチョイ 73fa-EslE [110.66.34.229])
垢版 |
2019/03/17(日) 12:44:55.40ID:nB4/7i6w0
まだまだ自民党みたいにみたいに党と官邸が適度な緊張感を保つような分厚い布陣を敷けるほど人材というかは人はいないから枝野独裁で問題ない。
衆参で200人くらいになったら権力の分散も可能というかしなきゃならんけど。
0944無党派さん (ワッチョイ 3fe3-7Te7 [59.136.102.112])
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2019/03/17(日) 12:47:39.29ID:un8g1XJO0
民主主義国家は世論に「弱腰外交」批判されるリスクあることで大胆な外交ができない一方で、独裁国家は世論を気にせずに、ジャイアン外交でも、思い切った譲歩でも、何でもできるから強い。
相手は暗刻でこっちは明刻で勝負するようなものw
民主主義国家の方がタカ派外交、独裁国家の方がハト派外交と先入観とは全く逆の現象も起こり得る。
ただ、独裁国家の権力中枢にいる人間がサクっと亡命して国家機密ダダ漏れになったりするリスクあるのが弱点とも言える。
0945無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
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2019/03/17(日) 12:48:56.53ID:MM0MFLgd0
>>943
それ橋下が強い野党の創り方でいってたな。大阪維新をまとめられたのは松井さんだと。
だからなにがあっても松井のことだけは絶対悪くいわない。ただ内心松井の自民すりより路線に
嫌気がさして引退なんだが。
0946無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
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2019/03/17(日) 12:52:49.81ID:HpfJEnvD0
>>931
麻生おろしに関してだと、A級戦犯はゲルw
0947無党派さん (ワッチョイ bfef-Bemv [131.129.120.225])
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2019/03/17(日) 12:53:13.45ID:uK8aRRmS0
立憲民主党でも強いリーダーが必要だ

やはり有田さんあたりが書記長になるべき
0948無党派さん (ワッチョイ 4333-iGub [114.191.177.2])
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2019/03/17(日) 12:53:58.03ID:AJcgeSUB0
バラバラ民主党のマイナス面を取り除くためにも立憲と民民に分かれたのは正解。

玉木も小沢も再結集という幻想を捨てて、いま一つの民主党づくりに頑張って貰いたい。
0949無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
垢版 |
2019/03/17(日) 12:54:21.96ID:HpfJEnvD0
>>932
共産党が断る。
二段階革命論を未だ堅持信奉してるから。
0950無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
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2019/03/17(日) 12:56:06.32ID:HpfJEnvD0
>>934
ってなると、
主要な新左翼を支持層としている社民党と被る。
0951無党派さん (ワッチョイ 73fa-EslE [110.66.34.229])
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2019/03/17(日) 12:57:01.44ID:nB4/7i6w0
>>939
大阪利権では一枚岩だからね。ただし、国政政党としての伸びしろは全くない。
関西近隣ですら微妙。全国組織が確立されてないから自民党としてもツマミ食い程度の利用価値しかない。
時限政党であることからは逃れられない。
規模とか組織の性質は違うけど味方にしても期待値は微妙だけど敵にすると厄介だという点では連合、共産党、維新ってなぜかに似ているw
0952無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
垢版 |
2019/03/17(日) 12:58:33.80ID:MM0MFLgd0
>>946
たかだか防衛大臣程度の当時の石破は空気で、あきらかに秀直と武部が大戦犯。ついで
反麻生9派閥とかやったやつら。
0953無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
垢版 |
2019/03/17(日) 12:59:05.76ID:HpfJEnvD0
>>947
強いリーダーが有田?
完全に名前負けしてんじゃねぇか。
0954無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
垢版 |
2019/03/17(日) 13:01:55.81ID:MM0MFLgd0
枝野の次のリーダーなんて今いる中で選ぶなら落合・中谷・道下・石川あたりくらい。おそらく
10年後立憲が存続してるならまだバッジつけてないやつがポスト枝野最有力候補。
0955無党派さん (ワッチョイ 73f0-2eq6 [116.220.33.136])
垢版 |
2019/03/17(日) 13:04:03.07ID:HpfJEnvD0
>>952
両院議員総会開催に向け奔走したのは武部と秀直だけど
その前に農水大臣だったゲルが与謝野と暗躍しとったで
0956無党派さん (スップ Sd5f-Km1X [49.97.97.214])
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2019/03/17(日) 13:04:20.98ID:i+1OSa8md
小沢と玉木がいなくなれば、野党はもう一段階、一つにまとまれる方向に進むような気がする
この二人はトップに立つ器が無いのに、妙に権力欲だけは強いんだよな
0957無党派さん (ワッチョイ 3f69-h1+v [123.103.181.237])
垢版 |
2019/03/17(日) 13:08:11.04ID:MM0MFLgd0
>>956
小沢が邪魔なら民民いったことを理由に岩手3区に立憲候補たてれば解決。そうすれば小沢は落ちる。
それどころか共産が候補たてるだけで小沢は落選しかねない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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