立憲民主党内の総合政局スレッド449
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二階派特別会員への道も険しそう→最後は枝野と神津に泣きつくしかない
→国会で統一会派、首班指名は枝野にするそうです（山尾さんも）ｗ
自民党立候補予定者
前原 誠司
京都２区 繁本 護（比例近畿ブロック 当１ 二階派）
古川 元久
愛知２区 薬師寺 道代（辞職した二階派田畑毅の後継）
岸本 周平
和歌山１区 門 博文（比例近畿ブロック 当３ 二階派）
玉木 雄一郎
香川２区 瀬戸 隆一（比例四国ブロック 当２ 麻生派）
山尾 志桜里
東京１８区？ 長島 昭久（東京２１区 当選６ 二階派）
浅野 哲
茨城５区 石川 昭政（茨城５区 当選３ 無派閥） >>897
とんでもない人として開き直ってやっていくのもひとつの手
洞口みたいな感じで
「与党は国会も開かず、もはや議会政治は機能していません。議会主義から武装闘争に転換すべき時が来ているのです。私が代表になったら全国の各県連、支部に武装蜂起の準備を指示します。圧倒的な暴力でこの腐りきった政治をぶっ壊すしかないのです。」
で、得票3票、推薦人も入れてないみたいなエンターテイメントで盛り上げる >>899
石垣個人の知名度と安住の地盤なんだよな
著述家がツベで騒ぐほどドン引きする 哀れタマキン新党、立憲の10分の1ｗ
枝野圧勝、クレーマートリオ・玉木＆安積明子＆産経
三流政治家・三流煽り屋・三流新聞トリオ大惨敗ｗ
○立憲民主党 150 (+62)
代表 枝野幸男→枝野幸男
国会議員数 88（衆院56 参院33）→ 150（衆院107 参院43）
●国民民主党 15 (-47)
代表 玉木雄一郎→玉木雄一郎
国会議員数 62（衆院40 参院22）→ 15（衆院7 参院8） 菅加齢臭政権
完全に派閥に牛耳られてるな
ガネーシャの会ｗは派閥にも入れてもらえない無能の集まりだそうだからなｗ
副総理兼財務相 麻生太郎（麻生派 再任）
幹事長 二階俊博（二階派 再任）
幹事長代行 野田聖子（無派閥）
政調会長 下村博文（細田派）
総務会長 佐藤勉（麻生派）
国対委員長 森山裕（石原派 再任）
選対委員長 山口泰明（竹下派）
官房長官 加藤勝信（竹下派）
目玉大臣 平沢勝栄（二階派） >>897
著述家が政界へ誘ったんだろうから
それ無しでの政治活動は本人にとっては考えられないだろう
思想や発言も著述家に委ねてるだろうし 前原ってややこしいんだよ
アイツは実質公明党だからな >>856
>普通は自分ぼ贔屓する若手を抜擢したいのが人情
自分もそう思ったんだけどね
ただ、菅の場合本当にそんなのが居ないor居ても選択の余地がないぐらい党内で実権がない可能性もあるからなあ
もし解散無しでこのままやるとすれば、後者の可能性が高いわけでかなり脆い権力基盤ということになる >>866
なんにしたとこで立憲は臨戦態勢解かずしっかり候補者調整やってもらわないと 解散は総理の専権だからなあ
解散して総選挙で勝てば自由に組閣できる
それを見越して安倍は支持率マックスを置き土産にして禅譲したんだし 石垣と同じ問題を抱えてるのが山本太郎。
ありゃ背後にいるのはガチヤバだわ。
奴らも奴らで生きる為に必死だから、
離れたくても離れてくれないのだろう。
まっヤーさんみたいなもんやな。 >>462
まったくもちまして
>>475
党組織、特に一部の構成員などからという意味でしょうなおそらくは
>>540
北海道組も能力高いしシャドーキャビネットの復活欲しいね
>>547
一部のコア支持層がかえって足を引っ張るというあれだな
これから多少は緩和されるといいが >>651
なんだかんだ言って人が戻ってきてる感もある
>>751
小沢（相談役→今日から最高顧問）が党内で嫌われた最大の原因はきっとそれでしょうし
地方組織を居抜きで訪問とか訪問される側からすれば恐ろしくてかなわんでしょう
>>747
これからもご指導願いたいもの >>910
>それを見越して安倍は支持率マックスを置き土産にして禅譲したんだし
安倍が辞任会見して支持率が上がるなんて流石に安倍自身も予想してなかったろ
せいぜい五輪中止とかこの先の下がり目が来る前に逃げたかったかガチで健康不安があるのかぐらいじゃないかと思う どちらにしたところで衆院任期はあと一年で総裁選もあるが
今はコロナが猛威を振るっている
さらに再来年にはもう参院が迫っている
これからの自民には厳しい条件下が続く 新国民は、もう党と党の合流はしないで独自路線を歩むみたいだな もう新国民のことは考えても仕方ない
自民との選挙戦に集中するべきだろう 968無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-toqA)2020/09/16(水) 02:29:52.12ID:XUHFp/On0
山尾志桜里衆院議員を直撃…「悩みもある」 愛知７区からの出馬は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/249cddd9bef2d2b4f7e914ed38aabd477e56e19c
現在３期目の山尾議員は、2017年に当時の民進党を離党して無所属で出馬し当選。
その後、旧・立憲民主党から旧・国民民主党へと移りましたが、自民党の菅新総裁による早期解散も取りざたされる中、次の選挙区は一体どうするのか？
（Q愛知７区からの出馬は？）
「新しい国民民主党になって、いま選挙区調整も進んでいる。今はまだ何が決まったということでない、またきちんと報告できると思う」
（愛知７区から出たい？）
「いろいろ悩みもあります。どぶ板選挙を子育てしている母親として、どう政治と両立していくか悩みもある」 >>562
法人代表で生涯逃げ切り確定してるプチ富裕層だけど、何妄想してんの貧乏たれｗ ガースーは憲法と五輪と拉致に関しては安倍ほどこだわってないみたいだな。
関心は経済な感じ。
果たして枝野はまともなことを言えるかどうか。 >>904
ひっどいメンバーだが立憲のバカメンバーよりはさすがにマシだなｗｗ
国民的不人気の代表にチョン事長に国対にレンポウさんとか残留ってｗｗｗ >>924
その辺スガの思惑が良くわからんのよね
中長期的に見れば日本の経済は人口ピラミッドから見て衰退する意外ないし、経済でも一次産業は論外、二次産業は内燃式自動車の衰退で伸びしろ無し、３次産業も観光頼みと割と詰んでるんだよね
短期リリーフならともかく長期政権目指したら麻生や福田と同じく火だるまになるしかない。そんな貧乏くじ引くほど殊勝な人間とも思えないが、何をしたいんだろう 石破を支持していた野党議員は当然、首相指名選挙でも石破に入れるんだよな？ １年選挙やらずに衆院任期満了して
総裁選で安倍再登板して総選挙なら結構野党厳しそう
新政権はイキったこと言ってるわりには既に「流してる」感もある 普通に考えれば山口選対って「選挙やる気ないだろ」
まあ平野選対も同じだがｗ 森さん、文校は大丈夫か？
ところで、国交省委員会には顔をだしている？
また、新潟空港を国際空港に昇格させるとか、
空港の問題も協力してもらいたいなぁ。 ローカル空港を国際空港にするにはまず、ISO文書化に参加することと最新設備が必要。
最新設備は衛星通信のための無線機と飛行機を追跡するための監視レーダーの導入だ。
双方とも高圧線を電源とするため、素人の業者にはメンテナンスを任せられない。
専門の業者からリースを受ければいい。経営者も2級、1級アマチュア無線技士免許が必修となる。
あとは国際空港の団体に相談するしかない。 と思わせといていきなり解散してくる可能性ももちろん高いがね 通関業務を行う施設も必要。それは税関に相談するもんです。 【無党派＝日本の良心・日本の正義・日本最大の政治勢力】のみなさんに繰り返し言う。
●自民党＝国家主義＋利権主義（金あさり乞食）の党
戦後自民党政治の最も重大な過失は
・日本に【少子化人口減少】を引き起こしたことだ。
・消費税を０から１０％にしたことだ。
＝ただの馬鹿
(１)人口減少国の政策その１
日本は人口減少で内需は縮小していく他ない。
日本はマイナス成長が常態である。
経済のマイナス成長を少しでも遅らせる政策は
●少子化対策＝望めば結婚できる街づくり＝女の幸福追求
例：沖縄
これを怠ってどんな経済政策をやってもマイナス成長は
そのスピードを上げていく。
(２)人口減少国の政策その２
●消費税・社会保険料の引き上げ／給付の引き下げを防ぐ
＝「基礎的財政収支の黒字化」と「税と社会保障の一体改革」
これを怠れば国民は際限なく貧困化していく。
(３)憲法改正を主張するやつは
【主権の存する国民を尊重する理由】を明らかにしてからにしろ。
理由なき主張はただのイデオロギー＝空論だ。 >>930
安倍再登板なんてできるのかね
小泉パパが出てきて橋本再登板が失敗したように石破に負かされそう 中国 85.202人 日本 75.958人
このまま行くと日本は今月中にも中国を追い抜く。
ｂｙ 菅小池尾身の無策・無能・怠慢
中国の人口は１４億人だ。
【菅小池尾身とＮＨＫと新聞テレビは共謀するな。国民に暴力を振るうな】
ＷＨＯとＣＤＣと尾身＝無策・無能
アメリカに保健所はない。ウイルスが【野放し】になっているのだ。
6.585.061人 ７００万人に向けて疾走中
（１）専門家会議副座長・尾身茂（現分科会長）はペテン師である。国民をだました。
＝世界保健機関（ＷＨＯ）西太平洋地域事務局名誉事務局長
（２）ＷＨＯの対策
＝外出禁止・営業禁止・学校休校・８割接触削減・３密回避・マスク
＝無意味で何の効果もない。だから現に感染が拡大しているのだ。
（３）尾身は、ＷＨＯの対策を日本に強要し、多くの国民を
倒産・廃業、失業、生活苦に落とし入れ、子どもたちの人生の一部を削ぎ落した。
国賊である。日本から出て行け。
●菅小池尾身は感染者の即時隔離と発生場所の即時消毒をやらず、
アメリカのごとくウイルスを【野放し】にした。
小池など軽度の感染者を自宅に戻してウイルスをまき散らしている。
感染が拡大しない方がおかしいのだ。
●感染拡大の原因は、菅小池尾身 おまえらだ。
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都内の最新感染動向
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
自宅療養者＝軽度の感染者を自宅に戻している。
小池百合子はウイルスを市中にばら撒くな
感染拡大の原因は小池百合子
おまえだ。 >>912
日本会議が安倍とか稲田とか萩生田にまとわりつくようなものだよな 小川やばいな
望月イソコもこのネタにのってきそうだし
菅政権発足後はしばらくこのネタか？ ９月１４日現在
青森３５人 岩手２３人 秋田４８人
コロナのこれまでの累計感染者数だ。
全国の新型コロナ感染者数７万６千人÷人口１憶３千万人
あなたの隣の人が感染者である確率は限りなくゼロ
交通事故で負傷する確率よりも低い
子どもたちは感染者のいない学校や通学路でマスクを強制され
脳と体の成長をむしばまれているのだ。
【民主主義を利用した独裁＝渡辺恒夫・安倍・麻生・二階・管＝ナチスの手口】
は児童虐待はやめろ。
外道が ●ＧｏＴｏトラベル・ＧｏＴｏイートは「無意味で効果のない緊急事態宣言」がなければ
発生しなかったものだ。
＝政府の借金の増
＝１０年以内の１５％への消費増税を担保した。
【戦後、自民党によって消費税が０から１０％へ引き上げられた公式】
基礎的財政収支の赤字
＝政府の借金の増
＝将来の増税
＝子どもたちから生涯に渡って所得を奪う。
＝児童虐待
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ＧｏＴｏトラベル・ＧｏＴｏイートともに
ポイント還元と同じくナンセンスだ。何の意味も効果もない。
そして緊急事態宣言が何の意味も効果もなかったのと同じだ。
旅行に行こうと考える人は補助金があろうがなかろうが旅行にいく。
補助金があるから旅行に行こうと新たに考える人は極小だ。
５万円の旅行に２万円の補助金が出ても３万円は自分の財布から払うからだ。
つまり旅行が趣味の国民に補助金をばら撒いているだけで
観光客の総数が増えるわけではない。
この理屈が作動したからポイント還元も失敗したのだ。
政治家や官僚というビジネス無知、販売促進無知が
やっている【猿の阿波踊り】という。
真面目に真剣に観光客の総数を増やそうと思うなら
外出自粛、営業自粛、３密回避、マスクという
ナンセンスギャグを撤回することだ。
ＮＨＫと新聞テレビはＧｏＴｏトラベル・ＧｏＴｏイートが正当な政策であるように
仕立て上げる国民に対する【洗脳報道＝ナチスの手口】はやめろ。
国民に対する背信行為だ。国民をだますな。国民に暴力を振るうな。 ナチスと言えばユダヤ人虐殺
渡辺恒雄・安倍・麻生・二階・菅と言えば児童虐待 時事は辛辣だな新立憲の船出
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020091501146&;g=pol
新生立憲民主党が結党大会を開き、２０１７年秋に分裂した旧民進党以来の規模となる１５０人の野党第１党が発足した。枝野幸男代表は早期の衆院解散観測を踏まえて政権奪取へ決意を表明したが、会場の雰囲気は低調。新味のない幹部人事に募る不満は隠しようもなく、高揚感に乏しい船出となった。
「衆参で１５０人、特に衆院で政権交代の発射台と言われる１００人を超えるメンバーが集まった」。
１５日、東京都内のホテルで開かれた大会で枝野氏はこう強調。
「今こそ国民に選択肢を示す時だ」と訴えた。
演説中、感極まったのか声を詰まらせる場面もあった。
「衆院議員を１００人そろえれば、次の総選挙で政権をうかがえる」というのは近年の実例に基づく枝野氏の持論。旧民主党が政権の座に就いた０９年衆院選直前の勢力は１１５人、自民党が１２年に政権を奪い返した際は１１８人だった。衆院１０７人の新立憲は数字の上でこの基準を満たす。
だが、枝野氏の様子と対照的に拍手はまばら。粛々と議事をこなした感は否めない。ある中堅は「会場の意識は散漫。拍手しなければいけないからしたという感じ」と冷めた顔で認めた。
要因の一つが抜てきのなかった人事であることは間違いない。
枝野氏が発表した新役員１９人は全員、民主党か民進党に所属していた面々。
このうち１４人は５６歳の枝野氏より年上か同い年で、４０代は代表選に挑戦した泉健太政調会長だけだ。
党の顔となる中核ポストへの女性起用もなく、若手の一人は「これでは熱気が出ない」と漏らした。
党内には合流に伴う人事で、議論の少ない党風が変わることへの期待も強かった。だが、幹事長は旧立憲の党務を取り仕切った福山哲郎氏が「続投」。
関係者は「政党支持率を上げるチャンスなのに浮揚効果はない」と不満をぶちまけた。
「大きな固まり」を掲げながら、旧国民民主所属議員が合流組と新国民民主、無所属に３分裂したのも盛り上がりを欠く原因だ。
「合流に至らなかった皆さんとの連携強化が野党第１党の重責だ」。
傘下労組の出身議員の所属先が割れる苦しい状態が続くことになった連合の神津里季生会長は、来賓として出席した新立憲の大会でこうくぎを刺した。 数さえ集めれば選挙で勝てるってわけじゃないからな
20年来の野党支持者の俺ですら今の立憲に全く期待してないし、この民民との合流から新党結成の流れは冷めてるわ
やっぱり泉が代表なりになれば多少は空気が変わったかもしれんのに コロナに【感染する確率】を計算できない小学３年生＝枝野
枝野 何だ そのマスクは
(１)枝野は自らマスクをしてみせることで
この根も葉もない嘘による国民に対する【洗脳】はやめろ。
(２)マスクをすることで緊急事態宣言の正当化はやめろ。
枝野は国民をだますな。イカサマ野郎が。
日本から出て行け。 枝野ブーメランを食らう
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020091501154&;g=pol
新立憲民主党の枝野幸男代表が、自民党の菅義偉総裁が掲げる社会像「自助・共助・公助」の「自助」を批判していることをめぐり、過去に自らも言及していたことが１５日分かった。
２００５年に国会で「生活保護はまさに自助・共助・公助だ」と発言した。
枝野氏が官房長官だった１１年に政府・与党がまとめた税と社会保障一体改革の文書にも「自助・共助・公助の最適なバランスで支えられる社会保障制度に改革」との記載があった。 代わり映えしないのは菅義偉政権の方だろう
山尾とか細野みたいな若手を入れて大失敗したからマスコミ受けは狙わない人事にしているだけ
森ゆうこやナベ周の抜擢だけでもサプライズだろ
元は自由党と民社党なんだし >>939
どうなんかね。
日本会議が彼らにまとわりついてるのか
逆なのかｗ >>949
誤りを改めたのだから、ブーメランではない
枝野は原発再稼働した大臣だったが、原発ゼロに改めた
かつて公務員を減らせと言っていたのも、誤りだったと改めた
誤りを改めないのが誤りなんだよ いままで枝野は空気だったけど過去の発言とか注目され始めたか
やはり巨大野党の党首は違うな >>946
政治を変えるのは有権者であって、野党じゃ無いよ。
新党結成の流れを冷めてると言う前に、
有権者自身が政治に対して諦めを感じているのではないかな？ 次スレは>>942だな
942: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 17d7-+SXU) [] 2020/09/16(水) 07:16:02 ID:wU6DYLOO0
新しい立憲民主党スレを立てました。
立憲民主党（合流新党）党内政局総合スレッド1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1600207209/l50 >>955
有権者を引き寄せ燃えさせるのは政党の役割だな。
だから悪く言えば相撲とかプロ野球とかの興行みたいなもんなわけで、
例えば二階さんが相手の幹事長やってるなら元親分の小沢一郎をあてて
師弟対決させるとか、人々が興味を持ったり話題を呼ぶような面白い演出
してみせないとダメよ。脚本がつまらんと選手や登場人物がいくら良くても
ダメなわけでね。 >>955
新党結成なのに代表も名前も副代表も変わらないってなんだかなーとしか思えないでしょｗ
何だったら江田憲司が代表になれば民主党色を多少なりとも払拭出来るのに
やっぱり旧民主党政権で幹部だった人では政権を取れないよ >>958
その理屈なら民主党世代は全員だめだ。あと20年まつんだな。 >>958
いやいや、全く新しい人連れてきてイメージ変えればいいってもんじゃない。
やっぱりこれまでのストーリーなんかも巧みに利用しないと今一盛り上がらん。
新しい人というのはその中で自然と誕生していく。
無理やり誕生させて失敗したのが黄門が決めた奉行ｗ >>959
いやいや他所からリクルートする方法があるでしょ
そもそも過去に政権交代を果たした細川と鳩山はどっちも自民出身なのは知られた話だし
野党代表の看板は自民党出身の経歴があった方が良いんだよ >>961
新設合併だから、法的にも完全に断絶してるぞ
たまたま解散前の政党と同じ名前になった扱い 枝野
「政治家が自助と言ってはいけない。責任放棄だ」
揚げ足ばっかりとるからブーメランくらうねん。 >>962
まあ今のところ元自民じゃないと良い結果出てないわな。
小沢一郎は言うまでもなく、鳩山さんや細川さんとか。 >>966
＞小沢一郎は言うまでもなく、鳩山さんや細川
こいつらはいい結果出てないの間違いだろアホかｗ >>879
長く続かないからな
維新に身売りするか、立憲に行くか
どちらかだ 石破派の入閣があったし一応は派閥の長としての面目は保ったから離党はしないだろ >>962
民主がダメなのと同様程度にはミンスといって馬鹿にしてるやつらもダメ。そして深刻な断絶が仕込まれてしまったので、民主党時代の経験を捨てる批判者も反発を喰らうだけ。
そこを止揚できないなら時間の経過をまつしかない。 石破には神津も来てほしかろう
国民がすんなり合流するだろし 与党が割れるような新党じゃないと大きな期待される事はないのが現実 ただでさえ今回の合流新党は新しい何かを感じるようなもんじゃないしキツいのは覚悟した方がいい 国民民主岸本議員「金刷れ刷れってそんな事出来るわけがないバカ山本、コロナ禍は仕方ないが落ち着いたら即増税！」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600212280/
国民民主党の設立大会。
初っ端の質問でこの回答。
大丈夫ですか？
岸本
このままでは財政破綻する
今はコロナ禍だから仕方ないが
この国の借金は必ず返さないといけない
将来の社会保障の為に財政が必要
日銀がお金すれば大丈夫？
はあ？本当ならローマ帝国だってとっくにやってる
やってないってことはできないってこと
財源は私たちしか払う人いませんから
それはコロナ禍が落ち着いたら消費税とかで払う
https://twitter.com/9nanachin9/status/1305794341240070144?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自民党新執行部のようなワクワク感が欲しかったな
爺さんばかり平均71歳という斬新なアプローチ
高齢化社会を見すえて脱若者文化をめざすという明確なメッセージだ
それにひきかえ立憲は40代、50代、女性が中心の旧態依然とした体質で目新しさがない 枝野の初めての仕事決まったやん、小川の処罰
まぁスルーするやろなw 蓮舫を党首にしたり山尾を幹事長に抜擢したりしたけど全部失敗したからなあ
合流直後で絶対に失敗できない時期だからあのような人事になるだろう >>957
>>958
政治は興行や見世物じゃ無いよ。
自分の生活を良くする為に有権自身も動かないと駄目。
政治に対して文句を垂れているだけで、事態が好転する訳無いだろう。
立憲の党員になってポスターを貼る位はやっても良いんじゃない？ 杉田水脈の失言に対して安倍がいちいち反応しないのと同じ
若さゆえの過ち 自民党の補完勢力が抜けたんだから期待は出来ると思う。
前原・細野・長島、このへんの党内で内紛ばかり起こして来た右派には長年ウンザリしていた。
政権を取る事を考えるよりも、批判勢力として対案を出していくべきだろう。
信頼回復無しに政権も取れないと覚悟しないとね。 >>976
蓮舫や山尾なんかは除名しても良いくらいだったと思う。
ああゆうパフォーマンスばかりで中身の無い人間を長年重宝した結果が、
党勢の低迷を招いたんだろう。
あんな連中、タレントと大差無いじゃん。 なんかマスコミで嘘くさい生い立ちが宣伝されてるので
ちゃんと事実を確認すべきってのはまあ別に何の問題もない主張ではある マスゴミがクソなだけだわな
嘘の経歴まで作って無理やり菅を持ち上げようとするから
北朝鮮メディアみたいになっていやがる あれを橋下の前で言うのがホンマにおもろいw
てか触れられてヤバい奴は立憲にもいるからもう少し上手くやれんのかね…酷すぎて見てる分には面白いけど党にとっては最悪 出自とか人によっては一番触れられたくない所を、
執拗に詮索するのはハラスメントに近いと思う。
橋下の前だから不味かったのではなく、誰だって顔をしかめるよ。 >>980
まだそれなりにいるよ
「批判ばかりでないまともな野党」とか言ってる奴とか
こういう「まとも」の使い方はいやーな悪意が滲んでて吐き気がする >>988
生い立ちを話題にしてるのはマスコミのほうだからな 予算委で1968年の菅家の年収は○○でしたね、とかやるの？ 金日成みたいに出自を持ってカリスマ性を演出するのはダメだろ
小川の言っていることを曲解するな >>993
そこまで菅親の経済状況って大事なんか？
逆に鳩山や岡田に刺さってまうで >>980
長島はともかく 細野も前原も自民の補完なわけないだろうｗ
細野は行き場を失って右傾化ポーズ取ってるのが現状だがな
やつらも民主系の中では数少ない保守よりではあったが所詮左
こいつらいなくなったところで常に内紛の元になってる小沢やら森ゆうこがいるんじゃ話にならんし
国民は民主がさらに先鋭化した極左なんかになにも期待していない >>993
明確に「出自」と言ってる時点で曲解もなにもない そもそも菅が富裕層だったところでその出自を国会で追及とかキチガイそのものの逆選民思想
比例復活ばっかりとはいえ代議士五期もやってる男に「若さゆえの過ち」とか左翼は自分達に甘すぎんだよ
この糞の集まりをさらに糞たらしめてるのはお前ら盲信者ってことにいい加減気づけ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
