立憲民主党内の総合政局スレッド493
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立憲は共産党の支持者は欲しいけど志位とは連立組まんって態度なら支持しない >>607
てか、政権取れないだけでなく党や野党共闘が崩壊する可能性も高いんだぞというのをどれだけ分かっているのか
ミンス系の性質としてガツンと負けたらすぐ分裂したり党の看板捨てるんだよ
今まで何度もみてきたろうに
それに国民なんかは野党共闘見限って離脱宣言する可能性も十分ある
国民民主は参議院で12も議席持ってるからな
これが支持基盤の連合の一部とともに維新側とかに寝返ったら参議院での3分の1すら絶望的に厳しい
そういうの分かっとんのか？と
衆参で安定して3分の1以上、支持率が最低でも20%割る事がないとかなら余裕ぶっこいててもいいかもしれんけどそんなもんまるでないんやぞと 
太郎は沢山いるんで紛らわしいぞ >>612
国民民主はキンタマ握られてるから、立憲にどうにもできんだろう よく07年参議院や09年政権交代の直前まで民主党は支持率低かったんだから
支持率なんてカンケーねーwwwみたいな事言う奴いるけど逆だ
政権交代果たした時でさえ、一か八かのバクチみたいな状況だったんだよ
いくら負けてもこれ以上は減らんだろ、というような岩盤なんてミンスにはない
たまたま勝ちが続いた時に政権交代出来たけど、負けたらあっという間に支持率崩壊、党分裂、党名捨てる
そんな事ばっかりやろうが >>598
うわコイツ、金融所得で食ってる不労資産家への増税にはアンチで
汗水たらして働くお医者さんの年収2000万は潰せと言ってるのか
これが左翼か
狂ってるな >>598
＞ところで金融投資を簡単に不労所得と思ってる人は馬鹿です。
＞今日の日経の動きだけど、これが簡単だと思える人は頭おかしい。
＞ちなみに今日かなり日経レバ買いました。
資産家増税反対でアッパーミドル労働者増税賛成ってわけね
バラモンの極みww 高市、河野、岸田が金融所得課税増税で一致したか
逆張り左翼が「資産家や不労所得者を差別するな〜！労働者から搾れ〜！」と発狂しそう
あと石破だけ消費税減税っていうのがズレてる 隠し玉というのは普通は候補者を想像するけど。
うーん、いないな。 ツベで情報発信しておくのは良いことだ
マスコミは衆院選が近くなれば野党の動向も伝えざるを得なくなるからツベの動画を引用して報道するだろうし >>618
連合自体が立憲系の労組と民民系の労組の乖離が激しくて
分裂含みだから 引き受け手がいないんだろう
貧乏くじ引かされることになるかもしれないから 全トが自民党に接近した時、ここの誰かが
それは既定路線で連合が割れることはないと言っていたけど、
ほんとなんかね 金融所得に累進税率適用でいいと思うよ。
すでに分離課税でなく総合課税なら累進税率適用だし。 連合は割れないし割れる必要がない、政党じゃないから。いろいろな政党を利用して政策実現を目指すだけ。 >>625
>発表した公約には「自民党は絶対できず、差別化してアピールできる」（立憲幹部）項目を並べた。
本気で言っているのだとしたら正気を疑うな。 今日の野党合意なんて、自民党は真似できないどころか、
立憲が政権とったら自ら撤回しそうだもんな >>625
産経か夕刊フジみたいな見出し
不評買う枝野って誰から？ 枝野も安倍みたいにマスコミの経営者や論説委員とメシ食いに行く方が良いよ
マスコミ対策が下手 >>632
夕刊じゃねーよ！！
天下のアカヒ新聞だぞ！！！
朝日にまでこんなこと言われたらどこが味方してくれるんだよ？ >>634
いくら記者と飯食っても無から有は作れねーよ
スキャンダルとかなら誤魔化せるかもしれないけど
そもそも無い政策を書きようがない
だから、私は参議院選挙前から言い続けているんだ
我が立憲民主党の政策はナイナイナッシングだと！！
過去ログ見てみ？ナイナイナッシングて書いてるからｗｗｗ ttps://twitter.com/260yamaguchi/status/1435580927464198150
山口二郎 @260yamaguchi
野党はまとまった。自民党は、腹の内の読み合いでバラバラ。どちらに統治能力があるか、明らか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「自民党は絶対できず、差別化してアピールできる」
野党第一党がこんなことを言ったら、どんな凄い事をやってくれるのかと思うけど
学術会議がどうの、入管のビデオがどうのってわざと期待値の棒グラフをへし折り
たいのだろうか？ 野党合意も何で今日なんだろう
総裁選が終わるまではフリーハンドでいた方がメリットあると思うけど >>639
早めに合意した方が選挙協力も進むってもんよ 立憲民主党ってゼロコロナを目指していたのでは無いの？
学術会議とゼロコロナがどう結びつくのかを知りたい。
学術会議ってコロナ対策に何か役に立っている訳？
森友学園とゼロコロナがどう結びつくのかを知りたい。
情報公開は結構な事だが、今最優先ですることか？ >>642
結局のところゼロコロナを実現する具体策が何もないんだろ。
もちろん枝野もそんな事は分かっているから、国民に期待される政策なんて打ち出さず
野党第一党路線で満足している。 左翼論陣も18年の「魂の不信任演説（笑）」ぐらいまでは頑張って盛り上げてくれてたんだよ
これも当時のログを見てもらえばわかるけど、19年年明け後の統一地方選挙、ここがターニングポイントだった
ここから枝野が一気に逃げ戦術＆地蔵化して行った
17年に枝野立て！で立憲できて、18年に魂の不信任演説とか沖縄県知事選で記者会見開いて参戦したりとか
やる気というか攻め気があってここが枝野の絶頂期だった。短いもんやったな
19年年明けからパタッと動きが止まって、統一地方選では首長での与野党対決はギリギリになってようやく石川が
手を挙げてくれた北海道知事選以外全逃げ。その北海道も最初から勝ち目ないからと碌に応援にもいかなかった。
他の選挙は複数人区で安パイ拾う事ばかりに腐心して全く戦おうとせず。
参議院選挙も消極姿勢は変わらない、というか対自民より野党間でのパイの奪い合いに血道をあげるという逆噴射現象
強い政策発信も勿論なし。
参議院選挙後、立憲の獲得議席がマスコミ各社の予想下限より下回った状況で枝野はますます地蔵化＆れいわとか他野党
敵視の姿勢をますます強めることになる
まあ19年の年明け早々に大規模独自調査とかやって現実が分かったんだろうな、到底勝てないと。
そしてその現実と戦う事ではなく目を瞑り耳を塞いで殻に閉じこもってしまった
私は地蔵になりたい・・・と >>644
そんな立憲が直近の横浜市長選挙で
自民候補にダブルスコアで圧勝して政界引退に追い込んだんだよなｗ >>544
国民党は、結局市民連合介した共通政策の調印式にほんとに来ませんでしたね
これはもう、共闘野党に対して共闘をやめるて意思表示としか思えないので
国民党に遠慮することなく
国民党候補のいるとこでも、候補擁立しても文句いわれる筋合いないと思います！ >>609
衆議院任期までもう間がないのに、菅首相を引きずり下ろして
わざわざ自民党内バラバラになるようなリスクおかしたてことは
次の総裁には、菅首相になかった国民に人気があるてのが
総裁選ぶ基準の最重要事項てことになるんだと思います
そういう意味では、マスコミの調査で一番人気ある河野さんが総裁になるてのが
自民党の論理では、自然てことになると思います！ >>640
可能性は低いけど総裁選が分裂含みになった時に選挙協力が終わっていたら手の突っ込み様がないじゃん >>610
ん？共通政策に消費減税入ってるよね？
モリタク知らない？ >>643
↓は？
＞コロナの治療に既存薬の緊急使用を 立民が衆院に法案提出
＞神奈川新聞 | 2021年6月9日(水) 09:27
＞
＞立憲民主党は８日、
＞新型コロナウイルス感染症の治療薬として一定の有用性が示されているイベルメクチン
＞など既存薬の緊急使用を可能にする制度導入などを盛り込んだ法案を議員立法で衆院に提出した。
＞与党側にも賛同を呼び掛け、早期成立を目指す。 ぶっちゃけ野党に国民のボリュームゾーンを引き付けるのは難しい
構造改革路線みたいな河野が相手だと特にね
「大きな政府」や「困窮者救済」では中間層が寝るだろ >>595
民主の投げた隠し玉がブーメランで何度も当たっただろ 立民も共産、社民、れいわと組んでどんどん左へ
行ってしまうのね。
政権交代した時、
日米安保反対、天皇制反対、自衛隊反対、原発反対・・・。
大丈夫かな。 >>651
野党は、国民のボリュームゾーン向けの政策を出している。
ただ、野党には地域で地道に活動してくれる固定の支持者が少ないから、
選挙になると何時も組織票で勝る自公に負けている。 >>653
なんだかんだ言って枝野が手綱握ってる間は大丈夫だと思うけどね。
表面化するのは枝野福山が失脚して、安住や小川みたいな親共産系が実権握る時だろう。 もう河野太郎でいいよ
もともと非共産のリベラル野党って「古い汚職ばかりの既得権官僚土建バラマキ老害自民党政治」が嫌いなわけでしょ。 >>654
＞野党は、国民のボリュームゾーン向けの政策を出している。
例えば？
公務員増員とか低所得者優遇とかはナシなw 安住や小川はイデオロギーじゃなくて共産を集票マシンにしたいだけだから、
ある意味たちが悪い ドイツで社民党が第一党になりそうだが極左の「左翼党（正式名称）」と連立を組むか組まないかで発狂してる
まあ立憲にはない贅沢な悩みやな >>657
自民党のやる事に対して何かと反対する事。
反原発政策とかカジノに反対とか色々あるだろう。 ドイツで社民党が第一党だと、環境カルトの緑党、極左の左翼党と組むか、
中道右派のCDU、自由主義経済の自民党と組むかって話になる
前者だと過激派が入ってくるので一般民がドン引きするし後者だとパヨク政策ができなくなる
このままだと３党連立しないと政権作れない状態なんだよね >>658
正直、共産党は、集票マシン以外には使いようが無いからね。
他の野党と一緒にやるにしても、政策や信条で余りにも掛け離れ過ぎている。 >>658
本気でそれが出来ると思ってるなら立憲は終わりだね。
共産党というヘルパーが居なければ立ち上がれない要介護者だ。
このまま行くと支持者に赤旗買わせるようになりそうだ。 >>661
ヒトラー爆誕直前と同じ様相だな
そろそろ21世紀のヒトラー出てくるな >>661
単に、中道右派のCDU、自由主義経済の自民党と組めば良いのでは？
政権を取る為には妥協は必要だと思う。 >>659
16年ぶりの政権交代か
メルケルって大連立政権で短命だと思われてたよな当初 枝野は本気で政権取る気あるのか？
志位はイランが共産の票はくださいって身勝手過ぎだし、政策もなにもかも中途半端 政権交代の時の子ども手当とか最低保障年金みたいな目玉政策が無いよね。今回。
そういや最低保障年金の話はどこへ行ってしまったのだろうか。 >>666
中道から見れば普通はそうなんだけど、社民党なので左翼政策（増税、バラマキ）をやれと言う奴もいてもめてる
ＣＤＵと自民党と組んだ場合、増税できなくなるので。
ようするに金持ちニクシの人達なんですよ 今回の目玉政策がスリランカ人の死亡事案や森友加計問題の調査、情報公開ということなのだろう。
財源上困難な政策を打ち出すと実現できなかった時の反動があるので、金の掛からない政策を目玉にする必要がある。 >>671
それが実現したとして、国民にメリット有るの？
まあ、無くは無いのだろうが、正直刺さらないんだよなあ。
俺が政治に求めているのはそれじゃ無い、というか。もっと他にやる事あるだろ、というか。
まあ、俺が立憲民主党を支持しなければいいだけの話だけどね。 >>634
そんなことしなくても進んで書いてくれる記者はゴマンといるだろ。
イソコとか横田一とか鈴木哲夫とか。
>>644
石川も鈴木直道の前に秒殺だったしな。
>>650
イベルメクチン効かないよ。
米山のツイートのとおりで、野党だからあえてそういうことを言ってるだけ。 消費税減税は失う票が多かったなー
コア支持層や旧民主からの党員は2009年みたいな詐欺はダメでしょうと思ってます。 キシロー死ぬほど後悔してそう
全然国会来なかったから野党のクソさ舐めてただろこいつ >>661
ドイツ社民党は日本の明治維新より前に設立された歴史の長い政党だし、そもそも政権に何度もついている大型政党。
フランス社会党は政権担当経験はあるけどある意味学歴エリート政党なところはあるし。
まあ日本の社会党や立憲とは歴史の深さが違う。
ドイツ共産党はワイマール共和国時代にスパルタクス団蜂起までやったし、東ドイツでは（曲がりなりにも）政権与党だった訳だし。 キシローがどういう経緯で二階派を抜けて野党に下ったのか気になる 民民やれいわよりは現実的だと思ってたけど、まさかこんなに無責任だとは…
枝福はじめ、安住や野田や岡田はなんで黙っているのか >>669
マジレスすると最低保障年金の話はベテラン社労士筋では「絵に描いた餅」だと評判が悪かった。
長妻さんは社保庁のぐだぐたぐたぶりの追求と解体の立役者ではあったけれど
創造的社会保険制度の担い手ではなかったということ。 >>677
社民党の一部や左翼党や緑党は所得税増税して貧民に配れと言ってるが、
ドイツの高所得者の税は既に高く、経済専門家の間では減税すべきって意見が多い
財政規模でも左翼党や緑党は赤字上等なのに対して社民党はそこまでの過激派ではない。
あと、左翼党はAfDほどじゃないが反社扱いだよ（東独の独裁政党がルーツなので） >>681
長妻案（全国民の比例年金）はアカンやつだけど、
消費税７パーセント増税して基礎年金分の保険料を無くすってのは経済学的には完全に正しい
企業・労働者・老人のうちで誰も損しないからね 年金の話で思い出したが、「先に国債で社会保障やって、後で負担を求める」は無理なんだよな
年金保険料の公費負担分なんて、最初に国債でやったために、国民が増税に強行に反対した例だよ >>683
現実問題として、今の日本の状況で消費税7%も上げるなんて無理。 >>671
さすがにそれは目玉じゃないだろ。
自民党に対する嫌がらせ程度だよ。
メインは経済再生とゼロコロナだよ？ね？ >>687
経済成長あってこその充実した社会保険、社会保障制度よ。
昭和30.40年代の日本は高度経済成長と日米安保のバーターとして社会保険制度社会保障制度の充実があった。
岸内閣は日米安保のバーターで昭和36年から国民年金制度はじめているし、
健康保険制度の普及についても高度経済成長という裏付けと日米安保との政治的バーターという背景がある。 戦時中の厚生年金誕生の経緯と近衛、東條内閣や岸商工大臣の思惑の話は省くけど
国民の社会保険や社会保障充実の話と経済的ニーズや政治的バーターは避けて通れない話。
しょせんは社会保障というのは、現役バリバリ世代所得を退役世代や障碍者や生保層に振替する制度だから
現役バリバリ世代が稼ぎを増やして層が厚みを増さないと、所得振替は困難になるというのが道理。 >>618
野党系労組と与党系労組との対立だったりしてw 経済再生やゼロコロナと言っても、前者について、立憲が言ってるのは単なる再分配強化だし、後者が不可能なことはもう国民の多くが理解している。
できもしない政策をぶちあげて、政権を取ると次の選挙で必ず反動がくる。
そんな政治的にハイリスクな政策よりも森友加計問題等自民党のスキャンダル追及や情報公開を主眼にして、支持層の引き締めを図る方が現実的。 ジョジョでいうと
枝野のスタンド 「お地蔵さん」
辻元のスタンド 「ピースボート」
蓮舫のスタンド 「チャイナシンドローム」
岸田のスタンド 「開成」
河野のスタンド 「ジョージタウン」
石破のスタンド 「三田会」
高市のスタンド 「スティーブン・キング」
菅のスタンド 「エピタフ（墓碑銘）」 工作員の必死さ見ると野党の消費減税連合にビビってるのがわかる >>618
もう無くなっていいよ
後はそれぞれの労組の組合員が自主的に立憲に投票してくれれば十分 共産はあくまでも立憲との｢個別協議｣を
求めるんだと
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021090801090&;g=pol
立憲と共産の間には選挙協力の在り方をめぐる認識のずれが目立つ。
立憲は今回、連合と共産の双方にぎりぎり配慮した格好。
党幹部は「共産との協議はこれでおしまいだ」と述べ、次は共産が候補者一本化で譲る番だと意気込む。
共産は立憲との個別協議を求める構えを崩していない。
志位和夫委員長は８日、記者団に「きょうの合意を土台に政党間の協議が必要だ」と改めて指摘。立民に党首会談の開催を訴えた。 >>591
枝野が出せる隠し玉なんて辻元への禅譲以外に思いつかんわ ＞立憲幹部は「共産との協議はこれでおしまいだ」と述べ、次は共産が候補者一本化で譲る番だと意気込む。
全く交換条件になってないやん
たったこれだけで立憲と選挙区被ってる候補全部降ろせとか共産党を舐め過ぎじゃね？ >>695
一連の出来事から枝野に政権取る気が全く無い事が分かって確かにビビったな。 2019年参院選で
自民「消費税10％にup」 vs 野党消費減税
で戦ったはずだが結果はどうなりました？
しかも今回は自民は消費税上げないぞ 学術会議にスリランカにトドメが辺野古中止だからなｗ
「枝野はミンス政権の失敗を理解してる現実派」とはなんだったのかｗ >>695
万年与党の自民党が焦ってるのに
万年野党が焦らないのが嗤えるなw >>700
さっすが枝野ｗ
共産党は全選挙区ベタ降りしなければ立憲と全面戦争だｗ >>703
俺は枝野が鳩山の志を受け継いだ事に感動したよｗ
民主党の正当後継政党である立憲を応援してて良かったｗ 今回はスキャンダル追及路線でいいんだよ。
地力が伴わないのに政権取っても次の選挙でボロ負けして、党が崩壊するだけ。
当面はコアな支持者の引き締めと若者のオルグで地力を蓄える時。 骨粗しょう症の高齢者が多い野党支持者をこれ以上引き締めたら骨折続出しそう >>700
共産党候補の勝てる選挙区が無い以上、出来る限り選挙区を立憲に譲って貰しかない。
小選挙区を取らなければ全体の議席数は大して増えないからね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
