立憲民主党内の総合政局スレッド485
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コロナの致死率は
2％程度だ初期こそ欧米で１０％行ってた時期もあるが 立憲が性交同意年齢の引き上げを提案して自民が反対するという構図を作ろうと狙ったのに党内に正論を吐くやつがいて邪魔くさいからマスコミにたれ込んだという流れ 要するに串焼きの捏造ということで確定した
66 無党派さん (ﾆｸｸｴ KK7b-eajL) sage 2020/04/29(水) 22:15:10.09 ID:kGrJXT5fKNIKU
>>8
> 予算・決算の透明性を強化し、誰もが税金の使い道を確認・チェックできる仕組みを構築し、行政の無駄を徹底的に排除します。
> こいつもつけてやるよ
「行政の無駄をなくす」という話であり、財政再建とは関係ない 真面目に今のタイミングで政権交代しても困るんだよなあ
参議院で徹底的に嫌がらせしてくるだろうし、大震災の時はそれで足を引っ張られた
自公安定多数を崩す程度に勝つのが理想なのだが余りにも菅義偉がクソすぎて大勝しそう 大阪が崩壊したときはホテル使ってたんだよね
生存確認するだけで処置いっさい無しで、死ぬまで監禁するのに使ってた 楽観シナリオ崩れ「まさに崖っぷち」 首相、衆院選へ正念場
https://news.yahoo.co.jp/articles/530570aea08b96a9d8b5455b501fc33a256511cc
「8月末までの間、今回の宣言が最後となるような覚悟で
政府を挙げて全力で対策を講じていく」。
緊急事態宣言の拡大を決定した30日夜の記者会見で、菅義偉首相はこう説明した。
だが、ワクチン接種の進展により、
デルタ株の「第5波」を食い止められるとの楽観シナリオは崩壊。
低姿勢で感染防止への協力を重ねてお願いしても説得力を欠き、
国民になかなか響かない。
後手のコロナ対応が首相の求心力をじわじわとそぎ、
自民党総裁選と衆院選を前に正念場が来た。 https://amd.c.yimg.jp/amd/20210726-00000061-reut-000-2-view.jpg
都内でIOCのバッハ会長と会談する菅首相。代表撮影（２０２１年 ロイター）
アングル：五輪開催でも支持率浮揚せず、与党内に早期総裁選待望論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210726-00000061-reut-asia
竹本能文
［東京 ２６日 ロイター］ - 東京五輪が開会した。しかし直近の世論調査でも内閣支持率の下落に歯止めがかかっていない。与党幹部や専門家からは新型コロナワクチン接種をめぐるトラブルが響いており、五輪開催による支持率押し上げ効果は少ないとの指摘が出始めている。与党内では衆院選前に総裁選を実施したいとする声も少数だが出始めている。
＜メダルは首相の功績ではない＞
日本経済新聞とテレビ東京が２３─２５日に実施した世論調査によると、内閣支持率は３４％と前回６月調査から９ポイント下落、菅政権発足後最低となった。不支持率も７ポイント上昇し、５７％だった。
菅政権はこれまで、ワクチン接種の加速や、五輪での日本人選手の活躍を受けた支持率回復をテコに、パラリンピック後の９月にも衆院解散に踏み切り、一定の成果を得て菅義偉首相が総裁選で無投票で再選されるとのシナリオを描いていた。しかし少なくとも現時点では、五輪開催が支持率反転に結び付いてはいない。２４日以降は、日本選手によるメダル獲得も相次いでいるが、内閣支持率との関連は低いとの見方もある。
ある与党幹部は２６日、「国民に大切なのはワクチン。ワクチンの混乱があるかぎり支持率は上昇しない」と語った。国内政治とメディア論に詳しい立教大学の砂川浩慶教授も「選手が頑張ってメダルを取ることは菅首相の功績ではないということ。ワクチンをめぐるごたごたが支持率を大きく下げている」と指摘する。
国内各地の接種現場でワクチン不足が発生しているが、政府側は４０００万回分のワクチンが在庫として滞留していると主張。在庫はないとする多くの自治体側の主張と対立している。その中で菅首相は２３日、１０月以降に供給されるワクチンの前倒し供給を、米ファイザー社のブーラ最高経営責任者（ＣＥＯ）に要請したと報じられている。
＜祝福の電話にも批判＞
与党内には一時、国内で反対意見もある五輪について、開会すれば日本人選手の活躍により反対論が減り、内閣支持率が上昇するとの意見があった。その中で菅首相は２５日、日本勢初の金メダルを獲得した柔道男子６０キロ級の高藤直寿選手に電話し、「多くの子どもや若者が夢や希望をもらった」と祝福した。
しかし、これも一部で批判されている。「電話するならば全ての金メダル受賞者に平等にすべきだ」と別の与党幹部は指摘する。前述の砂川教授も「首相の人気取りの意図が明白だ」とみる。
その中で与党内の一部では菅首相のもとで衆院選を戦うことへの不安から、衆院選前に総裁選を実施すべきとの声が少数だが出始めている。ある中堅幹部は「党員票も含めた本格的な総裁選を９月にも実施し、その勢いで衆院選を戦えばよい」と指摘する。
野党側からも「不人気の菅首相のまま自民党が解散に踏み込むとは考えにくく、（総裁を）岸田文雄・前政調会長などに交代し、支持率を６０％程度に回復させてくると覚悟している」（立憲民主党幹部）との声が出ている。
＜甘利氏は早期総裁選けん制＞
もっとも現時点で与党内では「選挙前に与党内がごたごたしているのを表に出すのは得策でない」（幹部）との意見が主流だ。
甘利明税調会長も２５日のテレビ東京の番組で、９月末の任期満了に伴う党総裁選について「若干先に延ばして、衆院選後にという選択も十分考えられる」と述べ、早期総裁選論をけん制した。 じゃあ本多氏潰し説ですかい？
なかなかえぐいな…
いや党全部にバラまいてる時点で結構えぐいけど 自宅療養を余儀なくされている若年軽症者が大量にいるんでしょう。
自宅といっても衣食住揃えるためコンビニとかの外出はしなくちゃいけないから、都内だと陽性者とすれ違ってるかもしれないな。
これじゃあ感染拡大も予防できんし、軽症者→中等症への移行も察知できず、自宅で死ぬ人増えるでしょう、
軽症者の健康観察と食事提供のためには五輪選手村を動員するしかないんでは？MAX 18,000人の宿泊療養のためのベッドがすぐ確保できるぜ。
https://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/v/olympic-village/ つしまようへい
@yohei_tsushima
これがまさに「スポーツウォッシング」＝（スポーツの清廉なイメージで不都合を覆い隠すこと）ですね
河村氏「五輪がなかったら、国民の皆さんの不満はどんどんわれわれ政権が相手となる」
選手の活躍「政権に力」 自民・河村氏「五輪なければ不満は政権へ」 | 毎日新聞
つしまようへい
@yohei_tsushima
あと「五輪をやっていなくてもコロナが増えていたと思う」と主張にも賛同しかねます。五輪開催を優先し、楽観論にすがってきた自民党政権には大きな責任があります。 ワクチン進めるとかいっても今の波には間に合わないんだからとにかく人流を全力で止めるしかないのになんでそうしない？すぐに止めたとしても減り始めるのは2週間後だし十分に減るまでにはさらに何週間もかかる
第一回の緊急事態宣言並みに街から人を消さないともう無理だろう
夏休みだが部活動は完全停止テレワーク7割生活必需品以外の店は全部閉めるそれぐらいやらないともう止まらんだろう 法的根拠がないから従わないんだよ
自粛してくださいとしか言えない >>245
五輪開催中はやりにくいわな
第一回緊急事態宣言下で真っ先に止めた「大規模イベント」を
国を挙げてやってるわけでね 本当に自民と菅が糞過ぎて政権転がり込みそうな勢いだな だから五輪による感染爆発はないと菅さん強弁を重ねているんだね
そりゃそうだ、選挙運動でアホみたいに税金使いまくって中抜きもしまくりやらせまくり、挙げ句の果てに東京4000人超えという新規感染者数だから ネトウヨの支持する日本第一党なんて
支持率ゼロだろう？
誰も支持してないんだよな そこいくと立憲は全国民PCR検査とかよくわからん事言ってた 串焼きが東京都知事選に米山隆一がマジで出馬すると連呼しとるな
710 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-crVl) sage 2020/05/22(金) 12:15:52.85 ID:CrPW8GDC0
米山候補！？おいおい枝野さんや正気か！？
いやトチ狂ったのは福山！？
719 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-crVl) sage 2020/05/22(金) 12:33:38.15 ID:CrPW8GDC0
すげえな
米山候補マジなのかよ
割と本気で上二人の考えが分からんわ
735 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-crVl) sage 2020/05/22(金) 12:47:45.97 ID:CrPW8GDC0
マジで米山候補！？
746 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-crVl) sage 2020/05/22(金) 12:53:26.01 ID:CrPW8GDC0
すげえびっくりした。 全国民PCRなんて言ってないだろ
誰でもいつでも何度でも無料で受けられるようになり、
陰性証明もたくさん活用するようになれば
無症状感染者の隔離につながり、感染拡大防止の
一つの策にはなるってことだよ 言ってるよ
ワクチンより全国民検査の方が優先だそうだ 罰則の導入は現実的ではないし、無理だろう。
酒飯連盟を敵にまわしかけて、あの様だからね。
そもそもちゃんとした事業への補償があればこんなことにはなっていない可能性が高い。
今まで押さえられていたのは奇跡的。 >>252
医師会はロックダウンと全員PCRを提案してるぞ 罰則より補償だろ
「自粛と補償はセットだろ」と
野党はみんな言っていた
国が手厚く補償すれば、酒類の提供だってやめてくれるし
喜んで休業してくれるわ >>254
希望者全員PCRは立憲の最優先事項なんじゃね？ >>259
そうそう、希望者全員PCRが正解
串焼きが言ってる「全国民PCR]ってのは
強制の意味が入ってるからな
それでは断じてない ワクチンを叩いて全国民PCR！って言ったからありゃ？？？なんだよ さりげなく「希望者全員PCR」を「全国民PCR」
と、イメージの悪い言葉に置き換えるやり方が
マジでクソだなてめえは そりゃ実際そう言ってるしな
全国民だそうだ
でも一回だけってのはかなり疑問だが 中妻じょうた 立憲民主党 板橋区議会議員
@nakatsuma
驚きの情報。
家族に陽性者が出た方。保健所から連絡が来て「濃厚接触者なら、PCR検査を受けなくてよい」と指導。
検査をせず隔離措置となる。
つまり「検査結果・陽性」としてカウントされない感染者が大勢いることになります。
本日の東京の陽性者4000人超ですが、これすら氷山の一角かもしれない。 >>254
それ串焼きが連呼してるだけのデマだから相手しなくて大丈夫 しかし串焼きの孤軍奮闘には涙が出る
まあまた規制だけど >>264
いい仕事してるな立憲都議
政府と小池都政の闇を暴け 唯一の望みは
医療従事者のワクチンがあと数ヶ月は有効なこと
この間に感染者全体を減らさないと日本が終わる
人口密度が高い場所は強力なロックダウンが必要だと俺は思う >>266
玉川もそんなこと言ってねえよ
あいつこそ「誰でもいつでも何度でも無料で検査」論者だよ
決して強制はしないが、希望したら無料でってことなんだｙほ
何度言ったら分かるんだよ
読解力ゼロのアホ ワクチンにも副反応とかADE、ブレイクスルーの問題があるから、とかだろ。 >>264
本当にこざかしい方法で
見た目の感染者数を減らそうとしやがって
クソ政府にクソ東京都だわ
やってる感の演出だけではコロナは無理なんだよ
ウイルスは忖度してくれないからな いや立憲と玉川の国民全員！は有名だぞ
支持者なのに主張抑えてないのか？ >>271
まあ串焼きだからw
キチガイなのは明白 >>275
てめえの勘違いだよ
勘違いでないならソースを出せ 来週6000、再来週1万だな。検査できればだがｗ
もう終わりだね。中等症が自宅放置で重症化して死にまくる >>221
これ4連休の分は入ってねえからなｗ
何もしなければどんどん増えるだけ
勿論検査数の限界以上は増えないから数字上はどこかで止まるが
ロックダウンくらいしかないけどやらないだろ
もう知らんよ、勝手にしろｗ >>264
>>274
こういう状況だから完全に医療崩壊
もう入院できない
おじま紘平（東京都議会議員・練馬区）
@ojimakohei
入院調整が困難となっています。この後は感染しても自宅療養しか選べないと思ってください。支援は強化していますが、病院でしか出来ないことも多く。1月の第3波では自宅療養中に体調が急変、救急車を呼ぶも搬送先が見つからず、そのまま亡くなる人がいました。とにかく感染しないようにしてください。
午後7:39 · 2021年7月31日 >>283
なんでオリンピックなんてやってるんだろ
異常な国だよ でもここまで増えたら国民全員検査必要じゃねえか？
最近何故か言わないらしいんだよ
ワクチンが広がってるからか 串焼きの魂の叫びくそわろた
574 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 259d-9b/0) 2021/06/05(土) 22:04:30.52 ID:6WJIrSQD0
>>569
理由は依存症だからだ。断つと禁断症状が出る
576 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 259d-9b/0) 2021/06/05(土) 22:06:37.80 ID:6WJIrSQD0
>>575
いや、書き込むと一時的によくなるんだよ
これはもうなくてはならない 自民党の最後の希望は男子サッカーと陸上リレーの金メダルしかないな
この二種目は注目が高いから支持率回復の起爆剤になる >>261
＞【新型コロナ】治療に「既存薬の緊急使用を」立民が衆院に法案提出
＞6/9(水) 9:31配信 神奈川新聞
＞
＞立憲民主党は８日、
＞新型コロナウイルス感染症の治療薬として一定の有用性が示されているイベルメクチン
＞など既存薬の緊急使用を可能にする制度導入
＞などを盛り込んだ法案を議員立法で衆院に提出した。
＞与党側にも賛同を呼び掛け、早期成立を目指す。 国民全員検査とは印象の悪い言葉か？
それも疑問だぞ？ 河野が｢ワクチンだけじゃ無理だ｣だとよw
ワクチンのみで抑止困難と行革相
デルタ株拡大、対策徹底を
https://nordot.app/794204601417744384 印象が悪いとか言われても
実際連呼してた言葉だろ…
何で切れてんだよ？ つまりこういうことらしいよ…
串焼きの捏造怖いな…
922 無党派さん (ﾆｸｸｴ 279d-ts7H) sage 2020/04/29(水) 19:45:19.37 ID:UAfN9D+l0NIKU
立憲は財政再建の目標掲げてるからそれが違う
HPにも書いてある
983 無党派さん (ﾆｸｸｴ KK7b-eajL) sage 2020/04/29(水) 21:39:29.70 ID:kGrJXT5fKNIKU
>>922
> 立憲は財政再建の目標掲げてるからそれが違う
>
> HPにも書いてある
串焼きにマジレスするのもアホらしいが、ウソを書くな
立憲民主党ホームページにある綱領にも、基本政策にも、参院選公約にも「財政再建」なんて単語はない 東京の現在の状況
入院 週400でカンスト
ホテル 7月中旬カンスト
自宅 7月中旬から増加
調整中 7月下旬から激増
7月01日 入院1,557 宿泊療養1,176 自宅療養01,006 入院・療養調整中0,866
7月12日 入院1,947 宿泊療養1,655 自宅療養01,838 入院・療養調整中0,724
7月19日 入院2,346 宿泊療養1,785 自宅療養03,622 入院・療養調整中1,128
7月26日 入院2,717 宿泊療養1,799 自宅療養05,991 入院・療養調整中2,324
7月31日 入院3,209 宿泊療養1,758 自宅療養10,392 入院・療養調整中7,960 >>175
河村が失言しても、その批判票の行き先は野党側じゃなく同じ自民の林だろう。 いやいや
影響が河村の選挙区だけにとどまるわけ無いだろ
自民全体へのヘイトとして帰ってくるわ >>203
政府が意志決定すれば即時停止ができるとでも思ってるのかこいつは？
仮に本気で止めるつもりで政府が各方面への働きかけ、選手関係者のスムーズな母国への帰国とかやってるうちに閉会式の日どころかパラリンピックも始まるまで間に合わないわw
どうして君は朝日新聞社で出世できなかったのか？って寸劇でも大島監督Jr.に作ってもらえよ。 検査はどの時だけ陰性だという結果しか出ないからと何度言えば……
PCR陰性だからどこへでかけてもいいというわけではない。
それがZEROコロナか…… いつでもどこでも検査は大事
陰性証明で飲み会OKパーティーOK旅行OK
自民党政治とは違うバラ色の世界だよ >>300
んなこたー分かってるが、だからと言って
何も検査しないで出歩くよりは安心だろうが
なるべく多くの無症状感染者を見つけて
隔離することが感染拡大防止につながるんだから、
そのための手段としては、陰性証明は有効な手段なんだよ 連合を取った方が良いに決まってる
共産党を取って衆議院で20議席くらい増えたところで、企業団体献金を誰がくれるんだ？
民間労組がないと金がない
ていうかもう、立憲と国民民主は解党して、民主党に戻すべきだ
新党になるにあたって綱領も書き換えて、集団的自衛権の行使容認、辺野古への移設賛成、過度な脱原発の排除を徹底するべき
辻元あたり文句のある過度な左派は出て行って貰えば良い
野党第一党として自民党がコケたときに責任を果たせる、責任野党としてまともな綱領、マニフェストを提示すべきである くさい極左路線の方が誰も望んでない
だから菅の支持率がこんなに低いのに、衆院選比例投票先でも自民の1/3しかないんだ 維新は立憲の半分くらいあるだろ
小池の希望と合わせたら、前回衆院選で立憲のより議席も比例票も取ってる
前原の言う通り極左立憲に民意はなく、国民は明らかにセンターライトからセンターレフトを求めてる
立憲はオワコン
このままいったら社民党にしかならない 政治家が大麻解禁しようとしてる
もともと国会つくったのも大麻やってる奴らだからな 立憲民主は自民党の補完勢力
こいつらが極左のせいで自民党の権力を盤石にしてる
きちんと現実的な安全保障観に戻して、旧民主党勢力を再結集させる必要がある ホラやっぱり国民全員検査って言ってるだろ？問題は回数
その時だけやっても意味が薄いことなんだけど 串焼きはこれも読まないといけない
735 無党派さん (ｺｰﾄﾞﾓ KKcb-eajL) sage 2020/05/05(火) 08:33:22.89 ID:iM18F7utK0505
>>686
> 枝野が緊縮マンなんだから経済政策なんて出せないわな
政府に「50兆円規模の真水（財政支出）を出せ」と主張する枝野が緊縮マンなのか
アホすぎるな ★感染爆発を止めるには★五輪中止しかない。
中途半端な方法ではもう絶対とめられない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★７万人もの五輪★ボランティアに対し
★全員の★義務としていたにもかかわらず
★一切★ＰＣＲ検査を実施してない。
https://news.tbs.co.jp/jpg/news4326018_50.jpg
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4326018.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
間違いなく★７万人のボランティアは
★五輪施設と自宅を往来する★人流増加でコロナの拡散装置になってる。
★東京はまさにデルタ型コロナの★人体実験場になった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あるわ
最近では敵基地攻撃能力の保有に国民の半数が賛成するほど、安全保障への意識が高まってきてる
左派は日本の普通の大衆ですら、中国の脅威を肌で感じてる点を軽視し過ぎだ
政治家も最近街頭で演説してると中国の脅威について質問してくる人が増えてると実感するとよく言ってる 串焼きの規制チキンレースくそわろた
かなりイライラしとるな >>318
よく言ってるなら10人くらいソース付きで示せる？ >>303
揺れ動いてると言うか共産志位が強気になってる
都議選で得た勝利で自信をつけ立憲の現職がいる選挙区さえ候補を立てた来た、新たな候補擁立は９人
これで立憲共産が競合する選挙区は７０に上る
これは予想より議席が伸びないかもしれない、如何に弱り目の自民でも野党が分裂してれば流石に取るでしょ >>320
お前が先に有権者が左右を気にしていないという証拠を出せ
俺はきちんと敵基地攻撃能力の世論調査で賛成派が増えてる事を示してるだろ
クソ馬鹿極左は社会の少数派のゴミで、世間に迷惑しかかけていない事を自覚して欲しい
野党第一党の立憲(旧民主党)が極端に左傾化したせいで、どれだけの反自民党の有権者が選択肢を失ったか反省して欲しいもんだな 俺は逆に立憲は共産に全議席立てろと吹っかけるべきだと思う
共産党は赤旗の売り上げが落ちてて金がない
全選挙立てれば供託金でかなり財政が圧迫されるはず
今回短期では損しても、長期的には得をする
明確に共産党とは連携していない印象を有権者に残すべきだ 佐賀OCNが発狂しとるな
こいつ昔からチンピラだからw 国民民主や希望の党を見れば分かる通り、非自民の保守野党というポジションはオワコンではないか。
まず既得権益者は投票しない
リベラルも投票しない
左派も投票しない
イデオロギー的な保守も投票しない（保守はブランド力を求めるから）
過激な極右も投票しない（維新とか第一党とかN国に向かうから）
そして保守野党どもがよく言う「ノンポリ中道市民」だが、彼らはどっちつかずの裏切り者を嫌うので保守野党には行かない。 よく立憲が左派だと言われるが全く違う
しいて言えば「穏健な現実財政派＆ベーシックサービス派＆中間層重視派」だろう
いわゆる経済左派とは弱者優遇主義、れいわや共産党や社民党を点す
立憲支持層は経済的階層では中流が多いらしい
だから弱者原理主義や老人優遇に向かうべきではない
ノンポリ中間層重視、連合重視、かつ共産を離反させないという、困難な対処が求められる
ただ、共産党やれいわのような消費税減税論や老人福祉優遇論に妥協してしまうと、現役イジメになってしまう
労働者・中間層の党として、頑張って働く者に利する政策を取るべきだ
俺は、数多くのコア支持層同様、枝野に消費税減税撤回と現実的財政再建、
れいわ・民民・維新への宣戦布告を求める。
今や、安倍の脅威より山本太郎の脅威が勝っている。 フラットタックスまた規制やで
串焼き暴れてるから常に巻き込まれて死ぬ運命 枝野「極右のアベや玉木や維新らから叩かれ、極左のれいわや反緊縮カルトからも叩かれる我々は中道ではないか」
↑
同意 俺が言いたいのは、
枝野君は消費税減税妄言を撤回してほしい。
実現可能性がない（かつ、一億歩譲って実現したとしたら現役世代が死ぬ）から撤回すべき。 >>329
> 枝野君は消費税減税妄言を撤回してほしい。
コロナによる消費減対策として時限的な減税だと言ってるし、公約にも盛り込まないので、
野党共闘のためのリップ・サービスみたいなもんでしょ
消費税の増減が政局の要になるなんて、共産はじめ他党は時代遅れもいいところで、細川政権
をまだ夢見てるのかなと失望している
本来の税制論とは方向違いで、単なる政局論でしかないからね
枝野の消費減税論も、景気後退時の消費喚起ならば給付金をまたばら撒いた方が制度設計も簡単だし
実施もしやすいのだが >>330
でも世間というかマスコミはそう受け取らないだろうね
最近でも、複数の自治体で現金バラマキ公約→できませんでした→炎上 となった
枝野が消費税減税を撤回しないまま選挙すれば、また嘘つきと言われる
あと、共産やれいわ反緊縮どもに一度でも妥協すると永久に粘着されてしまう
原則的な政策は妥協せず、消費税減税言う奴は裏戸から叩きだすべきだった 共産党への報復に京都1区から福山を立てれば良い
福山なら当選するだろ
もとより政権を狙う野党第一党の幹事長が参院では都合が悪いし
仕掛けてきたのは共産党だから文句を言われる筋合いはない 「馬淵と共産と自民なら馬淵以外に投票する」←既にコア支持層はそう言ってますが… コア支持層的には馬淵は須藤や山本太郎やモナ汚と並ぶ悪だからな
共産が出馬するのは歓迎w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
