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立憲民主党内の総合政局スレッド315

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001無党派さん (ワッチョイ b359-9jEF [186.103.175.158 [上級国民]])
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2019/08/27(火) 19:22:58.27ID:dQrqtQrC0
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船橋ニート(ワッチョイ df74-lNpu [221.185.194.123])※千葉OCN
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http://hissi.org/read.php/giin/20190825/em95YmxmYUUw.html

串焼き
(ワッチョイ 279d-lNpu [126.26.216.1])
http://hissi.org/read.php/giin/20190826/QTBuQ21xV1Iw.html

キボウヨニート(アウアウウー Saab-P0k6 [106.181.125.102])
http://hissi.org/read.php/giin/20190707/VG9hRTNqMWph.html

バカチョンパパ(ワッチョイ c78f-wdaJ [120.74.215.235])※So-net千葉

アダルトマン将軍(ワッチョイ 8270-uJD7 [59.140.188.62])

周南ニート
(アウアウウー Sa4d-1hpI [106.161.180.131 [上級国民]])

オッペケ維珍
(オッペケ Srf9-XKSd [126.133.246.97])

・知床
(ワッチョイ 32ab-nv+f [211.133.196.146])
※TOKAIケーブルネットワーク

18区民
(ワッチョイ 231e-956f [27.140.173.17])
(スプッッ Sd03-2Prk [1.75.209.214])
(アメ MMc9-rURT [210.142.99.254])
http://hissi.org/read.php/giin/20190722/b2pGKzBSTEMw.html

鎌倉
(ワッチョイ 038e-3+X9 [110.4.48.193])※kamakura.net
(アウアウウー Sa67-3+X9 [106.132.123.24])(オッペケ)

前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド314
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1566726338/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0846無党派さん (ワッチョイ c333-Be7n [114.181.31.76])
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2019/08/29(木) 22:16:11.58ID:TM6pZyTo0
>>806

> れいわ界隈に好意的な立憲系の議員達は、日共締め出しが目的なのかな。


いや、立憲が浸水したら新選組に逃げ出す準備だろう。
0847無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/29(木) 22:31:27.78ID:7YbT0pBJ0
>>841
>日韓基本条約と国際法すら知らんのか?

日韓基本条約や国際法に「政治問題の報復で外国企業の資産差し押さえる」というような
事は書いてないはずだが

WTOのルールには貿易に関して不当な扱いがあれば報復関税できることにはなっているけど
0850無党派さん (ガラプー KK97-gX9Q [Kxg0Qwa])
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2019/08/29(木) 22:35:09.13ID:XsIjKikZK
ラジコで枝野が出演した番組ききましたけど
枝野は、早ければ11月解散も想定して動いてるそうです

また立憲会派参加の件については
ゴールデンウィーク頃にすでに考えていたそうですが
選挙目当てて誤解されたくなかったので
参院選後に呼びかけたそうです

11月解散も想定してるなら
国民党には、早く立憲会派参加を正式に決めてもらいたいです!
0860無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/29(木) 22:56:17.80ID:7YbT0pBJ0
馬毛島は鳩山政権の時は反対して、安倍政権では普通に合意した
結局地方も押さえてなきゃダメだって事だ
0861無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/29(木) 23:00:45.97ID:7YbT0pBJ0
地方選挙に国政の対立を持ち込むなとか言い出す奴いるけどさ
それでほっといたら全部自民に取られるんだぞ?
で、仮に野党が政権とっても「地方からハンターイ!」「地方の声を聴け!」て全国が抵抗勢力
になって何もできなくなる

民主系信者の願いである2大政党を目指したいんなら尚更地方取らなきゃ話にならんのだ
野党が押さえてる地方議会と自民の議会が半々になってようやく勝負ができるようになる
0863無党派さん (ワッチョイ 8f53-PSVU [180.27.20.114])
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2019/08/29(木) 23:11:32.58ID:Ld9IOd8D0
>>861
そうだよ。
ただ、立憲中心の野党には無理だろ
立憲は労組。地方では圧倒的勝ち組である公務員労組が支持母体。

旧民主の政権交代は、国民の「既得権打破」「改革推進」「弱者に優しい政治」が
産んだんだからな。勝ち組公務員の利益擁護なんてしていて、誰が味方すんだ?

逆に公務員批判の維新っぽいことを言わなきゃ、国民は動かないよ。
維新から関西ノリの下品さを除けば、確実に改革政党として
全国から支持されるけどな。

何度も言うけど、理念が必要。「正義」で良いと思うけどな。
0865無党派さん (ワッチョイ 8f53-PSVU [180.27.20.114])
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2019/08/29(木) 23:17:00.79ID:Ld9IOd8D0
>>864
ワークシェア的な公務員でしょ?

まー、れいわなんてお話にならないわ。
日銀が通貨発行権を持っているから、必要に応じていくらでも発行できるなんて、
「円」の信用度がずたずたになるでしょ。
0866無党派さん (ワッチョイ 0fb5-dohW [110.66.155.159])
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2019/08/29(木) 23:20:24.71ID:fHhfnqv00
安倍ちゃんも円安誘導したし
ほぼ現在でもやってることなんだけどね
0868無党派さん (ワッチョイ cecf-Be7n [223.135.188.198])
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2019/08/29(木) 23:28:19.27ID:uF+VK1Pv0
>>853
>経団連=大手御用労働組合=連合=立憲民主党
>この党に国を変える気概はありません!

その通り!連合=経団連≠財務省による自公立民支配体制こそ真実。山本太郎は埼玉5区や千葉1区から出馬しまずは連合≠財務省体制
の末端から切り崩さねばならない!これをしなかったられいわは有権者を裏切ったことになる!

これは全れいわ支持層が思ってることに違いないし、違うといえばそれは連合=経団連≠財務省支配に染まってるにほかならない
0870無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/29(木) 23:35:56.37ID:7YbT0pBJ0
!を知らないなんてお前左翼じゃないだろ?
右翼を見つけたぞ!!
0872無党派さん (ワッチョイ 37e3-0d07 [124.215.114.217])
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2019/08/29(木) 23:42:12.92ID:miff9/uc0
>>716
LGBTでも貧民はいるのに何言ってんだ
むしろ精神疾患発症率高いし、隠すストレスで仕事の効率下がるなどそうじゃない人と比べて貧困要因多いのに
こういう差別主義者と立憲は距離置いて欲しいね
0874無党派さん (アークセー Sxff-AvSF [126.246.157.125])
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2019/08/29(木) 23:50:02.01ID:9p+2xo+ox
>>864
一応、教科書通りのデフレ対策ではあるよな
違うっていうなら反論どうぞ
ま、できないだろうけどw
0875無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
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2019/08/30(金) 00:01:59.36ID:ikDscXag0
誰もこの記事話題にしてなくてびっくりしたけど。。
共産党と統一会派組めないと立憲党首が理由つきで難しいと発言してるのに
その共産党ゴリ押しのれいわの話題をしてもな・・て思うた。
自分は共産はまだマイルドになったかな・・て感じてたけど、れいわにシンパシーしてたり、何があろうと押してるの見てたら、どんだけいいこと言ってても偽善者に感じ出しだしてドン引きしだしたけどな。
にしても、枝野はやっぱり大きなところはぶれないな。



立民・枝野代表「大きなところで違い」 共産党に統一会派を呼びかけなかった理由を明らかに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00000528-san-pol

 立憲民主党の枝野幸男代表は28日のラジオ日本番組で、共産党に統一会派結成を呼びかけなかった理由を明らかにした。
「われわれは自衛隊は合憲で、日米安全保障条約は必要だと思っている。大きなところで違いがある。会派が一つになるのはなかなか難しい」と述べた。
「天皇の地位・国民主権」について記載された憲法1条をめぐる見解の相違にも懸念を示した。

 野党共闘を深化させたい共産は立民などに「野党連合政権」の樹立を呼びかけているが、会派すら共にできない現状では極めて厳しそうだ。
0876無党派さん (アークセー Sxff-AvSF [126.246.157.125])
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2019/08/30(金) 00:10:57.53ID:mtYf4Nf/x
その党の綱領なり根本理念というものは、自党が政権とった後にいずれは実現したいっていう理想を掲げたモノであり、短期間に実現可能とは思ってないはず
当面の目標は、次善のものとして公約に掲げることもできるはず
その妥協できる範囲で野党共闘も柔軟にやれるはずだけどな
枝野みたいな融通が利かないバカは公党の党首にふさわしくない
0877無党派さん (ワッチョイ 0fb5-dohW [110.66.155.159])
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2019/08/30(金) 00:12:40.59ID:3217hvNE0
>>867
今更プラマイゼロに持ってく気ないだろ?
国民一人あたりの借金ガーと説明して税を搾り取れるだけ取りたいけど
取ったところで全然追いつかないもう焼け石に水状態だろ
0879無党派さん (ワッチョイ 0fb5-dohW [110.66.155.159])
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2019/08/30(金) 00:18:00.83ID:3217hvNE0
>>876
いや連立政権の話をしようというアレで
できないなって理由だからごまかしたらダメな部分でしょ。
そして共産党が共産主義で民主集中制をやるとしてる党である限り
人は人、他党は他党の理屈が最終的に通らない党だと見なされるのは仕方ない。
共産アレルギーにもちゃんと理由があるんだよ
0880無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
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2019/08/30(金) 00:26:21.15ID:ikDscXag0
>>713
いわゆるマスコミが持ち上げるポピュリストが好きな人たちだね。
小池・枝野・山本へと、流れていくんだろう・・。
ただ、中身で選んだら、自分は枝野グループでいいよ。小池とか山本とかは、危険なにおいがするので到底無理
>>727
枝野が代表でいる限り、共産党(れいわを、なぜか常にゴリ押しして、何かしら誘ってやってくる人たち)とは会派も無理らしいから、安心したよ。
0881無党派さん (アークセー Sxff-AvSF [126.246.157.125])
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2019/08/30(金) 00:27:33.38ID:mtYf4Nf/x
自公支持者が最近わいてきてるな、野党共闘されたら困るもんなw
どの選挙でもだいたい、自公の時票総数はおんなじ
野党全体の得票数より若干少ない、
野党が共闘してしまえば自公は倒せる
共闘を阻むのは自公の工作員だと分かる
味方の振りしたレベルの低い工作だ
0882無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
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2019/08/30(金) 00:31:50.26ID:ikDscXag0
>>879
そうそう。
ミンミンと社保は元民主党同士で、合わない部分があっても、合う部分も多いから、まあ可能だし。
共産はれいわと一緒がいいみたいだから、それぞれがグループ作ったらいいんだよ。

絶対譲れないところで合わない、と分かってるなら
早めに返事して、期待持たせちゃダメだよね。
0883無党派さん (ワッチョイ 0e84-cRT5 [39.110.40.91])
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2019/08/30(金) 00:33:15.83ID:u2AowSP30
>>877
焼け石に水というか、そもそもプラマイゼロに持っていく必要がないのよね
経済成長に伴う適切なインフレがあれば借金は目減りしていくので
デフレ下での増税とか経済成長を犠牲にしてまで目先の税収増に固執してるのが今の日本
0884無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
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2019/08/30(金) 00:33:50.60ID:ikDscXag0
>>881
共闘は可能でしょ。
ただ会派は難しいって話を
立憲の党首がハッキリ明言したという話だよ。
さらに進化した連立政権は無理だと思うし、以前から関連した記事で、立憲の幹部が何度も無理だとコメントしてるよ。
0885無党派さん (ササクッテロル Spff-WBFu [126.233.167.209])
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2019/08/30(金) 00:36:59.79ID:0vFjOXXxp
立憲民主党ありがとう
0887無党派さん (ワッチョイ 1733-cRT5 [220.221.193.57])
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2019/08/30(金) 00:54:48.42ID:NSd0/OHg0
日本の右翼より、韓国のほうがよっぽど右翼だよなぁ

GSOMIA終了は国益に沿った決定 米との同盟より優先=韓国大統領府
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00000071-yonh-kr

【ソウル聯合ニュース】韓国政府が日本との軍事情報包括保護協定(GSOMIA)終了を決定したことに対し、
米高官らが相次いで懸念を表明するなど、韓米同盟への影響を危惧する声が上がっていることについて、
青瓦台(大統領府)の関係者は29日、米国は米国の立場と見方により事案をみているが、
韓国も同様であり、各国は自国の利益のために最善を尽くす」とし、
「(重要な)同盟関係であっても、韓国の国益のためには、何も優先することはできない」との見解を示した。
0888無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
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2019/08/30(金) 00:58:16.52ID:ikDscXag0
>>886
いやそもそも、民進党がこうなったのは
共産党との共闘するしないが原因だから。。
中の議員さんもほとんどが、もう同じ政党内での思想による揉め事や論争はウンザリなんじゃないの?

2019年にバラバラで共闘したときよりも、2016年の民進党のときのが強かったしな。モリカケやる前の方が・
さらに2017年の衆議院選は、立憲と希望がまとまってたら、数10の地区で当落が逆転してたらしいし。。
0889無党派さん (アークセー Sxff-AvSF [126.246.157.125])
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2019/08/30(金) 01:00:44.11ID:mtYf4Nf/x
政治において高評価を得るとはどういうことか?
それは、おのれの理想理念を純粋に貫き通すこと、ではない
一人でも多くの仲間・賛同者を増やすことだ
一人ぼっちでは何もできない、他者とともに生きざるを得ない世の中では仲間を作らなければ己の考えを実現するのは困難だ
民主主義のルールってだけじゃなく、あらゆる社会・時代に共通する政治の鉄則だな
0890無党派さん (ワッチョイ 37e3-GX87 [124.213.210.146])
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2019/08/30(金) 01:15:14.03ID:zJVIwDGe0
>>881
ハンバーガーとビビンバと冷麺とオムライスと赤飯があったとしてだ

注文回数がハンバーガー<<ハンバーガー以外だったとして

メニューをハンバーガーとビビンバだけにすれば
冷麺とオムライスと赤飯頼んだ人は全員ビビンバを注文するのかって話になる

ビビンバを頼む人もいれば
注文自体を止める人が出てきたり
ハンバーガーを選ぶ人も出てくるだろう

そうそううまくいかないと思うわ
0891無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
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2019/08/30(金) 01:17:59.57ID:ikDscXag0
れいわが目の敵にしている、野田佳彦のブログでも、会派の重要性と、政権交代に向けた大きな1歩だと書いてるしな。。
会派の中に入れて、逐一揉め事を起こすような集団では、とうてい野党でいる間も、一緒にまとまることが出来ないし、与党なんて無理だと思う。
共産はまだマイルドだけど、れいわは無理だろどう見ても・・。
ネットですら、これでもか!て、このスレでも自画自賛記事をコピペしたり、枝野批判したりして、工作してくるしな・・
しかも自分らの主義主張をひたすら唱えて、同情や危機感を煽りながら、繰り返し主張することで、相手が洗脳されたり根負けして従うのを待つような戦術で
なおかつ、少人数が大きな勢力のような幻影をもたらしながら、相手の党を組織や金ごと乗っ取って、お前はダメだと徹底的に人格を否定しながら、やがて命令してアゴでこき使おうとしている気がするし。
やり方がかなり危険だわさ。 冷静になられたら、政治家としての能力はベテランにかなわないから、そうやるしかないんだろうけど・・



www.nodayoshi.gr.jp/leaflet/detail/309.html
枝野幸男代表率いる立憲民主党及び玉木雄一郎代表率いる国民民主党と、私が代表を務める「社会保障を立て直す国民会議」は、秋の臨時国会に向けて「会派をともにする」プロセスに入りました。
その意義をお伝えする前に、「会派って何」「政党とどこが違うの」という方が圧倒的に多いでしょうから、まずはその基本的な説明から入ります。

「会派」とは、議会内で活動を共にする複数の議員で結成される団体です。
同じ政党に所属する議員で構成されるのが一般的ですが、無所属議員同士で会派を組んだり、複数の政党で1つの会派を構成したりすることもあります。

委員会の理事・委員、質疑時間の割り当てなどは、会派の所属議員数に比例して配分されますので、会派の規模が議会内で活動する上で重要な意味をもちます。
国会だけではなく、県議会や市議会でも会派は存在します。

「政党」とは、政治について同じ意見をもつ人たちが、その意見を実現するためにつくる団体です。
会派は議会内活動のための団体ですが、政党は選挙や広報・広聴など議会の外でも多様な政治活動を行います。
また、会派は議員によって作られる団体ですが、政党は党員やサポーターの活動も不可欠です。

さて、本題に戻ります。2017年の旧民進の分裂により、野党はバラバラな状況に陥りました。
安倍政権の数の力を背景とした強引かつ理不尽な国会運営は、多弱な野党が生み出した産物だともいえます。
しかし、衆院において立憲会派70人、国民会派39人、そして私の所属する無所属会派8人が合流すれば、117人の会派となり、久し振りに衆院議員が3ケタに届く強力な野党第1会派が誕生します。
参院においても60人の会派となる見通しです。
強力な野党第1会派をつくることは、充実した国会論戦を実現し、国会の行政監視機能強化のために不可欠だと、私は確信しています。

かつて野党第1会派の国会対策委員長を務めていた頃のエピソードです。
衆院予算委の午前中最後の質問者が、牛海綿状脳症(BSE)の問題で当時の小泉政権を立ち往生させました。
しかし、時間切れ。午後の質問者はアスベスト対策について用意周到に準備していましたが、急きょBSE問題で2の矢3の矢を放つよう指示しました。
昼休みの間の僅か1時間で作戦を練り、彼は見事に成果を上げその日のトップニュースとなりました。

少数会派が連携なくバラバラで質問しても、効果は限定的です。
選球眼のいい出塁率の高い者、犠打で着実に進塁させる者、走者を一掃する力のある者、ここぞという時の代打も含めて、国会対策には一定規模のプレーヤーを揃え、機動的に作戦遂行できるチームワークが必要なのです。
先の総選挙以来、私が無所属で活動を続けてきたのは、立憲民主と国民民主の接着剤となり、より大きな塊(かたまり)をつくるためでした。
強い覚悟の下3党派の協議に臨み、会派結成を成し遂げたいと思います。政権交代にむけた大きな1歩とするために…。
0892無党派さん (アークセー Sxff-AvSF [126.246.157.125])
垢版 |
2019/08/30(金) 01:21:39.85ID:mtYf4Nf/x
枝野はラジヲ番組で上から目線で河野外相を批判したみたいだが、世の中全体の空気みると、河野外相は頑張って日本の国益を守ってるって評価してるのが多数派だと思うがね、自民支持者じゃなくても
こと外交に関しては、右左、与党野党で大幅に違いが生じるのははっきり言って外国につけ入る隙を与えてしまうな
0893無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
垢版 |
2019/08/30(金) 01:27:34.86ID:ikDscXag0
>>892
膠着状態で本当に韓国がそのままあちら側に行きそうだから
一応枝野なりに助け船を出したつもりでは?
いつもの野党ならダイレクトに安倍批判するしね。
0895無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
垢版 |
2019/08/30(金) 02:04:36.45ID:ikDscXag0
>>894
いつも立憲に貼ってるコピペがすごい貼られているなあ・・
自分ももし何も知らなかったら同情してたかもしれないけど
ただの偽善者にしか見えないわ。
たぶん、れいわシンパや共産の嫌な部分について指摘する人たまにチラホラいるけど
なんかしら、非常識でありえねー嫌な思い出を経験したから、うがった目で見るようになったんじゃないかと思う。
そういうの何も未経験な人が、素直に信じるんだろうな・・。
弱者なら他人に何をしても何を言っても許されるわけないんだ。
まして攻撃対象が一般人の弱者の場合、危険にしか見えないんだよ。
0896無党派さん (ワッチョイ abf0-fZ35 [42.150.118.136])
垢版 |
2019/08/30(金) 02:18:17.64ID:Ai/S2FlJ0
>>888
何を目標に共闘するんだよ
反安倍だけなら政権を奪取したときに有権者が被害を受けるのは民主党政権で明確になってる
政権を奪取して共産党と何を実現するかそこが決まらないなら政権は無理
0897無党派さん (ワッチョイ 8fc5-xK9U [180.221.131.163 [上級国民]])
垢版 |
2019/08/30(金) 02:21:04.30ID:R6qVf+uN0
【アベノミクス】 「ごめん、もう無理」 63歳の男性 94歳の母親と無理心中 [485983549]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1567094237/
0898無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
垢版 |
2019/08/30(金) 02:33:21.52ID:ikDscXag0
>>896
ドリルしたことについて責任が問われる社会
白昼堂々、親子が交通事故でなくなられたら、すぐに対応してもらえる社会。
法の下の平等の社会を実現してほしい。それだけだよ。
民主党時代まではまともだった。
どうしてこうなったんだろう・・。
0901無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
垢版 |
2019/08/30(金) 03:09:41.36ID:ikDscXag0
>>900
するべきだろ。軽度ならまだしも、重度は見逃したらいかんだろう。
0902無党派さん (ワッチョイ 2208-z3Z0 [123.254.58.245])
垢版 |
2019/08/30(金) 03:19:57.14ID:ikDscXag0
>>899
読んだけど、でも会派合流が決まってから
枝野の発言内容の重みが、以前より格段に重くなった感じがするな・・
このたびの韓国についての河野辞めるべき発言も、昨日からずっとヤフコメ1位だしな。

野党がバラバラで、少数グループづつ代表が主義主張してても、あんまり見向きもされなかったのに
今は、だいぶ空気や言葉の重みが変わった気がしてきた。
それでも自民と比べたらまだ半分以下の規模だけど。
何かが変わってきた感じを受ける・・

まだまだ無視されるかもしれなくても、枝野の言葉の重みが、会派合流前とくらべたら、かなり重要人物の発言に変わってきたよ。
8%にまずは戻す。
そう約束したし、枝野はかなり頑固だから、政権とったら、8%に戻すと思う。
それまで応援するかどうかは、自分で決めるしかないな・・。
0903無党派さん (ブーイモ MM7e-3EFe [163.49.214.95])
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2019/08/30(金) 03:44:12.56ID:xTCKCv3PM
>>896
正論だねw

国民は野党の時だけしか使えない反安倍より具体的な対案を聞きたいの

共産党と組んで安保どーすんのよ?消費税どーすんのよ?自衛隊どーすんのよ?

きちんと答えられいだろ?
0904無党派さん (スッップ Sdc2-goNt [49.98.158.31])
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2019/08/30(金) 04:30:40.68ID:C0Hg9VNZd
>>611
貯蓄になんか回らねえよ
最低賃金上げろっていってる中心層は、消費性向の高い層だからだ
0905無党派さん (ササクッテロラ Spff-oPdB [126.199.133.126])
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2019/08/30(金) 04:51:11.53ID:9vpOOmoIp
>>892
安倍の対韓外交はGSOMIA破棄という形ではっきり失敗している
それをきちんと失敗として批判できないのは枝野が政府の主張を
検証もなしに支持し、政府方針に迎合したことによる

外交は行政の不可侵事項であり国会での争点にするななどという
オリンピックの応援と区別が付いてない珍論は論ずるに値しない
0907無党派さん (スッップ Sdc2-goNt [49.98.158.31])
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2019/08/30(金) 05:47:35.05ID:C0Hg9VNZd
是々非々で論じるべき所を、とにかく安倍が気にくわないって叫んでれば支持者に対してアピールできると思ってる単細胞では、どんどん支持は離れていく
それが参院選の結果だ
0908無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/30(金) 06:18:55.71ID:hC7ujGNa0
>>887
日本と韓国の「保守」や「民族主義」の違いだ

単一民族で、国家に対する「保守」と「民族主義」をほぼイコールにできる(まあ自民党がそう決めて
いるわけだけどw)日本と。
南北で朝鮮民族が分断されていて、大韓民国に対する「保守」と朝鮮民族の「民族主義」が
矛盾する場合がある韓国の違いだ。

韓国では「左翼が民族主義」という事が出来るのだ!
0909無党派さん (ラクッペ MM7b-bWYw [202.176.22.106])
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2019/08/30(金) 06:32:11.75ID:Hz54EeZuM
そもそも左派の民族主義なんてアフリカとか中南米でしか成立しない思想やからな。

日本でアジア民族主義なんてぶち上げても排外主義を完全に切り離す事ができないから今の日本の左翼で「民族主義」なんて言ってるのウヨをやり込めるためにあえて言ってる奴ぐらいで本気で言ってる奴は皆無や
0910無党派さん (ワッチョイ 22b9-2OEJ [59.147.197.9])
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2019/08/30(金) 06:33:56.64ID:5URBQ8+c0
永田町関係者「旧民主党は小沢一郎という大物が自由党と民主党との合併を成し遂げて幅を広げ、
自民党から票や候補者をぶんどったことで成功した。今回の旧民主統一は小粒で幅も迫力もない」

国民候補者「元の鞘に収まるのではというのは薄々感じていた。選挙に勝つために分かれ、選挙に勝つために戻るとは情けない」


埼玉知事選勝利でも漂流する立憲・国民の統一会派。政策バラバラで旧民主党への先祖返りか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00000001-binsiderl-pol

立民と国民などは衆参両院で統一会派を結成する方針を固めた。

かつて政権を担った民主党への回帰だという批判の声も強く上がる。
両党の間には憲法や政策に対する考え方の隔たりもあり、先行きは不透明だ。

「オールド野党の焦り」「隔たり棚上げ」と批判
玉木氏は8月15日に「衆参両院での統一会派結成」や
「政策的方向性、その他必要な事項について誠実に協議し、合意を形成する」ということを条件として「逆提案」。
枝野氏は「具体的にお答えいただきたい」と突き返した。

国民内では一連の立憲の態度に「上から目線」などといった批判が相次ぎ、
8月20日の再協議では立憲が立場を軟化させ、国民側の条件をのむ形で、
衆参両院で会派を「ともにする」形で統一会派結成を目指すことになった。

政策についても、「8月5日の立憲による申し入れを受け入れ」とした一方で、
「それぞれが異なる政党であることを踏まえ、それぞれの立場に配慮しあう」とした玉虫色の回答となった。

この動きに対し、左右両陣営より批判が巻き起こった。

産経新聞は、翌8月21日朝刊で、れいわ新選組の支持率と比較し、
「オールド野党の焦り」と題して議論を展開。憲法などの「基本政策の一致を軽視した」として、
安倍首相が野党批判に用いてきた「悪夢のような民主党政権」を引用したうえで、
「旧民主党は憲法改正や消費税など基本政策で歩調を合わせることができず、内紛の末に崩壊した」と先行きを占う。

一方、東京新聞は「両党が結束を優先したせいで、憲法や原発といった政策面の隔たりは棚上げした」と、主張を展開。
国民が改憲に前向きであることや、「電力系労組から支持されており、立民の掲げる『原発ゼロ』は受け入れにくい」と立憲側に寄って論じ、
複数の意見の相違を「こうした問題」と表現して問題視した。

「排除」想起させる立憲の対応
そんな中、8月25日に投開票が行われた枝野氏の地元・埼玉県知事選で、野党の統一候補が与党推薦の候補を打ち破った。
現職知事の支持が野党側にあったことや、与党側候補の自滅も大きな要因として考えられる

地方では野党共闘を掲げる一方で、国政において統一会派へと舵を切り切れない背景には、両陣営の感情的な軋轢が存在している。
0911無党派さん (ワッチョイ 22b9-2OEJ [59.147.197.9])
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2019/08/30(金) 06:34:24.75ID:5URBQ8+c0
そもそも、現在の野党の分裂は2017年の前回衆院選で小池都知事が率いる希望の掲げた政策協定書を「踏み絵だ」と反発し、
「排除の論理だ」と枝野氏が立民を結党したことに端を発している。

今回の立憲の対応は、希望の踏み絵を想起させるものだ。希望から立候補し、落選した関東地方の元候補者は、
「根回しがなかったのが希望の失敗で、その反省が生かされていない。
(統一会派は)政策的には昔の民主党左派だが、保守をめざした希望の党から当選した議員はどうするのか」と手厳しい。

永田町関係者の中には、「旧民主党は小沢一郎という大物が自由党と民主党との合併を成し遂げて幅を広げ、
自民党から票や候補者をぶんどったことで成功した。今回は小粒で幅も迫力もない」とリーダーの不在を指摘する声もある。

国民から地方選挙に立候補し、落選した男性は「元の鞘に収まるのではというのは薄々感じていた。
選挙に勝つために分かれ、選挙に勝つために戻るとは情けない」と肩を落とす。

批判を意識したのか、玉木氏は8月21日、統一会派の合意を確認した党総務会後の記者会見で、
「単なる民主党への先祖返りにならないことが大事」と強調。

しかし、「原発ゼロ」をめぐって両党の立場の食い違いから、枝野氏が「合意違反だ」と述べるなど、
合意文書での「それぞれの立場に配慮しあう」という玉虫色の表現をめぐっての認識のずれが、さっそく生じはじめている。

感情で分裂し、票勘定で合流を目指した今回の統一会派結成の動きだが、国益の損得勘定は存在するのだろうか。旧民主党の漂流は続きそうだ。
0912無党派さん (ワッチョイ 0fb5-dohW [110.66.155.159])
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2019/08/30(金) 06:36:53.26ID:3217hvNE0
でも反米保守ってもう日本共産党じゃね?
改革は維新じゃね?
実態を見ようやむしろ
0913無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/30(金) 06:39:11.27ID:hC7ujGNa0
>>909
>そもそも左派の民族主義なんてアフリカとか中南米でしか成立しない思想やからな。

しか、というがかなりの面積だろw

それに、南北朝鮮や中国(国内の少数民族及び台湾問題)や印パやミャンマー等のロヒンギャ
みたいに民族と国境の区分が違う例も多いぞ。ここでそれらの「民族の利益」を主張して中央政府
と戦うのは右翼か?左翼か?

ヨーロッパでさえ旧ユーゴやスペインのバスク地方やらイギリスとアイルランドみたいに揉める事もあるのだ

民族主義と国家主義が相反することは決してごく少ない例外、という訳ではない
0914無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
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2019/08/30(金) 06:43:36.83ID:jJttjyaG0
年金問題=安倍の無能問題

【年金の負担を増やし給付を減らすことは正義だ】

・真珠湾攻撃しか日本が生きる道はない

どこが違うのだ。

安倍と同体
=NHKと新聞テレビは【国民の洗脳】はやめろ。

年金の負担を増やし給付を減らすことが正義であるとする
根拠はどこにもない。
=国民を尊重する理由がない
=国民主権の蹂躙

安倍は国民主権を蹂躙した。
すぐに内閣総辞職しろ。
0915無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/30(金) 06:44:43.08ID:hC7ujGNa0
まあとりあえずそういう訳だ

南朝鮮では民族としての大義と大韓民国という国としての保守が相反する

だから保守と呼ばれる勢力が強気に出れない場合があり
左翼が民族主義を押し出して強気に出れる
0917無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
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2019/08/30(金) 06:54:35.02ID:jJttjyaG0
この野田のブログは以前に読んだことがある。
ケチをつけておくw

統一会派の意義を「解説」しているだけだ。
国会での発言力が増してそれがどうした。
安倍が辞任するのか。
=安倍の存在を容認している。

甘い野田w

野田は「和して同ぜず」の日本人らしいやつだ。
しかし、現在の日本の危機において
長所が欠点になっている。

切るときはケサがけにたたき切れ。

ま 他に人材がいないからw

頑張れ
野田佳彦w
0918無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/30(金) 06:55:03.98ID:hC7ujGNa0
日本でも60年代ぐらいまでは反米右翼というのも存在していたが政治勢力としてはほぼ滅びたww
民族と国家に根本的な矛盾がないから、「今はもう日米同盟で良いんだ!敵はシナとソ連だ!」と言えば
それで纏まれる

同じ民族である北朝鮮を敵視しなければ保守が成立しないという南朝鮮は保守と民族主義に根本的
対立がある。その対立押さえつけるために軍事独裁で結構な数を殺しても来たのでね。
0919無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
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2019/08/30(金) 06:56:18.62ID:jJttjyaG0
>>916
韓国に対して
【先に糞を投げつけたのは安倍だ】
NHKと新聞テレビは
安倍が何か韓国問題の解決に努力しているがごとき
デマによる扇動報道はやめろ。

安倍による韓国に対する特定品目の輸出管理強化
=レベル幼稚園

徴用工問題や慰安婦問題があるからといって
韓国を痛めつけてよいとする根拠にはならない。

日本人は外国を痛めつけることはやらない。

安倍=朝鮮人

日本から出ていけ

「安倍晋三 朝鮮人」で検索

自民党員は安倍がニタニタして外国を痛めつけるのを
見て何とも思わないのか。
犬畜生と同じじゃねえか。
0920無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
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2019/08/30(金) 06:56:54.48ID:jJttjyaG0
>>916
日韓問題=安倍の無能問題

首相が有能であれば日韓問題はない。

安倍=無能

すぐに内閣総辞職しろ。

日本は少子化・人口減少で
衰退に向けて疾走しているのだ。
無能を遊ばせておく余裕はない。
0921無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
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2019/08/30(金) 06:57:27.34ID:jJttjyaG0
安倍は
国民主権を蹂躙した。
児童を虐待した。
韓国に暴力を振るった。

すぐに内閣総辞職しろ。
0922無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/30(金) 06:58:23.48ID:hC7ujGNa0
文在寅政権は右翼なのか左翼なのか?

日本の常識としての区分けと異なるだろう
0923無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
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2019/08/30(金) 07:12:33.47ID:jJttjyaG0
【お・も・て・な・し】

クリステルは世界に向けて訂正しておけ。

【ひ・と・ご・ろ・し】
0925無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
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2019/08/30(金) 07:23:23.23ID:jJttjyaG0
>>924
河野と世耕=レベル幼稚園
0926無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
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2019/08/30(金) 07:24:53.63ID:jJttjyaG0
あさチャン 複数税率

読売新聞、朝日新聞、中日東京新聞、日経新聞、毎日新聞
他全国の地方紙、そして共産党の新聞赤旗
を繰り返し糾弾する。

10%へ消費増税されても軽減税率で新聞だけ8%に据え置かれる。
値上げによる販売部数の減少を防ぐためだ。

【メデイアの立場を利用して】正当化を繰り返してきた。金あさり乞食だ。
8%の据え置きは【捏造政権支持率】によって政権を維持することで可能だ。

そして10%の消費税を受け取るべきものを
8%しか受け取らないのだからその分、納税額は減少する。

納税額の減少
=脱税
=財政赤字の増
=政府の借金の増
=将来の増税
=子どもたちから生涯に渡って所得を奪う
=児童虐待

そして軽減税率は
=金持ち優遇
=中低所得者に対する虐待
=格差拡大
=日本の破壊

おまえらのやっていることは【日本の破壊】だ。
すぐに国民に謝罪して脱税を撤回しろ。
安倍に軽減税率をやめさせろ。
0927無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
垢版 |
2019/08/30(金) 07:34:18.52ID:jJttjyaG0
国民の暮らしが【今よりも豊かであった】民主党政権が
仮にクズであったとしても安倍政権が有能であるとする根拠にはならない。

隣の家のばあさんがwブスだからと言って
その隣の家のばあさんが美人であるとする根拠にはならないのと同じだ。

根拠になると主張するやつは名古屋市長だ。

それにもかかわらず安倍はこの6年半、
民主党政権はクズだったから安倍政権はすばらしいと
と言い続けて来た。

低能にもほどがある。

安倍はすぐに日本から消えろ。
0928無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/30(金) 07:39:42.14ID:hC7ujGNa0
>>924
いや、むしろ批判されたからムキになって変えない流れやろこれ
河野を変えたら韓国に屈したメッセージを与える!云々と
0929無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
垢版 |
2019/08/30(金) 07:52:57.16ID:jJttjyaG0
安倍と同体のNHKと新聞テレビに言っておく。

立憲と国民と野田グループの合流は
旧民進党の再結集ではない。
旧民主党の再結集でもない。

健全な自民党議員が参画できる
中道新党の結成だ。

安倍の片棒をかついで野合だと批判し
安倍を援護する記事は書くな。
=日本の破壊
0931無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
垢版 |
2019/08/30(金) 07:55:49.02ID:jJttjyaG0
読売新聞
=軽減税率を利用して新聞の消費税を8%に据え置く
=税収の減少
=脱税
=政府の借金の増
=将来の増税
=子どもたちから生涯に渡って所得を奪う
=児童虐待

読売新聞=児童虐待新聞

金あさり乞食は
日本から出ていけ。
【読売新聞=奇形脳】

安倍が秋に臨時国会を開くというデマ記事を書くな。
安倍は過去、臨時国会を開かなかった前科一犯だ。
記事に何の信頼性もない。
国民をだますな。
0932無党派さん (ワッチョイ 5b0b-cmxz [58.85.16.72])
垢版 |
2019/08/30(金) 07:57:00.61ID:zEeZzuo70
劣化合併じゃ、次の選挙もダメだろうね。
立民が消費税sageを飲めれば問題ないんだが、それには枝野の退陣が必要。

今から言ってもしょうがないが、民主政権崩壊後に「消費増税なんて飲まされた
から負けたんだ」とか反省しとけば良かったのに。
0934無党派さん (ワッチョイ 179d-e202 [220.9.70.101])
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2019/08/30(金) 07:57:51.37ID:wKT2vhgy0
>>924
>なのに外遊で金ばかり使う、安倍の気に入るタイプではないな。

安倍と同類なのにwww
0936無党派さん (ワッチョイ 9f24-SNYu [222.228.65.191])
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2019/08/30(金) 08:09:44.78ID:jJttjyaG0
安倍と同体のNHKと新聞テレビに言っておく。

立憲と国民と野田グループの合流は
旧民進党の再結集ではない。
旧民主党の再結集でもない。

健全な自民党議員が参画できる
中道新党の結成だ。

安倍の片棒をかついで野合だと批判し
安倍を援護する記事は書くな。
自民党と公明党はすでに野合だ。
=日本の破壊
0938無党派さん (ワッチョイ f79d-CTsw [60.76.112.220])
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2019/08/30(金) 08:27:12.95ID:hC7ujGNa0
>>935
北朝鮮や中国は「そんな国」だと言えても
自由主義、民主主義を掲げる陣営の国が自国民をアカ狩りで粛清していたのは矛盾がでる

台湾も韓国も似たような事情がある

自由主義で明るいイメージは実はようやくここ30年弱ぐらいで作られたもの
それまでは戒厳令とアカ狩りの密告でかなりの人間を殺してきた
「向こうも同じ民族」であるがゆえにそうしないと内部から赤化されると思っていたのだ
ただ、台湾の場合それをやった国民党にはアメリカの直接の後ろ盾がなくなっていたから
逆に選挙で負けて「民主化」されたあとは大陸に回帰する動きを見せている
0940無党派さん (ササクッテロ Spff-u/Zm [126.35.216.187])
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2019/08/30(金) 08:44:59.45ID:dgijgKoTp
>>924
枝野が挑発したから河野を続投させざるを得ないだろう
下手に岸田みたいなハト派に替えると枝野の言い分を認めたことになる
0942無党派さん (ササクッテロ Spff-u/Zm [126.35.216.187])
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2019/08/30(金) 08:55:26.46ID:dgijgKoTp
枝野が言わなくても観光業界や電子部品業界が安倍に圧力をかけているだろうし
維新も本音では矛を収めたいだろう
大阪なんてインバウンドしかないんだから
河野続投で観光業界が立憲に流れてくれればいいな
0943無党派さん (スプッッ Sde2-t5PJ [1.75.244.130])
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2019/08/30(金) 08:58:06.54ID:E+v2jgcPd
いずれにせよ、韓国が日本との軍事協定を破棄したことにより、秋からの改憲議論に弾みがつくな
北朝鮮の脅威だけでなく、韓国が将来レッドチームに入る可能性も出てきた

自衛隊をしっかりと憲法に明記して、万が一が起こっても対応が出来るようにしておかないと
0944無党派さん (ワッチョイ 370b-cRT5 [124.27.74.248])
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2019/08/30(金) 09:03:06.59ID:NKu/gcG40
>>943
朝鮮半島は古来より大陸からのバッファだから、このバッファがなくなったら日本が直接的に大陸や半島からの脅威に晒されることになる
こうしたことは、白村江の戦い後、元寇、朝鮮戦争の3度しか現出してない
なので日本の安保環境にとって本当の試練がやってきたと
0945無党派さん (ワッチョイ 370b-cRT5 [124.27.74.248])
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2019/08/30(金) 09:06:08.76ID:NKu/gcG40
枝野も眠いこと言ってたら、本当に終わるぞ
いまや韓国に厳しい態度を示す政党こそ支持率が上がるんだ
韓国に融和的だと「敵」と見なされる
気をつけた方がいい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。