立憲民主党内の総合政局スレッド240
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド238
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立憲民主党内の総合政局スレッド239
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>888
２０１７年選挙の結果がでるまえに愛知で無所属出馬したくらい先見の明のある山尾がそんな泥船
乗るわけないだろｗｗこのへんは女の勘というか強い男を見極める本能なんやろうな。 立憲支持層（旧民主党コア支持層や立憲立ち上げで支持層になった人）には、代表である枝野を個人崇拝する傾向があることも否定できないしなw
国家を企業に見立てる考え方が端的に現れてるのが「強力なリーダーシップを持つ指導者」の待望論じゃないかと思う。
ワンマンで独裁的な社長が落ち目な会社を立て直す、みたいなのを期待しているんじゃないだろうかw >>888
立憲は山尾の扱いに困ってる感はあるよな 今の感じだと、立憲は枝野があと10年以上党首をやった方が上手くいくだろうな ファシズムと君主制は同居可能。イタリアがそうであった。ただ、日本では戦前、天皇陛下ではない臣下の政治家や軍人を個人崇拝するのを憚る空気があったようですw
かつては小沢支持層にも小沢を個人崇拝する傾向が見られたし、近年は山本太郎支持層にも山本太郎を個人崇拝する傾向が見られる。
もともと、マルクス主義は個人崇拝に批判的。
実際にはマルクス理論を説いた共産主義国が個人崇拝へ走ったのに、日本の左派だけ純粋に個人崇拝を嫌ったために左傾化した教育界は偉人伝みたいなものを遠ざけてきた。
その反動で新左翼が個人崇拝へ走る…かつての小沢が新左翼から支持された理由なんじゃないかなとw 国際標準ではサヨク＝個人崇拝でもあるのですが、日本の左派は戦前的価値観をアンチテーゼとする意識が強く反個人崇拝というカルチャーを生んだ。
ただ検察と陸山会問題や3.11を契機に政治に目覚めた人とか新参左派にはそういう意識がないのでオザシンになった人も相当いたんじゃないかw
日本の左派は「強いリーダー」を忌諱する傾向があり、左派政治家は一般的に「自我を抑制して有権者の声を聞く」っていうタイプが多い。
新左翼出身の人は、むしろ「強いリーダー」を望む傾向があるので、それで小沢と合致したのだと思う。 立憲がうまくいく、というのがどういう状態なのかが支持者の間で割れてる >>895
立憲支持者の大半 立共社で衆参３分の１あれば満足・大勝利。立憲１３０・共産２０・社民２・野党系無所属数人
でおｋ 十年はともかく
枝野党首で２回ぐらい総選挙やるのが良さそう
その後は、その時の情勢次第だろう >>897
その頃は立憲もないだろうし心配いらんだろ 昔の社会党みたいに政権取らずにそれなりに体裁保てる議席維持できれば満足なんだろ
政権取ると辛いことばかりだし なぜネットに安倍ちゃんを必死に守ろうとする勢力がネトサポ以外にもいるのかと言うと、「反左翼が保守」という勘違いがあったところに、岸信介の孫が首相になったので、アイデンティティーが脆弱な人たちがこれに飛びつき、そのうち個人崇拝するようになってしまったから。
以上、ネトウヨ誕生秘話でしたw
アイデンティティーが脆弱な人は個人崇拝へ走りがち。
極右からリベラルに至るまでの日本人の根幹として「天皇崇拝」があるからこそ、プチ天皇制として右側は安倍ちゃんや橋下や田母神を、左側は枝野や山本太郎や小沢を、それぞれ個人崇拝の対象にする。んで企業のなかには経営者や創業者への個人崇拝が横行するワケだなw 玄葉議連の動きはダブル選観測が強まってることの反映なのか
自民の増税延期を警戒する財務省が玄葉議連中心に野党増税勢力結集を図る意味合い
またダブルによる民民壊滅を懸念する連合執行部や財界などの思惑
立憲からの参加者が誰なのか、目が離せないな せっかくだから 共産党みたいに消費税廃止主張すればいいのに >>901
立憲から加わるとしても下っ端クラス。あとは立憲会派の無所属だろうから大した影響はない。 >>899
ただし昔の社会党みたいな５００議席中１２０も小選挙区制ではとんでもなく高い壁。
今の立憲はすべてがうまくいっても選挙区１７
本多・池田・鎌田・岡本・黒岩・菊田・喜四郎・武正・山川・坂本・松尾・手塚・吉田・鈴木・末松・山花
田嶋・生方・篠原豪・江田・中谷・静岡５区新人・吉田つね・中川・今井・田島一・小川・大串
あたりの＋３０が限界だろう。選挙区５０程度・比例６０（１８００万）でも１１０議席。 野党乱立の2013ですら接戦だった山形で、野党が負けたるとか言っているのは自民党支持者だ。
しかも、今回の野党統一候補も、舟山が探してきた山形放送アナウンサーの良玉だ。 因みに聞くが
普天間問題どうするつもり
①自民党政権のうちに完了してくれるはずだ
②政権交代近づいたら、そっと隠せばいい
③無条件返還できるはずだ >>905
民民率いて自民のために立憲外しに汗をかいた舟山がつれてきたやつね～（ ） 昨日ここにいた連中は
元アナウンサーの件も知らずに阿部だのなんだの言ってたなｗ サヨクが異常に多い首都圏では
共産との完全な共闘が成立すれば小選挙区もそれなりに取れる
しかし立憲も、それには及び腰 >>909
希望消えて確実に立共候補がかてるとこ
埼玉１区武正・３区山川 千葉１区田嶋・６区生方 東京２区松尾・５区手塚・１９区末松・２２区山花 立憲民主党も共産党も大阪の選挙で自民党と協力するなら都知事選も国政も自民党に協力しろよ アホ
志位も辻元も本当は自民党二階派に入って大臣になりたいくせに(笑)
節操も政策もない立憲民主党と共産党
蓮舫も二階派に入って都知事にでもなれば(笑) 希望失速がなかった場合の小池百合子は今ごろ、支持層から個人崇拝されていただろうなw
俺、総選挙の時に枝野幸男の演説で思ったことがある→枝野の演説に「感動して号泣した」っていう話を支持層から聞いたこと。
「感動して号泣した」という感性が個人崇拝やカルトにつながるんだなと思ったことですわw
俺の場合は政治家の演説で感動して号泣することは基本的にないし、一度もない。ただ上手いなあとか凄いなあとかはあるけどね。 >>901
朝日新聞には、ちらっと鉢呂さんの名前書いてました
立民からも、何やる集まりかて偵察要員も必要だと思うので
何人か参加するのは、むしろいいことだと思います！ >>905
目玉かどうかわからんけど女性ウケする顔じゃなかった 選民思想と人民蔑視観の持ち主というのは、同時に「英雄待望論」をも持ち合わせているからね。個人崇拝に走るのはそこらへんw
小泉純一郎は、日本の首相として初めて、大衆を直接的に扇動することで権力を握った人物だった。この点は長期政権を維持する安倍ちゃんも及ばない。 >>912
俺も立憲に関しては自治労は嫌いだが枝野は好きだから支持してるみたいなとこは大いにある。
あのリベラル殲滅戦で部下を見捨てられず危険を冒してまで挙兵した枝野にはほんとに感動したもんだ。 >>916
枝野がおかれてるシチュエーションが好きなだけで
枝野個人の信条や政策が好きなわけではないんだよね
君は枝野が好きな自分が大好きであって
枝野そのものには何の興味もないんだろうね >>913
１５日付けの記事だろう。ネット配信はないようなので書き込んでおく。
立憲民主党、国民民主党、無所属に分裂した旧民進党出身の議員が19日、議員連盟をつくる。
14日時点で約50人が出席を申し出た。一部議員は民進系再結集への機運をつくる考えだ。
名称は「国家デザインを考える議員連盟」とし、無所属の玄葉光一郎・元外相が会長に就く見通し。
立憲の鉢呂吉雄・元経済産業相、国民の田名部匡代副代表、無所属の野田佳彦・元首相ら17人が
呼びかけ人に名を連ねる。
議連について、野党再編に距離を置く立憲の議員は「政局とは関係ない」と語るが、ある出席予定者は
「今年は衆参同日選もあり得る。再編に備えておきたい」と話している。 >>918
わりとそんな感じだな。俺が枝野好きな理由は、
・２０１４年でも大宮絨毯爆撃の中でも全国遊説して自身も選挙区に踏みとどまったこと
・大宮絨毯爆撃や国会を見るても分かるように野党で最も自民党に果敢に挑んでた男
・奉行では珍しく赤松一派のお気に入り。リベラル系で小選挙区当選ってだけで推せる
・極めつけがリベラル殲滅選のなか挙兵した男気・平成の西郷どんというキャラ
窮地に陥って壊滅状態の部隊をまとめて枝野の一隊だけが反撃に転じた！みたいな感じがめちゃくちゃ
燃えた。 >>920
せやね
ここにいる枝野信者もほとんどそんな理由で応援してるよ
君みたいに自覚がないから少しでも枝野を否定されるとキレちゃうけどね
弱い立場の人間を応援して自分が絶対正義みたいな万能感に酔いたいんだろうね >>916
感動して号泣するというのは、何かの自己啓発セミナーみたいじゃん。支持層は小泉の言った「感動した。ありがとう！」ってかw
自民党は党内民主主義を失って安倍ちゃんを個人崇拝する集団。安倍ちゃん個人のために総裁任期延長論まで出てるし。
皮肉にも民進党時代のほうが自民党よりも党内民主主義は生きていた。
民主党伝統芸の党内批判や執行部批判が毎日のようにあったし、それは良くも悪くも党内の民主主義が機能していた証拠w
でも、党内批判や執行部批判は足を引っ張るだけだと立憲は判断した。だから党内批判や執行部批判が民進党時代に比べ、出てない。 >>854
現役世代で
可愛い小中学生を抱えている世帯や
就職を控えた高校大学生を抱えている世帯からすれば
「経済成長を望まむな！」なんて団塊ジジイに上から目線で言われても
お前らただただ経済成長を甘受してただけの癖に、何言ってんのってなる 以前なら民進党議員がツイッターでよく党内批判や執行部批判のツイートをしてたし、こうやって執行部批判しても特に処分されたりしなかったのは、党内の民主主義が確保されてた証拠だべw
民進党の良し悪しは置いといて、党内の民主主義は生きていた。
しかし、世論や有権者は党内民主主義の政党より党内統制の政党のほうに好感するのが現実。
党内民主主義を重視すればするほどブレやすいからね。
民主集中制で党内統制が取りやすい日本共産党と、いろいろな意見が許容されるがそのせいで意思統一できない民主党系の差が出ていた。 >>883
あん時に
渡辺喜美とか舛添とか
後ろから鉄砲撃っ奴が小者も含めて離党したってのも大きいね 世論や有権者はバラバラ感のある政党を嫌悪し、バラバラ感のない政党を好感するから、安倍政権のような党内統制や共産党の民主集中制はプラスに働く。
「執行部はバラバラだ」と言う批判が、また民主党がバラバラだという印象を与えたw
世論や有権者が統制の取れてる政党を望んでいることは確かだから、立憲が空気を読んだんだろう。 >>888
そもそも国民が政治に求めるのは
第１に景気対策なのに
野党の主要なメンツがみーんな財務省に洗脳されてるから
選択肢が無い。
反財務省の野党って、落選中の金子洋一くらいじゃないのか？あと亀ちゃんと >>898
立憲が社民と合併すれば、
地方議員もいて社会新報の収入もあるからちょっとは一息つけるぞ >>927
ヨシミ・升添系に加え、２０１２年までにＹＫＫや福田・古賀・秀直・武部あたりが一掃できたことが
なにより一枚岩になれてる要因だろ。秀直・武部とか麻生おろしの大戦犯だろ。 社民党や共産党と政策に違いないから、新党作ればいいのにね 世論や有権者は、難しい政策の是非は、よくわからない。
ただ「党内でバラバラ感がない」とか「党内でまとまりがある」という客観的事実だけは判りやすいので評価する。
音喜多駿みたいなみんなの党出身者は都民ファーストの体質に合わなかった。
そもそも都民ファーストは、民主党やみんなの党のように政治家や支持層が自由に発言し、それがバラバラ感を印象付ける結果となったことを反面教師にしていたので、都民ファーストも希望の党もブラックボックス的なものになっていたw やっぱり共産党をモデルにして立憲民主党を発展させていこう
民主集中性の採用から始めよう 執行部批判したら除名 ＋そいつのとこに刺客たてるくらいの強力な独裁制こそ理想。
党に議論とか反対意見とかいらんだろ。 議論や異論は、やってもいいと思う
ただ、党首による最終決定に従わなかったら、即除名はルール化して良いかと 一時期躍進したみんなの党は、民主党や維新の影に隠れ、意外と高い期待が集まらなかったぶん批判もあまりされなかったので、みんなの党の欠点というか、民主党以上のバラバラ感は、あまり知られていないんだよなあw
維新は大阪だけ成功してるが「バラバラ感がない」、「まとまりがある」というのも大きいしな。
大阪の世論や大阪の有権者が維新の「バラバラ感がない」、「まとまりがある」に好感している。 >>938
そとに余計なことしゃべったら除名・刺客擁立 これくらいやってとうぜん。 まだまだ自民党みたいにみたいに党と官邸が適度な緊張感を保つような分厚い布陣を敷けるほど人材というかは人はいないから枝野独裁で問題ない。
衆参で200人くらいになったら権力の分散も可能というかしなきゃならんけど。 維新は、松井の親分的な存在が大きいんでしょ？
橋下は広告塔としての役割は大きいけど、組織のトップに立てる人間では無かったと思う 民主主義国家は世論に「弱腰外交」批判されるリスクあることで大胆な外交ができない一方で、独裁国家は世論を気にせずに、ジャイアン外交でも、思い切った譲歩でも、何でもできるから強い。
相手は暗刻でこっちは明刻で勝負するようなものw
民主主義国家の方がタカ派外交、独裁国家の方がハト派外交と先入観とは全く逆の現象も起こり得る。
ただ、独裁国家の権力中枢にいる人間がサクっと亡命して国家機密ダダ漏れになったりするリスクあるのが弱点とも言える。 >>943
それ橋下が強い野党の創り方でいってたな。大阪維新をまとめられたのは松井さんだと。
だからなにがあっても松井のことだけは絶対悪くいわない。ただ内心松井の自民すりより路線に
嫌気がさして引退なんだが。 >>931
麻生おろしに関してだと、Ａ級戦犯はゲルw 立憲民主党でも強いリーダーが必要だ
やはり有田さんあたりが書記長になるべき バラバラ民主党のマイナス面を取り除くためにも立憲と民民に分かれたのは正解。
玉木も小沢も再結集という幻想を捨てて、いま一つの民主党づくりに頑張って貰いたい。 >>932
共産党が断る。
二段階革命論を未だ堅持信奉してるから。 >>934
ってなると、
主要な新左翼を支持層としている社民党と被る。 >>939
大阪利権では一枚岩だからね。ただし、国政政党としての伸びしろは全くない。
関西近隣ですら微妙。全国組織が確立されてないから自民党としてもツマミ食い程度の利用価値しかない。
時限政党であることからは逃れられない。
規模とか組織の性質は違うけど味方にしても期待値は微妙だけど敵にすると厄介だという点では連合、共産党、維新ってなぜかに似ているw >>946
たかだか防衛大臣程度の当時の石破は空気で、あきらかに秀直と武部が大戦犯。ついで
反麻生９派閥とかやったやつら。 >>947
強いリーダーが有田？
完全に名前負けしてんじゃねぇか。 枝野の次のリーダーなんて今いる中で選ぶなら落合・中谷・道下・石川あたりくらい。おそらく
１０年後立憲が存続してるならまだバッジつけてないやつがポスト枝野最有力候補。 >>952
両院議員総会開催に向け奔走したのは武部と秀直だけど
その前に農水大臣だったゲルが与謝野と暗躍しとったで 小沢と玉木がいなくなれば、野党はもう一段階、一つにまとまれる方向に進むような気がする
この二人はトップに立つ器が無いのに、妙に権力欲だけは強いんだよな >>956
小沢が邪魔なら民民いったことを理由に岩手３区に立憲候補たてれば解決。そうすれば小沢は落ちる。
それどころか共産が候補たてるだけで小沢は落選しかねない。 >>954
>まだバッジつけてないやつ
亀石倫子が２０年後の女性首相候補。 >>948
日本無産党→社会党左派→社民党
日本労農党→社会党右派→立憲
社会民衆党→社会党最右派→民社党→民民
何というか、結局、５５年以前に戻ったような >>919
別に同日選挙があったとしても参議院の一本化終わった後なら
衆議院なんて捨てても構わないんだがなあ
多分今解散やっても立憲はそんな数変わらないか少し増えるぐらい
コクミンスはさらに減るだろう、自民が史上最大の議席占有率になるかもしれないが
衆議院なんてどうでもいい
でも、議員たちは解散あると浮ついて結局参議院も運動できなくなるから
電撃合流も止む無しになるかなあ
そうなった場合のプランを水面下で立てておく必要はあるかもしれない >>954
落合ってそんな評価高いん？
自民の越智が弱いから評価高いだけでは？ >>959
日本左翼としてはついでに中選挙区制に戻してほしいものだが
政権交代起こらなくても腐る事なく人々が投票できるのは大選挙区制がいい >>962
中選挙区制とか古。
独裁を生む小選挙区制よりは良いだけで、資金がかかるなど問題が多過ぎる。
リベラル左派再生の為には、ヨーロッパスタンダードの完全比例代表制が必要だ。 普通選挙廃止こそ最善だろ
愚かな大衆に政治を判断する能力はない とりあえず住民投票は反対だわ
素人に政治的な判断をさせるのは、あまりに危険過ぎる
イギリスの住民投票で分かるように >>963
比例だけは、
小党乱立で決まらない政治になるから絶対駄目！
喜ぶのは共産党以下の支持率しかないノイジーマイノリティだけやで >>954
与党の党首の任期＝総理大臣の任期になるから、安倍4選は問題視されるのであって、野党の党首の任期なんてあくまで党内の問題に過ぎない。
だから野党の間は、枝野は志位みたくに何選でもしようが、外部から批判される筋合いは無いね。 山尾は小林よしのりのパペットだからな
山尾を黙らせるには小林が面倒だ 捏造政権支持率で安倍政権を維持し軽減税率で８％据え置きの
甘い汁をちゅちゅう吸う 脱税新聞 読売
水道の民営化、自治体の首長５２％「必要ない」
https://yab.yomiuri.co.jp/adv/shimakosaku-kenporen/
＞導入を検討している」は１％にとどまった
この記事は
安倍がしょーもない法律を成立させたことが「真の問題」だ。
猿しかこういうことはやらない。
な
そこのしょーもない自民党員 捏造政権支持率で安倍政権を維持し軽減税率で８％据え置きの
甘い汁をちゅちゅう吸う 脱税新聞 読売
右側に中西、左側に神津の写真があり、
春闘についてそれぞれ論じている。
吐いた。
二人ともおててつないで外国人労働者輸入促進を図る
日本社会の破壊者
そして
日本の防衛力を無力化するヤクザだ。
おまえらも吐け。 >>967
俺は別に自民党内の事だからどうでもいいがね
衆議院に任期があるのだから、安倍自民を選ばなければいいだけだ
その意味で、ポスト安倍は枝野しかいないからそんな議論に加わらないと言った陳はカッケーｗｗ
まあ党規約を変えて多選しようとする態度に批判的な論評をして
安倍の評価を下げるのも戦略としてはいいだろう
玉木や志位はブーメラン覚悟でその役目を負っている
役割分担としては正しかもしれない。
国会論戦でも同じだ
しばき隊の連中や山本太郎みたいに注目を集めるスタンドプレーも必要だし
国会での共産党のように優等生的に議論するのも必要
役割に応じての使い分けだ 捏造政権支持率で安倍政権を維持し軽減税率で８％据え置きの
甘い汁をちゅちゅう吸う 脱税新聞 東京
＞民意終結 沖縄県民大会
辺野古基地建設推進は沖縄県民の「片方の民意」だ。
片方の民意がもう片方の民意をふみにじることを
民主主義とは言わない。
県民投票の結果、民意がひとつだと言うなら、
玉城は直ちに基地建設をやめろ。玉城は民意に従え。
玉城は県知事として自分で何ひとつできないくせに
県民投票をやったのだ。
な
アメリカ人玉城。 捏造政権支持率で安倍政権を維持し軽減税率で８％据え置きの
甘い汁をちゅちゅう吸う 脱税新聞 東京
＞認可保育７人に１人落選
０～２際 都市部なお不足
三つ子の魂百までだ。
三つ子の魂がこわされれば
長じて安倍や橋本五郎のごときクズの大人になる。
子どもを真に愛するなら
せめて三歳になるまで両親は子どもと密着して暮らせ。
それが日本人だ。 捏造政権支持率で安倍政権を維持し軽減税率で８％据え置きの
甘い汁をちゅちゅう吸う 脱税新聞 朝日
（日曜に想う）国民を代表しているというなら 編集委員・大野博人
https://www.asahi.com/articles/DA3S13937126.html
＞たとえば女性議員がたったの１割…
男女はカンケーねえよ。
まともな人間であればそれで事足りる。
しかも
女であるがゆえのクズがいるじゃねえか。
野田聖子のことだ。
何だあの議長職ぶりは。
それに
軽減税率で税率をを８％に据え置く脱税新聞・朝日に
民主主義を語る資格はない。
便所クセーから
すっこんでろ。 捏造政権支持率で安倍政権を維持し軽減税率で８％据え置きの
甘い汁をちゅちゅう吸う 脱税新聞 朝日
セブンの鈴木俊文
＞最近、ビッグデータを使った経営が流行していますが、
私は、大きな間違いを起こすと思います。
過去のデータを使っても、次の時代の流れは読めません。
＞私はネット通販は必ず行き詰まると思います。
アマゾンを恐れる必要はありません。
＞競争がなくなるなる時代はど不幸な時代はありません。
何でも国家が統制した戦時中がそうでした。
どうだ
痛快だろ。
詳しい内容は「コンビニで」朝日新聞を買って読めｗ >>982
この鈴木俊文を育てたのは
イトーヨーカドーの創業者伊藤雅俊だ。
おそらく伊藤はコンビニ展開に
賛同はしていなかっただろうけれども
伊藤が鈴木をつぶすことはなかった。
鈴木はこうもいう。
＞誰でもセンスと努力があれば大成功する可能性があります。
しかしこの言は頂けない。
成功者の常套句だ。意味がない。
正しくはこうだ。
無能はすっこんでろ
な 安倍 沖縄県知事選で維新は自民の候補に相乗りしたからな
大阪で立憲や共産が自民の候補に相乗りしても問題なかろう？ >>985
立ててもいいけど>>1の最初5行はそのままコピペすればええんか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
