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立憲民主党内の総合政局スレッド283
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0001無党派さん (ワンミングク MM9f-BPTv [153.249.99.167])
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2019/07/05(金) 18:58:21.45ID:4K/hqeM0M

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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド280
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立憲民主党内の総合政局スレッド281
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1561864826/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
立憲民主党内の総合政局スレッド282
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1562101021/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0900無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 03:45:01.59ID:2OCSjouX0
>>536
ジブリの鈴木が言っていたよ
「奇を衒うようになったら終わり」だとね
立憲もれいわも終わり

自公を見ろ
正攻法だ
これが横綱相撲だよ

雑魚は猫騙ししかできないからな
0901無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 03:56:20.25ID:2OCSjouX0
>>630
民主党議員は十数年も綱領すら作らなかった
イデオロギー無し、政党を作って実現する展望無しだ
ないないナッシングだ

イデオロギーとは宗教だ
当然、迫害される
しかし、迫害されるようなイデオロギーがないと信者も生まれない

旧民主の連中が貧弱なのはイデオロギーが無いために、
ちょっと批判されると不安になり言うことをコロコロと変える
政党名もコロコロと変える
枝野の政策は日替わり定食だw

安倍らの集団や日本会議は迫害されてもイデオロギーがあるので
一貫性がある
0902無党派さん (ワッチョイ cfa5-Pv24 [121.103.75.189])
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2019/07/07(日) 04:00:40.38ID:F2QFPeBk0
>>536
共産党も意外と強いんだよね
一時期400万切った時もあったけど、やはり450万前後で安定した得票をしてくる
共産党って過去の得票の推移から250万くらいしか組織だけだと取る力がない事がわかってるので
驚く事に200万(つまり得票の半分くらい)は無党派からの得票なんだよね

やっぱり立憲民主党はリベラル色(社民主義色でもいいが)を前面に出して
中道左派系の最大勢力だという事を鮮明にさせて、固い支持基盤を作らないと駄目だろうな
旧社会党は平和団体や反核団体等の左翼系の団体があって、ここが強い支持基盤として機能していて
それで党としての体をなせる程度の力を得ていたわけだが、立憲民主党もこうした団体が沢山必要なんだろうな
社会運動にきちんと力を入れて、団体を作って、支持層を拡大するという地味なところから入らないとどうしようもないのかも知れない
0903無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 04:00:53.32ID:2OCSjouX0
>>692
445 名前:姫子 ◆3j6TY9hKgc (ワッチョイ 0339-4kw8 [180.54.43.29])[] 投稿日:2019/07/05(金) 22:41:14.13 ID:DqR4/N020 [1/3]
自公に「お灸をすえる」って感覚がよくわからないんですよね・・・。
「ほどほどに勝つ」ということなのでしょうか?p(・・*)

やっぱり「全滅させる」つもりで挑まないと。
野党が正面から正論を言った後は
0904無党派さん (ワッチョイ cfa5-Pv24 [121.103.75.189])
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2019/07/07(日) 04:03:13.46ID:F2QFPeBk0
>>901
社会主義インターの加盟問題の時に、党内コンセンサスが得られていないという話になって御破算になって
中道左派と言われたら保守系が困ると言って中道左派である事をアピールしなくなって
現在の枝野さんが自分は保守だと語ってるし、そこら辺の問題が、相変わらず解消されてないんだよね
もっとも立憲民主党を保守政党だと認識してる支持者なんて滅多にいないけど
0905無党派さん (ワッチョイ cfa5-Pv24 [121.103.75.189])
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2019/07/07(日) 04:06:22.78ID:F2QFPeBk0
保守派とリベラル派は社会のありように対する考え方が全然違うから
その点での合意はできないし、やれることは経済政策や金融政策、財政政策等に限られる事になってくる
またこの問題が旧民主党政権時代に暗い影を落としていたのは間違いないだろう
そして社会運動に手を出すにしても、保守なのか、リベラルなのかよって、話がまるで違ってくる
リベラル系の社会運動に積極的に係わって、党の基盤を作り、支援団体が沢山出来たところで
我が党は保守ですなんて言ったら、間違いなく団体も基盤も壊れる
だからこの問題にもきちんと決着をつけるべき時を迎えてるんだと思うよ
0906無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 04:08:57.80ID:2OCSjouX0
>>771
おちんぽ立った(*´Д`)ハァハァ

立憲のセックスシンボルである山尾が倫子を潰したがるわけだわ
強力なライバルになるからな
0907無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 04:19:56.65ID:2OCSjouX0
>>795
創価学会の幹部や中堅で30人くらい擁立すれば、
そりゃ馬を射る事になるが、木っ端雑魚1人擁立したくらいでグラつく馬じゃねえよw
立憲支持者どころか、自民党党員よりも高い組織力を持っているぞ
0908無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 04:23:43.96ID:2OCSjouX0
>>812
政権交代能力を破壊したA級戦犯が小池と枝野だろ
前原はバカだったが野党合併が目的だった
小沢もそう

小池や枝野みたいな無能が党首である限り、自民党帝国は永遠に続く
国会でも野党がキャンキャン吠えても、自民党にクスクス笑われるだけ
0909無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 04:26:29.47ID:2OCSjouX0
>>832
希望の党のままで小池党首だったら、もっと風は吹いただろうね
0910無党派さん (ワッチョイ cf23-Ft0K [121.83.68.189])
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2019/07/07(日) 04:35:33.36ID:Q1LmbvrE0
小池が政権交代できたとか、ない。
民進党や小沢と組んだ時点で有権者からは愛想つかされたよ。
最初は今の立憲くらいの規模でも小池のイメージだけで新党作って数回選挙経てのばしていくべきだった。
今野党のリーダーはいないしもったいなかったな。
0911無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 04:39:01.75ID:2OCSjouX0
合併していた小池でも交代できなかったなら、分断する枝野じゃもっと無理だろ
戦力分散の上に小池ほど人気もないんだから
それに国民は反日嫌いだからな

自民党にとって小池は保守票と無党派票と両方を取るから脅威だったよ
パヨ枝野+分散の必敗コンボになって、安倍はニンマリだよ
増税掲げても楽勝
0912無党派さん (ワッチョイ cfa5-Pv24 [121.103.75.189])
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2019/07/07(日) 04:45:40.49ID:F2QFPeBk0
>>907
創価学会に関しては、分裂の土台はもう出来てるんだよ

創価学会元職員3名のブログ
http://harunokoime20150831.blog.●.com/ ●=fc2

創価学会本部の職員だったが改革をやろうとして懲戒解雇され、学会から除名処分を受けた三人組がいて
彼らが新団体を作れば、普通に分裂するという寸前まで行った

ただこの三人は新団体を作る気はないと宣言していて、それで分裂してないだけ
ブログを見たらわかるように、彼らは全国各地で座談会をして回っていて、彼らに同調する学会員は増える一方になってる

また学会側も分裂を防ぐ為に正当な理由のない役職解任を数百人に対して行っていて
活動家の間からは、逆Fと呼ばれる行動を取ると宣言する人間まで現れて、内部は完全に、分裂状態に陥ってる

なのでれいわ新選組の事を公明党に変わる投票先だと反対派の学会員達が認識したり
学会内部に留まっている反対派の活動家や幹部達が動いてれいわに投票するように汗を流したらそれで終わり

公明党も学会幹部も学会員達を選挙用の集票マシーンと考えて利用するだけ利用して
相手を馬鹿にするような態度を取ってきたツケがここにきて大爆発しそうな感じになってるってだけの話でしかない

れいわの得票と公明の比例得票次第では、参院選後に学会は分裂するだろうね
0913無党派さん (ワッチョイ cfa5-Pv24 [121.103.75.189])
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2019/07/07(日) 04:52:53.15ID:F2QFPeBk0
>>909 >>910
日本の構造って、結局、戦後から現代に至るまで、何も変わってないって事なんだろう
保守政党Aと保守政党B、左派政党Cがあったとして、その比率を数字にすると、2:2:3くらいになる
左派政党Cと保守政党A、保守政党Bが三つ巴の真っ向勝負をした場合、数が一番多いCが勝って、政権を取る
それを防ぐ為に行われたのが保守合同であり、自民党が結党されるに至った理由でもあるわけだが
保守右派と保守左派、あるいは伝統保守と戦後保守に分かれて、左派政党と三つ巴で戦った場合
恐らく今でも、左派政党に負けてしまうだろう
自民党と希望の党という組み合わせになれば、保守と保守の組み合わせだから、左派系の有権者が逃げる
そうなれば結局、左に新党が出来て、また伸びてきて、自民党と希望の党を脅かす展開になっただけだろう
0915無党派さん (ワッチョイ 03f6-eD9+ [180.4.217.4 [上級国民]])
垢版 |
2019/07/07(日) 05:20:51.69ID:PitjVUO50
読売新聞社説:年金制度 老後の生活に不安残さぬには
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20190706-OYT1T50290/

毎日新聞社説:19年参院選 憲法の議論 対決あおる手法なじまぬ
■衣の下によろい見え
■イギリスの大きな教訓
https://mainichi.jp/articles/20190707/ddm/005/070/032000c

産経新聞社説:参院選と年金 魔法の杖など存在しない 未来担う世代へ目配り足りぬ
≪現実を説く勇気を示せ≫
≪制度の哲学を損ねるな≫
https://www.sankei.com/column/news/190707/clm1907070002-n1.html

日本経済新聞社説:検証が欠かせぬ公的年金運用
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47057060W9A700C1SHF000/
0916無党派さん (ワッチョイ 239d-Y6s/ [60.119.10.161])
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2019/07/07(日) 05:22:32.01ID:rKL0KaIM0
関西は行ってる方だろ

昨日に続き今日もまた筆談ホステスを大阪に投入してる

埼玉で演説した後に大阪って筆談ホステスは
引っ張りだこだ

須藤元気・筆談ホステス・おっくん・市井紗耶香を
上手く使ってるよ
0918無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 05:41:37.70ID:2OCSjouX0
>>913
日本は保守が8割、革新が2割だよ
それと自民党は左派だからな
0919無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 05:49:09.97ID:2OCSjouX0
日本は社会主義なんだよ
家族構造が家を大事にする子供(特に長男)と親が一緒に住む権威主義で、
相続は長男が優遇される不平等主義だから

アングロ・サクソンは子供は親と別居する自由主義と、
相続は長男優遇の不平等主義だ

日本でリベラルが多様性や個人主義を主張しても受けない
アメリカで均一性や全体主義を主張して受けないのと同じ
社会主義者を自称しているサンダースだって、日本や北欧から見れば自由主義者に
ちょっとだけ社会主義の色を付けただけだ
アメリカで本物の社会主義やれば選挙で勝てないからな

自民党が強いのはずっと社会主義政策を打ってきたからだよ
国民皆保険制度、全国均一のインフラ整備、一億総中流と
それを小泉が自由主義的な小さな政府をやったので下野した
麻生は被害者

そのチャンスに民主党は小泉顔負けの自由主義的小さな政府をやったので下野した
安倍は小泉の失敗から反省したのと、もともと社会主義者だった理由から、
大きな政府政策を打っている
メディアがどれだけ安倍批判しても地方は補助金をたっぷり貰っているので安倍に投票する

スマホの値下げにまで口出しし、小泉が生んだ氷河期世代を正社員にする政策も始めた
これでいいんだよ
日本で自由主義は絶対に失敗する

小選挙区制度も自由主義の制度であり、それを日本に導入した小沢は大失敗しただろ
0920無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 05:54:35.64ID:2OCSjouX0
日本人は大きな国家が好きなんだよ
国家という概念がなかった江戸時代でも徳川幕府は長期政権になった
その代わり、百姓は一揆を連発して実質年貢率は8%しかなかった
下級武士の方が百姓より貧しかった

日本は百姓をお腹いっぱいにするように強烈に政府に要求するが、
それさえやってくれれば革命だの民主主義だのに興味ないの
自民党は徳川幕府の真似をしているんだよ
0921無党派さん (ワッチョイ 03f0-fttp [110.132.47.25])
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2019/07/07(日) 05:57:18.83ID:dWwbGc+i0
>>891
だったら氷河期世代、第二次ベビーブーマーを社会的な責任としてまた産業社会維持発展のスタンスからも積極長期採用する様、助成金フル活用すればいいだけの話よ。
別に特別な財源なんか必要ないし、恒例年金なんかよりも遥かに安価だよ。
0922無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 05:59:06.35ID:2OCSjouX0
安倍の失敗は1つだけ
円安にしたことだよ

民主党は1つだけ良いことをした
それは白川を日銀総裁にしたことだ
0923無党派さん (ワッチョイ 03f0-fttp [110.132.47.25])
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2019/07/07(日) 06:01:52.16ID:dWwbGc+i0
>>920
じゃあサラリーマンはまさに百姓根性そのもの、前近代的思考のままだ。
AI化が進行したらヒューマンスキルや独創的価値創出以外の定型反復業務は要らなくなるね。
0924無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 06:07:42.41ID:2OCSjouX0
直系家族構造を持つ日本人の価値観は

多様性より均一性
自由より平等
個人より全体
友愛主義より自民族中心主義
脱工業より工業
横よりも縦

野党はこの日本人の価値観に挑戦するから反日扱いされ、
ムラ八分にされたのだ

自民党の移民政策は地方の中小企業経営者の突き上げに従っただけだ
決して多様性や多文化主義の推進ではない
地方の移民が使い捨てにされている様を見れば分かるだろう
自民族中心主義の日本人やドイツ人はアングロサクソンや中華民族のように
世界覇権を取れない

野党が内ゲバを繰り返すのも自民族中心主義の現れだ
みんなの党の渡辺は俺の党だったし、小池は排除、枝野は地蔵で終わった
山本太郎も自由党と分裂して俺の党を作った

このように、日本人は横の繋がりを持てない
縦の組織しか作れないし、そのファシズムが日本の強さだ
世界で日本人ほど短期で近代化した民族はいない
日本人は西洋人が400年掛けて成し遂げた近代化をたった140年でやってしまった

今のイギリスを見れば分かるだろ
ずっとブレグジットでグダグダしている
これが自由主義民族の弱さだ
日本やドイツや北欧ならトップダウンでさっさとケリが付いている
0925無党派さん (ワッチョイ 03f0-fttp [110.132.47.25])
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2019/07/07(日) 06:09:52.65ID:dWwbGc+i0
>>880
たかが3兆8000億円程度で??
30兆だったら国家的破綻近しかもだが、
この程度の金額、市場の円滑な作用運動と企業社会にとってはむしろ好都合でしょ。
市場メカニズムは市場外のシステムによって動く有機的システムそのもの。
0926無党派さん (ワッチョイ 03f0-fttp [110.132.47.25])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:14:14.55ID:dWwbGc+i0
>>924
近代システムからしたら異端だし、遅れたアジアの辺境的集落そのもの。
それも地球規模の市場化作用により徐々に変容淘汰されてるよ。
0927無党派さん (ワッチョイ cf14-Pv24 [121.103.66.226])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:19:33.66ID:4gu/Yp3L0
>>918
その自民党の分析によると、保守は30%程度しかおらず、中道が最大勢力になってんだと
自民党を支持してる層も保守より中道が多いんじゃなかったかな
いい加減、適当な出鱈目を書きすぎ
またそんな状況なので保守二大政党制など成り立ちゃしないって事だよ
0928無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:22:24.39ID:2OCSjouX0
>>926
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190629-00000050-jij-eurp
 【ロンドン時事】日本の「ブランド力」は世界最高−。

 英フューチャーブランド社が25日発表した国・地域の評判を基準とした「フューチャーブランド・カントリー指数」のランキングで、
日本が1位となった。製品・サービスの信頼性のほか、健康的な食事や自然の美しさ、独特な文化などが世界で高い評価を得た。

 同社は「国・地域の力を測定するのに、国内総生産(GDP)や人口規模、核兵器の数に意味はあるだろうか」と指摘。
その上で、日本に関して、高い技術やイノベーションを背景とした製品・サービスよりも、西洋とは異なる無駄を省いたシンプルさなどを
体現した独特な文化こそが「日本の最も偉大な輸出品」だと述べた。

 日本は5年前の前回調査でも1位だった。2位はノルウェー(前回6位)。3位スイス(同2位)、4位スウェーデン(同4位)、5位フィンランド(同13位)と続いた。
上位の国々は総じて、生活の質や環境へのやさしさなどが高く評価された。

 米国は五つ順位を落とし、12位に転落。トランプ大統領の言動が影響したとみられるという。欧州連合(EU)離脱で混迷する英国も七つ順位を落とし、
19位となった。近隣諸国では、韓国が20位(同20位)、中国は29位(同28位)だった。

 調査はGDPの上位75カ国・地域が対象。今年1〜2月、世界各地で過去1年で少なくとも1度は海外旅行した計2500人にオンラインでインタビューを実施した。さらに、交流サイト(SNS)での各国・地域に関する投稿を多数の言語で分析し、22項目で採点した。 
0929無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:22:41.45ID:2OCSjouX0
>>926
2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/06/29(土) 20:18:33.69 ID:uETro3IS0
日本はガラパゴスでいいんだよ

51 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/06/29(土) 20:29:28.57 ID:gAWxV8AT0
>>2
賛成だね。
日本はガラパゴスだからいいんだよ。

422 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/06/30(日) 01:07:04.62 ID:cYChHpjA0
>>2
ほんまにこれ
0930無党派さん (ワッチョイ cf14-Pv24 [121.103.66.226])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:23:52.12ID:4gu/Yp3L0
>>921
現役世代が減り続けて年金受給者が増え続ける問題に対する処方箋じゃないじゃん
結局、どうしようもなくなってる問題から目を逸らして逃げてるだけだろ?
年金制度を維持しようとすれば、外から人を入れて、労働人口を維持する以外に方法がない
労働生産性を現役世帯の減少分を補えるレベルで劇的に向上させられるとか
何らかの特殊な状況を作り出しでもしない限り、あと20年もすれば行き詰まるんだぞ?
0931無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:26:14.75ID:2OCSjouX0
>>928の結果は興味深い
日本、ノルウェー、スイス、スウェーデン、フィンランドの上位5カ国は、
全てリベラルを否定するソーシャル国家だからだ

国際政治学者のイアン・ブレマーは「日本は最も安定した民主主義国家だ」と評価し、
国際政治学者のフランシス・フクヤマは「デンマークは最も成功した民主主義国家だ」、と評価した
デンマークもデンマーク人比率が99%の均一性を重視したソーシャル国家だ

こういったソーシャル国家の安定を、リベラル国家のイギリスでさえ認めざるを得ない、
リベラル国家のアメリカの国際政治学者でさえ、認めざるを得ないのだ

アメリカやイギリスの大混乱を見ると、そりゃそうだと思うわ
0932無党派さん (ワッチョイ 73e1-zuFI [218.219.217.125])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:26:37.26ID:p/N7haqu0
どのみち消費増税10%までは民主系はまとまれないんだろう
これがネックで民主党は分裂したんだし
来年くらいから動きが出てくるんでね
0933無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:27:54.07ID:2OCSjouX0
>>927
政党支持率は常に、自民党支持が35〜40%、支持政党なしが35〜40%だ
モリカケや安保法案の時でさえ、そうだ
つまり、国民の70〜80%は積極的自民党支持と、消極的自民党支持なのだ

その現実を見よう
0934無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:40:02.99ID:2OCSjouX0
エマニュエル・トッドは
「『ドイツというシステム』は驚異的なエネルギーを生み出し得るのだということを認める必要がある。
歴史家として、また人類学者として、私は同じことを日本についてもドイツと同様だと言うことができる」
と言っている

日独の違いは2つある
1、ドイツはアメリカを自然に見下ろすが、日本はアメリカを過大評価(日本を過小評価)する
2、ドイツは地域覇権を取る意思があるが、日本は意思がなく、東アジアの地域覇権を取ろうとしているのは中国である

このような違いはあるが、日本がたった140年で近代化したのは直系家族構造にある
0935無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:44:19.94ID:2OCSjouX0
自民党の強さは直系家族的縦の組織力だ
公明党と共産党も同じだ

旧民主党の弱さは日本人の直系家族構造に挑戦し、
多様性やリベラルを主張したからだ
ネタ元はアメリカ民主党である

アメリカは自由主義なので黒人のオバマと社会主義のサンダースと自由主義のヒラリーが共存できる
しかし、日本で多様性や自由や個人主義を取り入れると、旧民主党のように内ゲバが始まる
これは赤軍派と革命左派からなる連合赤軍でも見られた現象だ

多様性や横の繋がりで大失敗した立憲が多様性を掲げて選挙を戦っている
アホ、である
0936無党派さん (スップ Sd1f-Xzv8 [1.66.103.227])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:44:21.27ID:BnyhHCNGd
>>982
まだまだ消費税問題は終わらないよ

向こう1年以内に衆院選が行われると思うが、最大の争点はやはり消費税だよ
枝野たちは間違いなく消費税を8%に引き下げることを選挙公約にしてくる
でないと今の参院選で野党が叫んでいることは、全部ウソだったと有権者に思われる
0937無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:45:48.66ID:2OCSjouX0
多様性を主張するなら、まずは枝野が多様性を認めて民民や社民と合併しろよw
共産党も多様性を認めているが、野党の中で多様性を排除して野党票を分散させて
自民党を支援してきたアホが共産党だろうw
0939無党派さん (ワッチョイ ff29-Pbza [61.197.27.146])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:50:26.45ID:vXxBdBp50
@yoniumuhibiの熱い立憲批判

世に倦む日日@yoniumuhibi

??何なんだ、「令和デモクラシー」とか。
電通のキャッチコピーごっこじゃないぞ。

世に倦む日日@yoniumuhibi

参院選の序盤情勢が出て、ネットで喋々されているが、蓋をを開けて情勢報道を見ると、立憲民主党に逆風が吹いているけれど、特に驚くに当たらない。
枝野幸男、やる気が全く見えない。
0940無党派さん (ワッチョイ 239d-Y6s/ [60.119.10.161])
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2019/07/07(日) 06:53:13.32ID:rKL0KaIM0
>>939
立憲に逆風?
コイツ大丈夫か?

立憲はどの党よりも改選議席を上回る勢いだぞ
何言ってんだかw

小沢が岩手落としそうなのと民民の悲惨さに
ショックでも受けたんだろうなw

立憲はしっかり新陳代謝して良い新人をたくさん
当選させたいね
0941無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 06:54:11.65ID:2OCSjouX0
日本は縦の組織しか作れない
その日本的構造に無知な小沢が小選挙区制を導入して失敗した
小選挙区制は自由主義のアングロの文化だ
アングロは個人が好きにする自由があるので、思想が正反対のヒラリーとサンダースが同居できる

小沢が目論んだように野党が合併しないのは、立憲ムラ、維新ムラ、社民ムラ、共産ムラと、
各々が縦(蛸壺)の共同体を作るからだ
ムラの外の連中は敵なのだ

野党ムラが乱立すると自民党には絶対に勝てない
日本人はアングロように個人主義や多様性を拒絶するので、
どの野党も自分たちのムラを作り、全体主義と均一性を主張するようになる

そうやって敗北し続ける立憲や共産が多様性を主張するのだから笑えない
0942無党派さん (ワッチョイ ff74-tOvn [123.216.52.54])
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2019/07/07(日) 06:57:56.46ID:p4xsN2780
彼は立憲が出来たときには救いの手が現れたと心底喜んでいたのはよく覚えている
それが今ではここまで言い切るに至る

https://twitter.com/bilderberg54/status/1147285474446155776

アルルの男・ヒロシ
?@bilderberg54
フォローする @bilderberg54をフォローします
その他
立憲民主党が、無事社会党ポジションを獲得するだけの選挙。
枝野ってやっぱりダメだな。

自公、改選過半数の勢い 改憲勢力3分の2うかがう:日本経済新聞
16:16 - 2019年7月5日

アルルの男・ヒロシ
?@bilderberg54
フォローする @bilderberg54をフォローします
その他
有権者は見ておくがいい。野党共闘を壊し、自分たちだけは生き残り、
その先はろくな経済ビジョンもないのが立憲民主党。
去年からの小沢一郎の「結集」の努力を無視し続けたのが枝野幸男。
国民民主に勝つことを優先してどうするんだよ。
16:25 - 2019年7月5日

アルルの男・ヒロシ
?@bilderberg54
その他
もともと連合系の色が強いはずの政党は国民民主のはずだったが、
枝野体制で経済政策が成長戦略という意味では無いに等しい事がわかり、
比較相対的に政策では国民民主の方が良い。
原発についても国民民主の条件は事実上再稼働困難。
そうなると立憲の存在意義がなくなる。
16:36 - 2019年7月5日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0943無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 07:03:57.07ID:2OCSjouX0
アングロように → アングロのような

>>942
国民はちゃんと見ている
彼は真面目な野党支持者だ
だからこそ、枝野の本質を看破したのだ
0944無党派さん (ワッチョイ 239d-Y6s/ [60.119.10.161])
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2019/07/07(日) 07:10:37.82ID:rKL0KaIM0
>>942
うわーw、コレは小沢信者にしか見えないなw

総選挙でこの人は枝野を応援したってそりゃ小沢は
選挙後に枝野を首班指名したしなw

民主党政権の反省が無い支持者や議員には
目も向けず、枝野は信じた道を進めばよい

政権交代が目的ではなく長期政権を担える政党を
作ることが肝要だ

とりあえず小沢は負けそうな岩手を頑張りなさいw
0946無党派さん (ワッチョイ 23f0-aDMn [124.142.127.171])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:23:06.85ID:IzbR06pM0
>>936
それはどうかな。消費税はいったん上げると下げにくい。下げの議論中、耐久消費財の購入が控えられ、景気が一時的に非常に悪くなる。英国のように国家審議なしで税率を変更できるなら別だが。

もっとも、今回は軽減税率で大変混乱する。イートインがあるコンビニやファストフード店は既に予想されているけど、兼業農家が文句を言い出す。
農産物の 出荷が年1000万円未満で消費税非課税だった場合。仕入れの肥料、燃料、農機具などには10%の税がかかり、販売した農産物には8%しか上乗せがない。消費税非課税だと、その差の調整ができない。
となると、国会審議を短時間で済ませて緊急に8%で税率統合するしゅちょうになるか。さすがに10%で統合しようと野党は言えない。
0947無党派さん (ワッチョイ cf14-Pv24 [121.103.66.226])
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2019/07/07(日) 07:31:25.31ID:4gu/Yp3L0
>>944
政権奪取に向けた路線闘争になってるだけだよな
野党共闘や合流によって一つの党に野党を纏めたら確かに政権獲得は近づく
ただしそれをやって失敗したのが前回の民主党政権
同じ事が起きないという保証がない以上、取り敢えず近い者同士で纏まって
その党を徐々に大きくする事で政権を狙おうというのが今の立憲民主党の路線
これはどっちが正しいといった性質のものではない
0948無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
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2019/07/07(日) 07:40:55.00ID:MKDLwoKl0
日本衰退への疾走=国民の際限のない貧困化(際限のない消費増税)
by 安倍、枝野、玉木、志位

NHKと新聞テレビはこれに加担するのはやめろ。
国民をだますな。

日本を食い物にするのはやめろ。

畜生どもが。
0949無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
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2019/07/07(日) 07:42:51.88ID:MKDLwoKl0
公明党は自分たちの【信仰心】を満たす
ために政治を利用するな。

3党合意を破棄し
軽減税率を導入した
=創価学会の信仰心によるものだ。
=国民を尊重する理由がない。

宗教法人税を逃れるために
与党に居座るな。

公明党は政教分離を定める憲法違反の党だ。

すぐに解党しろ。
0950無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 07:44:34.03ID:2OCSjouX0
枝野本人が失敗したと痛感しているよ
少し前は魂の演説(笑)でイキっていたが、
今は半分鬱病だもんな
0951無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 07:45:29.72ID:2OCSjouX0
55 名前:無党派さん (ワンミングク MM9f-II4j [153.158.77.243])[sage] 投稿日:2019/07/06(土) 23:30:46.76 ID:9dw2i68lM [2/2]
共闘でも勝てない
朝日新聞より引用

https://i.imgur.com/D9AXrDa.jpg

57 名前:無党派さん (ワッチョイ 03ab-mVFY [116.199.190.116])[sage] 投稿日:2019/07/06(土) 23:32:40.48 ID:PZuEzgKs0 [2/2]
>>55
接戦区全部野党が取っても9勝かこれ?

61 名前:無党派さん (アウアウウー Sa67-mE9d [106.181.139.143])[sage] 投稿日:2019/07/06(土) 23:35:10.14 ID:6MU3lKZMa [3/4]
>>55
結局、ゴミカス規模の政党が寄り集まっても意味がないってことだ
立憲をいかに大きくしていくかが野党全体の課題だろう
0952無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:48:45.70ID:MKDLwoKl0
大阪維新の松井は

大阪都構想は住民投票で否決されたことを尊重しろ。
再度、住民投票をやることに【国民を尊重する理由がない】
維新の都合だ。

大阪維新の松井は
カジノ建設と万博で国を経由して
全国の貧乏人から巻き上げた消費税を
ポッポにいれることはやめろ。
税金強盗だ。

東京都都知事の小池百合子は
【全額社会保障に使うから】
金を返せ。
0953無党派さん (ワッチョイ ffe3-T0Pq [27.89.97.207])
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2019/07/07(日) 07:49:30.42ID:rpl/4vc00
>>940
マスコミも含めてまだ二大政党制前提に頭が切り替わってない奴が大勢いるからなw
「野党全体では惨敗」って二大政党制目指してるんだから立憲以外惨敗はむしろ望むべき展開なのにw
結局野党共闘に力を入れて欲しい奴ってのは立憲に背乗りして何とか泡沫野党を生き延びさせたい泡沫野党の支持者なんだよなw
0954無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:49:31.14ID:2OCSjouX0
歴史学や軍事学を見れば、戦力を集中した将は勝利し、
戦力を分散した将は敗北している
秀吉も家康も自軍の戦力を集中すると同時に、
敵軍の戦力を分散して天下を取った

前原の失敗は小池を過大評価した事だ
小沢の失敗は日本の構造に無知だった事だ
0955無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:51:19.26ID:MKDLwoKl0
【枝野、玉木、志位は子どもに対する虐待者だ。北朝鮮人は日本から出ていけ】

月に100万円で暮らす人は2万円免税になる。
月に20万円でくらすひとは4千円免税になる。
免税額は金持ちの方が多い。金持ちほど儲かる。
=ブルジョアの手先

やるべきことは消費増税延期ではなく
増税してこの4千円を戻すことだ=給付付き税額控除=3党合意

【消費増税延期や減税は政府の借金を年5.7超円毎年増やすことだ】

=基礎的財政収支の赤字拡大=政府の借金の増=将来の増税
=次は15%だ=今の子どもたちに対する虐待

【今の子どもたちは生涯をかけて所得を奪われるのだ】
0956無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 07:51:30.72ID:2OCSjouX0
>>953
2大政党じゃないだろw
1超大政党と、1小政党だろ

しかも、実際はそれにすらならず、
1超大政党と、4小政党になるしな
立憲以外にも、民民と維新と共産は中途半端に生き残るからな
0957無党派さん (ワッチョイ ffe3-T0Pq [27.89.97.207])
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2019/07/07(日) 07:52:14.70ID:rpl/4vc00
民主党が失敗したのはまさに「自民党を模倣したから」なんだよなw
>多様性を主張するなら、まずは枝野が多様性を認めて民民や社民と合併しろよw
というのはまさしく選挙だけのための醜悪な野合w
だからやりたい政治の方向性がバラバラだからすぐ内ゲバになり後ろから撃って来る。
民主党はむしろ徹底的にアメリカの民主党を模倣しないといけない。
リベラル思想で党内を統一し強固なガバナンスを確立する事こそ二大政党制定着への近道なんだよw
0958無党派さん (ワッチョイ ffe3-T0Pq [27.89.97.207])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:53:44.15ID:rpl/4vc00
>立憲以外にも、民民と維新と共産は中途半端に生き残るからな
全く現実が見えてないなw
泡沫野党の議席はどんどん減っている。
小選挙区制は二大政党以外の議席をどんどん削る制度だから当たり前w
お前も中選挙区制時代で脳ミソが止まっている時代の遺物だよw
0959無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 07:53:44.57ID:2OCSjouX0
枝野地蔵の大失敗を見ると、2chに煽られて失敗した加藤の乱を思い出すわw
ネットの自称政治通や選挙参謀はただのアホだから真に受けるなよ
0960無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:54:27.22ID:2OCSjouX0
>>958
そうか?泡沫の維新と共産は伸ばすんじゃないか?
0961無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:55:19.37ID:2OCSjouX0
枝野の鬱病一歩手前と、立憲スレの勢いの無さが現状を表しているよ
0962無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:56:51.79ID:MKDLwoKl0
日本の過半の最大の政治勢力=無党派=日本の良心
の諸君は確認しておけ。

安倍、枝野、玉木、志位と
NHKと新聞テレビが
日本を衰退に向けて疾走させているのだ。

かつて国民をだまして真珠湾攻撃に
突入させたのと同じだ。

日本の衰退=国民の際限のない貧困化だ。
0963無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:57:06.76ID:2OCSjouX0
>>957
民主党はむしろ徹底的にアメリカの民主党を模倣しないといけない。


いやw
アメリカ民主党は自由主義ヒラリーと社会主義サンダースと黒人オバマが同居しているぞw
日本民主党は多様性を実現できず内ゲバし、小池も枝野も多様性を拒否して自滅したがw
0964無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:57:36.77ID:MKDLwoKl0
枝野、玉木、志位=社会主義カルト

LGBTを特殊な人間に仕立てあげる
人種差別はやめろ。
LGBTはブスやハゲと同じ普通の日本人だ。

夫婦同性は日本の先人の知恵によって確立された
社会秩序だ。
子どもの【魂とアイデンティティ】の破壊はやめろ。

人間をモノ扱いするおまえらは
犬畜生と同じだ。

北朝鮮人は日本から出ていけ。
外道どもが。
0965無党派さん (ワッチョイ 239d-Y6s/ [60.119.10.161])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:58:47.66ID:rKL0KaIM0
>>950
枝野がうつ病?w

玉木や小沢の間違いじゃないのか?w

改選議席が倍増するだろう政党の党首がなぜうつ病なのかw
0966無党派さん (ワッチョイ ffe3-T0Pq [27.89.97.207])
垢版 |
2019/07/07(日) 07:59:33.74ID:rpl/4vc00
>>960
ほうら小選挙区制の効果てきめんw
泡沫野党はこうやって潰し合いになりどんどん減っていく運命w

https://twitter.com/bakenekodotcom/status/1147449584169304064
【最重要!!!神奈川選挙区(4人)】
すでに自公立の候補が安定。
4人め激戦
松沢(維)と浅賀(共)と乃木(国)が混戦(東京)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0967無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:02:29.78ID:MKDLwoKl0
安倍は
辺野古住民の【棄民】はやめろ。

枝野、玉木、志位は
辺野古住民を政治利用し、
辺野古住民の【魂と暮らしの蹂躙】はやめろ。

沖縄県知事の玉城は沖縄を分断した。
すぐに責任を取って辞任しろ。
0969無党派さん (ワッチョイ ffe3-T0Pq [27.89.97.207])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:02:44.96ID:rpl/4vc00
>>963
何で同居できてるかって言うと二大政党制だからw
つまり民主党以外行き場が無いから結果的に人材の思想の振れ幅が広くなってるだけなんだよw
お前の根本的な勘違いは「党内の思想の多様性は政党が自ら動いて他党と合併して作る物」だと勘違いしている事。
そんなもんそれぞれの政治家の自由意思なんだからちょっとでも思想や人間性で気に入らない所があったら
すぐ旧民主党みたいに内ゲバと個人攻撃が始まり分裂するw
つまりまず先に二大政党制を徹底し政治家の逃げ道を無くし党を割っても生きていけない
アメリカのような二大政党制を確立するのが先決なんだよw
0970無党派さん (ワッチョイ ffe3-T0Pq [27.89.97.207])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:05:07.14ID:rpl/4vc00
アメリカの政治家は決してお互いの多様性を認めて同じ党に同居してるわけでも何でもない。
単に「二大政党制で他に選択肢が無いから考えが違う政治家とも同居せざるを得ない」というだけw
政治家はワガママだからそういう強制力で縛ってなければ簡単に分裂してしまう。
ここをID:2OCSjouX0 みたいなアホは勘違いして多様性を政党が自ら増やしていくべきだと
的外れな主張をするから野党は負けるんだよw
0972無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:09:06.11ID:MKDLwoKl0
サンデーモーニング

>韓国に対する輸出規制

NHKと新聞テレビは安倍による輸出規制を
正当化するデマによる扇動はやめろ。

日本人は
外国を痛めつけることはやらない。

安倍=朝鮮人

畜生どもが。



自民党員は馬鹿だろ。
中卒か
それとも朝鮮人か
0973無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:11:16.94ID:MKDLwoKl0
日本人は
外国を痛めつけることはやらない。
0974無党派さん (ワッチョイ ffe3-T0Pq [27.89.97.207])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:11:44.54ID:rpl/4vc00
トランプ登場以前の共和党と今の共和党は全く違う。
サンダース以前の民主党も同じ。
つまり二大政党制時代における多様性の実現法というのは党外の思想の異なる人材と野合をする事ではなく
党内革命を起こし二大政党の体質を変えてく事なんだよなw
ID:2OCSjouX0 はそういう目の前で起きてる日米政治の趨勢の変化にすらも気付けない周回遅れのアホw
そのくせ野党の軍師気取りなんだから目も当てられないなw
0976無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:14:22.97ID:2OCSjouX0
>>969
アングロは個人主義だからだよ
日本でも地方のムラじゃ均一性を強制されるが、
東京のワンルームマンションやネットカフェ難民は
各々の自由で個人主義になれるだろ
隣人が死んでも誰も気づかないのが東京なんだから

都市部で自民党が弱いのは、都市部は原子化されて
共同体に属さない個人の集まりだからだよ
餓死者や自殺者やホームレスは都市部が圧倒的に多い
ムラがないので、レールから外れると餓死か自殺かホームレスか
刑務所しかないから

アメリカは全土がそうだけど、日本は3大都市部以外は
きちんと社会主義的ムラがあるからな
そんな日本で2大政党は不可能
それを証明したのが民主党、小池、枝野、渡辺
0977無党派さん (ワッチョイ 4324-NenP [222.228.65.191])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:14:52.87ID:MKDLwoKl0
何度でも確認しておけ

二階=豚の糞

国民の税金を自民党の手下に配って
自分の地位の安泰を図る【豚の糞】だ。

自民党員は豚の糞がうまいのか。

国民主権を蹂躙する党=自民党

日本から出ていけ。
0979無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:15:18.12ID:2OCSjouX0
>>970
いや
僕は均一性重視の自民党支持者だよ
文盲かな?
0981無党派さん (ワッチョイ 6ff0-rgZK [119.173.101.176])
垢版 |
2019/07/07(日) 08:16:24.72ID:if65Z06b0
ソロス、FB創業者…超富裕層が「金持ち課税」を訴える米国のリアル

2019.07.06
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65713

6月24日、2020年の大統領候補たちに「富裕税支持を呼びかける手紙」と題された公開書簡が送られた。

富裕層の中でも超富裕な私たちにもっと課税する租税政策を導入をしてほしいーー
そう訴える書簡を送ったのは、
世界3大投資家の1人、ジョージ・ソロス氏やフェイスブックの共同創業者クリス・ヒューズ氏、
ディズニー創始者の孫娘アビゲイル・ディズニー氏をはじめとする19人の超富裕なアメリカ人たちだ。

1980年、トップ★1%の富裕層の富は国富の11%にも満たなかったが、2015年には★20%に上昇、
それとは反対に、ボトム★50%の人々の富が国富に占める割合は21%から★13%へと減少している。

格差是正は、トランプ大統領の大型減税政策で富裕層が優遇されているため全然進んでいない。

2011年、投資家のウォーレン・バフェット氏は、
オフィスで働く20人のどの社員よりも自分の税率が低いことを訴え問題視するエッセイを書き、話題を呼んだが、
アメリカの税制では、ボトム★99%の人々の税率は★7.2%と、
トップ★1%のさらにトップ10分の1の超富裕層の税率★3.2%より★4%高いのだ。
0982無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 08:16:38.80ID:2OCSjouX0
枝野信者の知能と国語力がヤバ過ぎるんだが
0985無党派さん (ワッチョイ 7fd7-rgZK [211.129.191.167])
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2019/07/07(日) 08:18:57.71ID:2OCSjouX0
>>981
ソロスは安倍がやった異次元緩和で最も儲けた男だよ
当然、日本への還元はゼロで全て持っていった
そういうクズが庶民の味方のような事を言う
ビル・ゲイツやウォーレンバフェットもそう

大富豪のバフェットより労働階級の秘書の方が税負担率は高いからな
この手のクズが庶民へアピールする
それが自由主義のアメリカなんだよ
0986無党派さん (ワッチョイ 43a3-8Out [222.11.86.238])
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2019/07/07(日) 08:21:33.00ID:LGnz0Ijn0
幹部は情勢調査見てほっとしてるだろう、候補者擁立の難航具合からいって20割れを危惧してたと思う。ここから追い上げなんて言ってるのは一部支持者だけ、本部はこのままゴールしてほしいと祈ってるよ。
0987無党派さん (ワッチョイ cf14-Pv24 [121.103.66.226])
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2019/07/07(日) 08:25:08.20ID:4gu/Yp3L0
>>974
民主党には一応クシニッチというとんでもない極左議員がいたんだけどなw
極左と言っても暴力的な方の極左でなく、あくまでも政策と主義主張がめっちゃ極端って意味での極左だけど
クシニッチなんかは欧州の社民政党でも最最最左派クラスのとんでもない人だからな
そしてクシニッチも徐々に力を蓄えて、支持を増やす傾向があった
サンダースらが有名になる土壌みたいなものは前からあったんだよ
急に出て来て激変したというわけでもない
クシニッチとは別にDSAは民主党を社民政党に改組する運動をやってたしね
0990無党派さん (ワッチョイ 23f0-aDMn [124.142.127.171])
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2019/07/07(日) 08:27:22.87ID:IzbR06pM0
>>949
山口は公示日夜のNHKで、複数税率対応レジの導入支援に言及していたけど、全ての事業者にとって複数税率は仕入れの経費処理を複雑化する。
どんな企業でも、軽減税率品の購入はある。新聞の定期講読、取引先に手土産として持って行って菓子折りなど。
職場の会議室で何らかの打ち上げとして、持ち帰り寿司とビールと乾き物で乾杯したら、酒は標準税率、一般の食べ物は軽減税率になるから、交際費かどうかとは別に区分して経理しないといけない。
社内の経理システム変更の費用もかかる。
公明党と自民党は面倒な制度を入れたと不満をいう中小企業も出そうだ。
0995十四代目@お久しぶりです (ササクッテロル Sp87-eKCa [126.233.148.44])
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2019/07/07(日) 09:38:32.63ID:ZNiE3Z7Kp
山本太郎さん演説中に「クソサヨク死ね!」とネトウヨ集団にヤジを飛ばされる
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1562459655/

新宿で山本太郎の街頭演説
山本太郎「しねというお言葉を頂きました。ありがとうございます。みんなが生きてて良かったと思える社会を作りましょう!」

おまえらみたいなやつらがいるなあ
ひどいな。
0997無党派さん (ワッチョイ 7f3f-FfqC [211.120.139.9])
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2019/07/07(日) 10:01:58.75ID:lGuAdOVm0
Ume
0998無党派さん (ワッチョイ 7f3f-FfqC [211.120.139.9])
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2019/07/07(日) 10:02:34.95ID:lGuAdOVm0
Ume
0999無党派さん (ワッチョイ 7f3f-FfqC [211.120.139.9])
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2019/07/07(日) 10:02:53.45ID:lGuAdOVm0
Ume
1000無党派さん (ワッチョイ 7f3f-FfqC [211.120.139.9])
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2019/07/07(日) 10:03:06.07ID:lGuAdOVm0
Ume
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