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【入閣待機組】第10次組閣本部スレ【内閣改造予想】
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0001無党派さん (ワッチョイ 2a9d-nFWv)
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2019/09/10(火) 15:30:56.10ID:Kde2TvWM0
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)
原則として次スレは>>800が宣言して立てますが、立てられなかった場合は他の誰かにスレ立てを頼んでください
もし>>980を超えても次スレが立っていなければ気付いた方が宣言して立ててください
また、>>20までは保守にご協力お願いします

組閣・内閣改造・党役員人事予想スレ

次の組閣・内閣改造までは入閣待機組スレ

過去スレ
【入閣待機組】第9次組閣本部スレ【内閣改造予想】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1565189844/

【人事予想】第8次組閣本部スレ【入閣待機組】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1538453164/

【人事予想】第7次組閣本部スレ【内閣改造】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1538374676/

【人事予想】第6次組閣本部スレ【内閣改造】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1537290580/

【人事予想】第5次組閣本部スレ【内閣改造】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1501738313/

【入閣待機】第4次内閣改造予想【組閣本部】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501677310/

【反省会】第3次内閣改造予想【組閣本部】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501646152/

【8月3日】内閣改造予想2【組閣本部】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1500291478/

内閣改造・党役員人事【予想】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1497669604/
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0633無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
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2019/12/02(月) 21:44:58.26ID:skngqpxL0
>>626
石破が勝つとしたらこれしかないよな
まあ現実は安倍、岸田も二階、菅もこれが分かってるだろうから
岸田総裁、菅幹事長、安倍政権に続き二階派重用とかで手打ち
石破孤立だろうけど

>>627
菅や河野で戦ったところで
議員票での安倍&麻生&岸田連合に対する不利を覆すには至らないから意味ない

>>628
>>623で書いた

>>629
当時の次期首相にふさわしい人の世論調査でも
麻生が自民では1位だっただろ
当選した総裁選における地方票でも圧勝だった
0634バカボンパパ (ワッチョイ 1937-Whgd)
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2019/12/02(月) 21:49:14.15ID:8YPjBrec0
>>632
なるほどそうか

ただ、今回の騒ぎも安倍と菅のなすりつけあいぽくなってる気もするが
0635無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
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2019/12/02(月) 21:52:30.39ID:skngqpxL0
消費税関係や解散時期などで
安倍政権下においては麻生と菅で対立が目立ち、大半の場合安倍は菅に軍配を上げてきたわけだが
本来安倍、麻生で盟友関係だし思うところもあったのだろう
0636無党派さん (ワッチョイ d29d-P2M9)
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2019/12/02(月) 21:52:46.63ID:g2s+YJLs0
>>629
安倍、福田、谷垣と比べて明るい性格で、喋りが上手いから。
2007総裁選において、原稿棒読みのつまらない演説をした福田に対し、軽妙な演説で人気を博して小泉旋風を想起させたことが記憶に新しかった。
実際、福田内閣末期の世論調査でも、次期総裁支持率は麻生が断トツだったからなあ

しかし2008年秋の時点で自民党への有権者の信頼は地に落ちており、麻生は「どうせ自民の人だろ」という色眼鏡で見られた。
0637無党派さん (ワッチョイ d29d-P2M9)
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2019/12/02(月) 22:03:47.02ID:g2s+YJLs0
次の衆院選、自民はどれだけうまくやっても野党の選挙区棲み分けで30議席は減らす。
場合によっては単独過半数も危ないかもしれない
自公過半数は大丈夫だろうが。

今の安倍にはもう解散総選挙をやる意欲はないかもしれない。
「改憲については国民的議論を喚起するという最低限の使命を果たせた。次の世代にバトンを渡す」とでも言って、衆院を解散しないまま2021年の秋に勇退しそうだな
その場合、1ヶ月後に運命の衆院選だから、2012年のように党員票を議員票でひっくり返すことへの抵抗が起きる。あの時より、都市部無党派層にそっぽを向かれたら落選必至の議員が増えているし。
石破総裁が誕生するならこのパターン。
岸田は党員票がマジで弱そう
0638無党派さん (ワッチョイ 12f0-R3ru)
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2019/12/02(月) 22:06:49.26ID:mqctz/bM0
>>633
菅や河野で戦ったところで>

たとえそうだとしてそれ以上に菅や二階に石破を担ぐ理由が見当たらないってわけな
もう皆満場一致で岸田か万一それが無くても安倍四選だろうな

>>637
そこで途中退任と言う裏技よ、だから石破も鴨下も焦っている それなら議員票だけで決着がつく
0639無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
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2019/12/02(月) 22:08:12.21ID:skngqpxL0
なんだかんだ数の面では派閥が力持ってきてるわけで
>>626くらい味方を増やさない限り石破総裁はどうあがいても無理だろうが
可能性はゼロとまでは言いきれないかな
だからこそ安倍が総裁任期満了ではなく、任期1年繰り上げて来年秋で勇退という話が出てきてるわけだが
0640無党派さん (ワッチョイ d29d-P2M9)
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2019/12/02(月) 22:15:25.45ID:g2s+YJLs0
党員を排除して選出された岸田総裁に、衆院選で議席減を最小限に食い止める国民的人気があるとは思えない。
安倍亜流政権として叩かれるだろう

それともその前に安倍が衆院選をやるのか?
0641無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
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2019/12/02(月) 22:21:25.99ID:skngqpxL0
安倍がやっても大して変わらん
禅譲した直後で余裕があるうちに衆院選
0643無党派さん (ワッチョイ c5ab-HtAf)
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2019/12/02(月) 22:26:23.40ID:neN0XMYu0
来年9月、五輪花道論マジなんか?
0644無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
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2019/12/02(月) 22:26:56.74ID:skngqpxL0
総裁の人気で自民の得票が大きく上下したのも05年くらいだし
石破以外の新総裁なら安倍ほど厚い支持がなくても、逆に嫌われる要素も無い
0645無党派さん (ワッチョイ 929d-HtAf)
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2019/12/02(月) 22:29:19.18ID:ups5ebIf0
思想が真逆の岸田に安倍が禅譲するとは思えん。
0646無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
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2019/12/02(月) 22:34:11.14ID:skngqpxL0
>>643
4選する気あるなら話は全く別だけどな
する気ないならどんなに遅くても2021年9月には退任するわけで
1年くらい早める可能性は十分ある
0648無党派さん (ワッチョイ 929d-HtAf)
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2019/12/02(月) 22:39:56.83ID:ups5ebIf0
>>615
谷垣さんは自ら法務大臣希望したみたいだね

現在の森まさこ法相、死刑執行にサインしなさそうな気がする
0649バカボンパパ (ワッチョイ 1937-Whgd)
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2019/12/02(月) 22:42:05.09ID:8YPjBrec0
逆だな
花道論なら五輪前だよ
新総裁の晴れ舞台にしたほうが自民有利だろ
0650バカボンパパ (ワッチョイ 1937-Whgd)
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2019/12/02(月) 22:45:00.22ID:8YPjBrec0
あ、考えてみたらどっちでもいいか
前でも後でも
0651無党派さん (ワッチョイ 3673-y+O+)
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2019/12/02(月) 22:46:18.35ID:4IjfRZxy0
菅二階と麻生の対立は抜き差しならないどこまで来てる
菅二階とすれば麻生が強く推してる岸田に相乗りしてもポストは限られる
となると自前で麻生安倍岸田連合に勝てる党員票確保できる候補が必要

候補は以下の4人
菅 本人が高齢+表に出ないことを望んでるが岸田よりは党員票はとれる
石破 担ぐのは諸刃の剣だが党員票は一番取れる
河野 麻生派の候補を引き抜く形だからそこが一番の難所 党員票も岸田よりはとれる
小泉 経験不足だがインパクトは十分 本人はここで出るほど愚かではないと思うが
0652バカボンパパ (ワッチョイ 1937-Whgd)
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2019/12/02(月) 22:50:27.99ID:8YPjBrec0
菅二階と麻生?
安倍さんが付いた側が勝ちじゃね?
0653無党派さん (ワッチョイ c5ab-HtAf)
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2019/12/02(月) 22:59:59.33ID:neN0XMYu0
ソフトな性格の操り人形になりやすい岸田から、海部っぽさをひしひしと感じる
岸田も叛乱を起こさなければ3年は持ちそうだぞ
0654無党派さん (アウアウウー Sacd-ZbN1)
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2019/12/02(月) 23:27:12.58ID:M2nGDkBaa
>>645
真逆ってほどでもあるまい
外交・安全保障は一致だし、口で唱える財政再建もあくまでアベノミクスの範囲内の話だ
何より岸田は安倍を「現実観のあるリーダー」として高く評価しているからな
90年当選以後の世代だと派閥による思想の違いも薄まってる
0656無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
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2019/12/03(火) 00:16:10.96ID:60JHCkwP0
>>655
安倍、麻生が岸田なら岸田当確だから
二階、菅は受け入れてポストと引き換えに岸田支援だろ
党員票がある選挙ならまだ対抗する可能性もわずかながらあるが
議員票だけで決まる情勢になれば、岸田を支える以外に打つ手がない
0658無党派さん (ワッチョイ 12f0-R3ru)
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2019/12/03(火) 07:38:37.33ID:BRMIL96r0
>>657
性格だな あんまり自分の意見をはっきりとは喋らんから

いや、実際は喋ってるんだがとにかく現実志向なりバランス志向なり慎重、堅実とかばかりしか言わないものだから個という物を感じないと言うのが正しいか
とはいえそれを極めれば極めたらで立派な個性かもしれないが
0659無党派さん (アウアウウー Sacd-R3ru)
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2019/12/03(火) 09:04:43.83ID:w5pBvgOla
安倍からすれば憲法改正の目途がつかない限り、記録は作ったし飽きに選挙に景気と退任後の権威に傷がつきそうな要素満載で、これ以上続投する理由に乏しいから前倒し禅譲はかなりありそうなんだよな
岸田は今は世論調査が悪いだが単に知名度がないだけで悪評があるわけではないから、総裁就任後最初から不人気にはならんと思う
石破の頼みの党員票は実態はかなりが反安倍票だから前回よりは減ると予測

>>645
政界ではYKKとか加藤対河野親父とか基本人間関係>>>政策だから
石破だって10年前なら安倍の同類とみられたのにこのざま
0660無党派さん (アウアウエー Sada-8b9h)
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2019/12/03(火) 13:38:20.11ID:o9LInJbUa
一般国民に対し了承を得ずに思考盗聴することの全面禁止をお願い申し上げます。

<446> 文部科学省 脳科学研究戦略推進プログラム
http://cosmos22.cocolog-nifty.com/blog/cat6098613/index.html
0661無党派さん (アウアウウー Sacd-ge2K)
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2019/12/03(火) 17:50:10.00ID:JRviA3mya
>>654
物事をバシッと決められず、自派すらグリップできているか怪しい岸田は現実観の有無以前に「リーダー」ではない。
それは安倍が宏池会を自分の陣営に引き入れておくためのリップサービスか、あるいは安倍に余程人を見る目がないかのどちらか。
常識的に考えれば前者だし前者であってほしいんだけど、安倍側近・安倍応援団の顔ぶれの質の低さを見ると、後者の可能性も否定できないのが何とも悲しいところではある。
0662無党派さん (ワッチョイ c5ab-HtAf)
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2019/12/03(火) 17:52:05.87ID:zeAtlAeE0
岸田にタイムリミット1年をくれてやるという2020年秋禅譲はやっぱり可能性あるかも。
少なくとも同期思いの安倍ちゃんは、2021年に任期満了直前で総辞職で、岸田に全て置き土産をする性格ではない
0663無党派さん (ワッチョイ c5ab-HtAf)
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2019/12/03(火) 18:07:02.45ID:zeAtlAeE0
ん?
もしかしたら安倍はスポットが当たりにくい副総裁(兼清和会会長)として院政を引く可能性?
幹事長や副総理だと目立ってしまうからなw
落としどころで「安倍副総裁」として岸田を監視する
幹事長、政調会長、総務会長、官房長官、外相、財務相、防衛相、総務相、経済再生担当相ら主要閣僚も安倍の息がかかった人物になるだろうか?

書いてて気づいたが、こうなったら岸田内閣は首相に全く人事権がない経世会贔屓(+経世会寄りの議員贔屓)の1991年発足の宮澤内閣みたいじゃないか!
0664無党派さん (ワッチョイ 12f0-R3ru)
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2019/12/03(火) 18:18:08.22ID:BRMIL96r0
>>661
逆逆、「安倍が岸田を」になってる 自分が言ったのは「岸田が安倍を」
まあともあれこの二人は考えが違うかと言うとそうでもないって事

>>663
最低でも二つは林と小野寺が来るだろう
というか安倍内閣自体岸田派はそれなりに入れてるから岸田内閣続安倍内閣とか言われちゃかなわんわ
0665無党派さん (アウアウウー Sacd-R3ru)
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2019/12/03(火) 18:28:52.75ID:mYPuvzu2a
総理になれなかった谷垣じゃないんだから総裁→副総裁なんてないない
岸田を監視したいなら子分を要職に配置すればいいし、今日日バレバレなお飾りの総理総裁なんて最初から支持率低空飛行でそのまま選挙突入したらまとめて引責になりかねない
影響力を行使したいなら本人が前に出てくるのは百害あって一利ない
0666無党派さん (ワッチョイ c5ab-HtAf)
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2019/12/03(火) 18:40:22.65ID:zeAtlAeE0
安倍の子分(下村、稲田、萩生田、柴山)って傷物ばっかりじゃないか(呆れ)
唯一円満退任した世耕は参院だし。

まぁまぁまともな松野博一は安倍と距離あるって聞くし。
吉野って言う御爺ちゃんやレスラー馳はどうだか知らんが
0670無党派さん (アウアウウー Sacd-ge2K)
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2019/12/04(水) 12:54:40.88ID:d7HlNXfka
>>664
あー、岸田が安倍を評価しているという趣旨か。誤読失礼。
まぁ、禅譲を期待している以上、いけ好かないと思っていても口ではヨイショするだろうから、岸田の本心が「安倍を高く評価」しているとは言えないとは思うけど。

このスレって岸田総理、岸田内閣が実現すると思っている人が多いんだね。
話はつまらない、いざという時に勝負できない、派閥も満足にまとめられない、永遠の総理候補でしかないと思うんだが。
0671無党派さん (ワッチョイ 12f0-R3ru)
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2019/12/04(水) 13:10:29.79ID:6S7G8p/80
>>670
だからって菅は明らかに後藤田や野中と同ポジションのそれだし
河野も無くはないだろうがそれこそ人をまとめれるかという点では岸田に劣るだろう、大衆の人気度的な物は別として
岸田が駄目ならもう安倍がずっとやるしかないという事だろうか
0673無党派さん (ワッチョイ c5ab-HtAf)
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2019/12/04(水) 17:31:27.56ID:5vHPcxoS0
確かに岸田は口下手、いまいち頼りないかもしれんけどさぁ
海部形式で安倍が岸田を操るしかないと思うよ。
0674無党派さん (ワッチョイ 12f0-R3ru)
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2019/12/04(水) 17:38:46.55ID:6S7G8p/80
>>673
海部はリクルートで他が謹慎ばかりだったから担がれた人だし文相以外大した職を経験していないが
岸田は外相と政調会長を務めてるから同じぐらいにひ弱かと言うと違うと思うけどね
0675無党派さん (ワッチョイ c5ab-HtAf)
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2019/12/04(水) 17:44:02.70ID:5vHPcxoS0
沖縄北方担当相、国対委員長、そして一週間の防衛相も追加ね
問題なのは、前回の改造で二階に屈して幹事長を続投させたこと

下が詰まってるんだよ。
0676無党派さん (ワッチョイ 12f0-R3ru)
垢版 |
2019/12/04(水) 17:51:42.78ID:6S7G8p/80
>>675
どうだろうな 確かにそろそろ交代の時期とは思うが

格として幹事長が政調会長より上という話では無いと思う、なぜなら役割・職権が違うから
まあ総理大臣輩出人数という意味ならそうだろうけど
名幹事長=名総理かと言うとそうでもないケースだってある
0677無党派さん (アウアウウー Sacd-R3ru)
垢版 |
2019/12/04(水) 18:12:44.58ID:Z7DQbTxUa
岸田の強みは減点方式だから一見分かりにくい。主流派全体に敵がいなくて派内に足を引っ張るライバルがいないのは地味に大きい

>>673
岸田派は小派閥じゃないし清和会は自前の幹事長が務まる人材がいない
そもそも中選挙区時代の総理総裁と権限が格段に強化され選挙の顔でもある今は全く別物で最大派閥だからってそこまで好き勝手できない
0678無党派さん (ワッチョイ c5ab-HtAf)
垢版 |
2019/12/04(水) 18:22:38.04ID:5vHPcxoS0
岸田内閣(岸田文雄総裁:宏池会)の幹事長候補は?
条件は(2009年〜2017年までに全部小選挙区通ってる/閣僚経験者/安倍に疎まれてない)
一応経験者の再登板の予想(細田博之や石破茂や二階の続投)とかは除外
まず候補挙げてみると

現時点での経歴も踏まえて
菅義偉(令和の会=官房長官、総務・地方分権担当相、選対委員長)
河野太郎(志公会=防衛相、外相、国家公安委員長)
茂木敏充(平成研=外相、経済再生担当相、経産相、金融相、沖北相、政調会長x2、選対委員長)
加藤勝信(平成研=厚労相x2、一億総活躍担当相、総務会長)
小泉進次郎(無派閥=環境相)

ざっとこんなところか
河村建夫幹事長も考えたが、いまいち想像できない
0679無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
垢版 |
2019/12/04(水) 18:27:45.94ID:bjnFoHRA0
現主流派をまとめる意味で岸田総裁なら菅が最有力
二階続投は年齢的に厳しいのでは
0681無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
垢版 |
2019/12/04(水) 18:54:11.59ID:bjnFoHRA0
二階、菅を完全に反主流に追いやっては運営がきついだろう
菅あたりを幹事長にして手打ちが有力
0682無党派さん (ワッチョイ 3673-y+O+)
垢版 |
2019/12/04(水) 18:56:51.88ID:Dr1jg+bx0
清和、志公、宏池の3派閥に竹下派+無所属加えたら運営はいける
幹事長という要職中の要職に菅をつけるほど麻生は甘くない
0684無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
垢版 |
2019/12/04(水) 19:17:44.11ID:bjnFoHRA0
茂木や加藤、まあ特に茂木だと竹下派がまとまるというのも怪しい
額賀が降ろされた時の動きからしても
ドリル小渕にポスト竹下で敗北が十分あり得るレベル
0685無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
垢版 |
2019/12/04(水) 21:30:11.76ID:bjnFoHRA0
それに現政権で創価とのパイプを主に担当しているのが菅や二階という点で
この両者を揃って要職から外すのは安倍がこだわる改憲のこと考えても絶対無理
安倍も改憲と公明のことで二階続投、岸田幹事長をあきらめたという記事も出てたし
干すにはあまりに影響力が大きくなりすぎた
0686無党派さん (ワッチョイ c5ab-HtAf)
垢版 |
2019/12/04(水) 21:33:05.48ID:5vHPcxoS0
ってことは、マスコミもネット界隈も
麻生を過大評価、菅・二階を過小評価してるということなのでしょうか??
0687無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
垢版 |
2019/12/04(水) 21:37:54.66ID:bjnFoHRA0
麻生にもかなりの影響力、政治力があるのは疑いようがない事実だが
二階や菅を大きくしのぐような影響力が麻生にあるなら
消費増税の2度にわたる延期や大規模な軽減税率の導入も無かったし
一度は麻生がたびたび主張してた早期解散、衆参ダブル選をやってるだろう
0688無党派さん (ワッチョイ a255-9xoE)
垢版 |
2019/12/04(水) 23:16:35.98ID:EZ8ugT7v0
>>677
古賀が足引っ張ってね?
0689無党派さん (ドコグロ MM9a-y+O+)
垢版 |
2019/12/04(水) 23:31:57.78ID:I/ZWYUIhM
安倍の下だと菅と麻生が針が拮抗してたが、岸田内閣なるとすれば岸田は明らかに麻生寄ってるからな
そんな中で菅と二階がこれまで同様に幅を利かせるのは無理だな
0690無党派さん (ワッチョイ 3661-Ql8R)
垢版 |
2019/12/04(水) 23:57:37.33ID:bjnFoHRA0
麻生菅二階のバランスをうまくとってこその安倍長期政権だし
これ壊したら自爆としか言えない
まあ仮に麻生がそれを望み、岸田が実行しようとしたところで
石破の台頭阻止や改憲のことが頭にあるなら、安倍が止めるだろうけど

>>688
麻生に対しては岸田派でも警戒感が強いから、なかなか上手くいかないのも無理はないが
古賀アレルギーのせいで旧谷垣Gとの再合流も進んでないし、派閥の癌みたいなものだな
ただ現職議員では岸田より国会議員歴が短い議員しかおらず、派内にライバルがいないというのは特色の一つ
0691無党派さん (アウアウウー Saa9-RvW1)
垢版 |
2019/12/05(木) 06:48:38.31ID:85Yj52bva
>>653
海部との違いは
古賀がいて
つくしの坊や扱いされてるとこ
0693無党派さん (ワッチョイ 23f0-V35x)
垢版 |
2019/12/05(木) 07:51:41.98ID:HqzO5sXi0
>>688>>691
古賀という引退老人がそう呼んでいるだけで現役の周りが言っているわけじゃないだろう
岸田は古賀と世代も思想信条も違うから溝が多少あるのはもう仕方のない事でそれをもって岸田が古賀を御せきれていないというのは違う

むしろ古賀視点で岸田はもっと操れる存在かと思ったら想定外に違う動きしてイライラしているんじゃないか?
領袖後継者の岸田より宏池会を抜けたはずの菅の方を同じ叩き上げだから可愛がっているというのもなんだかな

谷垣を切った事と言い古賀の考えている事は常人には理解しがたい物がある
0695無党派さん (ワッチョイ 23f0-V35x)
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2019/12/05(木) 18:28:21.00ID:HqzO5sXi0
>>694
そもそも石破にイデオロギーと言えるほどの定見があるのかどうか・・・
どうもこんな感じの事言っておけば世論に受けるぐらいの軽い事しか言っていない印象がある

岸田の場合は内政の細かな点では安倍と違いもあるだろうが根幹部分の認識、現実性において大きな違いは無いと思える
0696無党派さん (ワッチョイ 1b61-+J45)
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2019/12/05(木) 18:52:23.56ID:jauLejgr0
9条に関しては石破が言ってることが一番右派的だろう
ただ発議、国民投票のことを考えると急進的で実現可能性が薄い
そしてある程度実現可能性を考えた、悪く言えばはっきりしない安倍の下における改憲案に対して
納得できないことに加え私怨もあるのだろうが問題点を指摘して、野党と組んでも阻止しようみたいな動きをしているので
ネトウヨからは逆に叩かれてる
0697無党派さん (ワッチョイ 2dab-k0gi)
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2019/12/05(木) 19:46:32.69ID:DZ8T1Qlg0
石破は衆議院議長にもなれそうもないな
森は加藤の乱の恨みで「加藤紘一を議長にさせたくないから、河野洋平さんを続投させろ!」と異例の議長続投をさせたからな
当時安倍は幹事長ー幹事長代理ー官房長官として森の行動をよく見て政治的に育った

安倍も森と同じことやりそうで「石破を議長にさせないために、甘利さんを議長に推薦してやれ!」とかやりそうだなぁ
0699無党派さん (ワッチョイ 2dab-k0gi)
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2019/12/05(木) 20:11:59.55ID:DZ8T1Qlg0
あの石原のドラ息子、一時は菅原の後任に名前が挙がったみたいだからな。(伸晃も結構乗り気だったとか)
石原伸晃衆議院議長はありえるかも
安倍のコバンザメだよ。
0700無党派さん (アウアウウー Saa9-V35x)
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2019/12/05(木) 20:24:04.97ID:J1NaucGLa
ノビテルは再生力というか悪運だけは本当に凄い
いろいろやらかしても何故か決定的には見限られない
確かに将来の議長候補ではある
0701無党派さん (ワッチョイ 23f0-V35x)
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2019/12/05(木) 20:30:21.16ID:HqzO5sXi0
今は亡きハマコーいわく「塩崎君・渡辺(喜美)君は官僚の批判に偏重しがちだが伸晃君は人の意見も丁寧に聞こうとする所が良い点」だと著書で褒めてたな
そういう意味では単なる慎太郎のボンボンでもなく一定程度の政治家の才はあったんだろう
0702無党派さん (ワッチョイ 1b61-+J45)
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2019/12/05(木) 21:28:48.41ID:jauLejgr0
石原派は離脱者続きで衆院議員11人、参院0人という有様だし
最近選挙が怪しくなってきてる議員もいるから
衆院選後合併で消滅してもおかしくないな
山拓の力もどこまで残っていることやら
0703無党派さん (ガックシ 064b-sNma)
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2019/12/06(金) 23:18:21.21ID:aztMX+3j6
茂木・石破の二位三位連合なら、二階・菅にも勝算ないかな

岸田(安倍・麻生・岸田)VS茂木(竹下・二階・菅)VS石破(石破)
0704無党派さん (ワッチョイ 1b61-+J45)
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2019/12/07(土) 00:23:59.88ID:slBTHVCA0
細田、麻生、岸田の3派がまとまるだけで
全所属議員の過半数くらいの数を占められるので
現実的には考えにくい
まあ茂木で竹下派がまとまっていることも想像できないが
0706無党派さん (ワッチョイ ede3-TZLk)
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2019/12/07(土) 00:36:00.56ID:hTGxswCR0
安倍と財務省が引き起こした過去最悪の恐慌へ
0707無党派さん (アウアウウー Saa9-+wwF)
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2019/12/07(土) 00:36:08.78ID:FFWBoxoxa
自民党が下野して一番苦しい時に離党しやがった石破が自民党を語ってんじゃねーよ!
こんなヤツが総理総裁とか論外!
今こそ離党しろ!
0708無党派さん (ワッチョイ 1b61-+J45)
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2019/12/07(土) 00:47:36.31ID:slBTHVCA0
結局竹下派がどこまで行っても
青木が死ぬまで青木オーナーの派閥という形から脱しきれないのも一因だろうけどな
青木に好かれてない人間は、能力があってもなかなか派内で出世できず総裁候補として脱皮できない
茂木は額賀より能力があっても人望がない額賀2世みたいなイメージ

会長の竹下にしても、創設者の後継だというのに近年までそこまでポストに恵まれてなかったが
島根で青木と和解したという噂が流れた2014年頃から、初入閣、国対委員長、総務会長、派閥会長と
表に出る機会が急激に増えたのも分かりやすい
0709無党派さん (ワッチョイ 23f0-V35x)
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2019/12/07(土) 08:02:48.70ID:09zUPtL+0
>>705
ここだったかですでに出た池田行彦とか
総理にはなったが人望の低さや人脈の小ささが指摘されたのだと橋龍とか宮澤とか

まあ頭いいけどあまり徒党を作らなかったり鼻持ちならないタイプはたまにいる
0712無党派さん (ワッチョイ a39d-9m4R)
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2019/12/07(土) 09:27:21.84ID:IIejW2gd0
>>711
町村は選挙の弱さもマイナスだったなあ
山崎拓と同じく、都市部の自民大物は小選挙区制
になると急に弱くなる
あれだけ小選挙区制に反対した小泉が、小選挙区の恩恵を受けたのは皮肉。
0714無党派さん (ワッチョイ 95f0-RvW1)
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2019/12/07(土) 15:57:09.35ID:I2rf2lo90
小池だろ
萩生田も下村も石原も死に体だし
0715無党派さん (ワッチョイ a39d-9m4R)
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2019/12/07(土) 16:09:11.45ID:IIejW2gd0
>>713
小池百合子 (都民ファースト推薦、公明・自民党本部自主支援)vs自民都連推薦のぱっとしない有名人vs野党統一候補の弁護士か教授か元官僚で、
小池圧勝だろうな
太郎は出ないだろうし、橋下も出ない
0716無党派さん (アウアウウー Saa9-V35x)
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2019/12/07(土) 16:37:46.05ID:bEEQWDDFa
保守分裂なら山本太郎が出てくる可能性はそこそこある
元々議員じゃないし負けてもそれなりに得票するから国政選挙で自分の所を更に高く売れる
0717無党派さん (ワッチョイ a39d-9m4R)
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2019/12/07(土) 17:13:15.96ID:IIejW2gd0
>>716
保守分裂すると、小池が無党派層を吸ってしまうんだよな
国政選挙で野党に入れるような層が「自民の爺さんたちと闘う小池さんを応援したい」と思ってしまう

立憲・国民がどう動くかが見物。
0718無党派さん (ワッチョイ 1b61-+J45)
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2019/12/07(土) 17:23:46.00ID:slBTHVCA0
小池、自民系、野党系の三極対決の構図は前回と変わらないだろう
現職小池が有利だろうけど
0719無党派さん (アウアウウー Saa9-FU7R)
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2019/12/08(日) 14:28:58.80ID:gwAPhoC3a
>>695-696
憲法や安全保障に関しては、石破って良くも悪くも言っていることが変わらないんだよね、いつの発言を切り取っても。
安保法制にしても、憲法上疑義のある法案を作るくらいなら法律作るより憲法変えましょう、というスタンス。
本来、自民党内の改憲派の主張って石破が言っていることほぼそのものだったはずなんだけど、
どうしても改憲したい安倍&どうしても安倍に改憲させてやりたい応援団の抜け道的な改憲(9条3項加憲)を批判しまくって、ネトウヨに忌み嫌われている感じ。

単に自衛隊を憲法に書くだけではなくて、書くならば軍法会議はどうするのかとか、自衛官への賞罰だったり、殉職した時はどう扱うのかとか、細かい法整備が必要になるわけで、
石破は防衛相経験者としてそういうことも考えたら改憲で対応すべきだという発想なんだろうけど、片や安倍は心情的に憲法に自衛隊のこと書いてやりゃいいんだ程度のものだから、そりゃあ話が噛み合うはずがない。
0720無党派さん (アウアウウー Saa9-FU7R)
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2019/12/08(日) 14:32:58.53ID:gwAPhoC3a
実現可能性だけ見れば、安倍の3項加憲なら国民投票もクリアできそうではあるんだけど、やっぱり憲法に自衛隊と固有名詞を書くだけです、というのは乱暴なんだよな。
自衛隊が戦地で人を殺したらどう扱うのか、戦闘中に民間人を巻き添えにしたり、誤射したらどうするのか、法的に自衛官・自衛隊員を「軍人」として、自衛隊を「軍隊」と位置づけるための法整備がセットになって初めて、9条の改正が意味を持つわけで。
安倍本人はともかく、安倍応援団はマジで憲法に自衛隊と書けばバラ色の未来だと思い込んでいそうで怖い。
0721無党派さん (ワッチョイ a39d-9m4R)
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2019/12/08(日) 18:02:15.97ID:P4tNowwc0
>>719
石破個人は深い考えがあって主張しているんだろうが、その石破の主張を嬉しそうに取り上げている連中が朝日とか、旧民進党の9条原理主義サヨクというのが痛い。
ただ単に自分たちの「ヘイワケンポウ」死守のために改憲を妨害したいのがミエミエ。

岸田はどう出るんだろう
河野太郎と野田聖子は安倍案を支持しそうだ
0722無党派さん (ワッチョイ 1b61-+J45)
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2019/12/08(日) 18:18:22.20ID:8ZKuqcw/0
>>720
その通りなんだよな
改憲さえすれば海外から舐められないとか、拉致被害者が帰ってくるとか言ってそうな低レベルな改憲派が多いが

>>721
岸田とかは基本現行9条支持で
付け加えて自衛隊を明記するくらいの考え方だろう
もちろん石破の案よりは改憲の実現可能性を重視した安倍に近い
0723無党派さん (ワッチョイ a39d-9m4R)
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2019/12/08(日) 18:21:00.94ID:P4tNowwc0
>>718
・小池百合子(都民ファ推薦、公明・連合支持、自民党本部も一部議員の自主支援を黙認)
・微妙な知名度の著名人(自民東京都連推薦)
・そこそこ知名度がある元官僚or弁護士orジャーナリスト(共産・社民・れいわ新選組推薦、立憲の一部議員も自主支援)

上記の3人による争いかな
個人的には自民都連は鈴木大地or橋本聖子など体育会系の候補者、野党は古賀茂明辺りを出すのか?
丸川珠代は自民都連に頼まれても出ないだろう。
野党側だが、連合が小池支持だろうから、蓮舫も出なさそう。大穴で前川喜平とか東京新聞の望月記者が来るかもしれない。

この場合、
自民支持層 小池6割超 自民都連候補3割
公明支持層 小池7割超 自民都連候補2割
立国支持層 小池3割強 野党候補6割
共産支持層 小池2割超 野党候補7割弱
維新支持層 小池6割 野党候補2割 都連候補1割
無党派層 小池5割弱 野党候補3割 都連候補2割

というふうになって小池が勝つ
0724無党派さん (ササクッテロ Spc1-T/SU)
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2019/12/08(日) 19:06:37.41ID:Oc/8WYT3p
>>723
共産の支持層の一部が前回小池に流れたのは、あまりにも無茶苦茶すぎる宇都宮おろしのせいだぞ?
だから今回はそこまで小池には流れないのでは?
0725無党派さん (ワッチョイ a39d-9m4R)
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2019/12/08(日) 19:54:23.20ID:P4tNowwc0
>>724
それもあるだろうが、小池が自民都連と闘ったことでマイルドな共産票(なんとなく自民嫌い)が小池に流れた気がする
今回もそうなりそうだ
0727無党派さん (ワッチョイ 2dab-k0gi)
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2019/12/08(日) 22:50:46.55ID:1mX1JRzG0
第2次安倍内閣の閣僚は殆どが再入閣、党四役へ栄転してるんだな
知事になり事実上国会引退した山本一太、公明党選出の太田昭宏を除けば・・・残るは新藤と田村だけか
0729無党派さん (アウアウウー Saa9-FU7R)
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2019/12/09(月) 00:39:57.72ID:PfZQbywga
>>726
人望はないと思うけど、人間性がどうこうってのはちょっと。
そんなに人間性を知れるほど政治家と親しいのかい?
実物と何度も会ったことがあるとか。

まさか、報道されていることだけで人間性ガーとか言っているわけじゃないよな?
0730無党派さん (ワッチョイ a39d-9m4R)
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2019/12/09(月) 00:46:28.08ID:+uUl3bKD0
>>729
人望がない、というのは人間性にどこか問題がある、ってことだと、、、。
石破の人間性が優れていたらもっと人望があると思うが。
0731無党派さん (アウアウウー Saa9-V35x)
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2019/12/09(月) 09:16:26.46ID:39Kv1lPta
石破の改憲は正論云々て実現可能性も落し所も考えてないならそれこそ評論家か学者にでもなれで終わりだろ
しかも上で出てるように左翼に利用されるのを黙認してるからタチが悪くてそりゃ嫌われる
0732無党派さん (アウアウウー Saa9-FU7R)
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2019/12/09(月) 12:51:00.98ID:PfZQbywga
>>731
党内で正規の手続きを踏んで、皆で議論して、その結果「2項削除は国民感情を考えると現実的ではないので3項加憲を自民党の主張として掲げよう」という結論になったのなら、石破も誰もそこまで反対しないんじゃない?
党内向けに何も言わずにいきなりビデオメッセージで検討しますとぶち上げて、応援団が僕らの安倍さまのおっしゃる9条3項加憲が唯一無二の現実的な選択肢なんだからこれに反対する奴は左翼だとか喚くんだから、そりゃあ納得する奴いないだろうよw
学者や評論家にでもなれ、というけど、安倍や応援団はその域にすら達していないぞ。
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