立憲民主党内の総合政局スレッド493
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売党奴とか頭おかしいな
さすがれいわカルト
立憲でも維新みたいなヤクザはありえんし、民民にいたっては政党かどうかも怪しい集団だからな
やっぱり枝野が減税を撤回しないなら河野でおｋ >>879
自分からニッチ層目指しているからな。
そういう政党はあっていいが、それは政権を目指す党じゃない。 >>875
どうかなあ
右に寄れば立民と社共れのメイン層である市民的左派層が離反してしまう
それなら「民進党のままでいいんじゃん」となってしまう
自公政権批判（維新批判）と弱者政策の打ちだし
昔ながらの左派の戦い方だけどそれが唯一の道じゃないのかな >>885
市民様なんてどうでもいいんだよ
「自民党支持者も含めた」、大半の無党派層のニーズに合わなきゃ政権取る資格なんてないし、
万が一取ったって政権維持できるわけないだろ。また民主党政権みたいに「悪夢」って言われたいなら別だけど せっかく保守的な民間労組と国民民主党の人たちと縁切れたのに
またブレたことやると市民の皆さんがうるさいよ 左派が売りの党なのに右に寄って何がやりたいのか
そういう話だよね 左翼なら共産社民でいいじゃん
左翼じゃダメだから民主党を作ったんだろ？
中道に寄らないなら、社会党のままでいろや笑 たとえば高市早苗に関してKAZUYAが
メディアは高市早苗氏を「右翼の女」にしたい。
支援者はそのレッテルに正当性を与えるような過激な言論を控えたほうが良い。
https://i.imgur.com/5qaMulC.jpg
と言ってるが、これと全く同じことをコアな立憲支持者がやってる >>885
大昔の話になってしまうけど
戦後まもなくの政界って
自由党系、民主党系という戦前の政友会と民政党の流れを汲む保守勢力と
協同党という中道右派系勢力と
社会党という中道から左派勢力と
共産という左派勢力の流れがあって
社会党が右派と左派に分かれてしまったのがボタンのかけ違いとなり、
やっとの事で合流した時には保守系大合流という流れと更に民社党という右派組合系が分裂してしまった事で万年野党になってしまった。
今また、中道右派から中道左派が大きなチャンスがあるのに、結局うまく纏まらず昔の失敗をまた繰り返そうとしているのはどうしたことだろう。 >>889
もうリッカルマンはいろんなものの定義がめちゃくちゃやなw >>859
あまりに不人気なので無理やりにでも褒めようとしているようにしか見えん。 左派だの何だの言ったって
今の共産党は蜂起革命を目指しているわけでもコミンテルン指導下にあるわけでもなく、
昭和時代で言うところの社会党左派よりもむしろやや右寄りの政策でしょ。
それで立憲はかつての社会党右派よりもむしろやや右寄りなんだし。
自民党は幅が広いけどその中で安倍さんとか高市さんとなるとなんかまるで戦前の政友会の右寄りの考え方と民政党の親米的な考え方を合わせたような感じだから
旧平価金解禁断行した人達が更に脳内右翼になっている感じだから、そりゃどう考えても国益には合わないわな。
こういう従米売国保守みたいなのはほんと勘弁してほしいし、グローバリストもオワコンなのだから
そこをきちんと踏まえた国益重視の政治家なら穏健保守から中道左派までは幅広く包摂すべきだと思うのだけどなあ。 >>895
反グロや反ネオリベを自称する奴らが、
・統制経済
・陰謀論
・トランプ信者
・現役世代増税
・ジジババ優遇
・財源無視の超大きな政府
・MMTカルト
だから、普通の人はとうてい支持できんのよ 今のネトウヨだと知識ないから、というより自民維新内のバカウヨの議員立場ですら
日本の保守業界の成り立ちやら55年体制のプロレスやらも理解してないからな
わかってるやつこそ簡単に言えないってのはどういう世界でも同じ
世の中はバカが考える単純じゃなく複雑は複雑だっていうことがバカにはわからない
だからもう好き勝手な政治知らずのバカ一辺倒が大声出すだけになってるそれが
ネットだけじゃなく現実の大潮流になったときに日本は終わる 55年体制の頃も戦前戦中を知る年寄りはそんなこと言ってた >>891
こいつはまともだね。
本来の支援者とはこういう姿勢でいないといけない。
立憲では山口二朗ぐらいだよ。 >>877
君には愛が無い。
立憲支持者かアンチ立憲の人か解らないよ。
因みに俺は江田憲司が実権を握りつつあるから今の現状に満足している。 別に右翼だろうが左翼だろうがどっちでもええのよ
政権を取る
主張する政策を実施する
政権維持の為に公約違反をしない
そのためにできる見込みのない政策は言わない
この当たり前の事が出来てないのが問題。 野党のままが楽だよねが本音だろ。 このスレも自民支持のネトウヨ工作員ばかりに成ったなｗ 谷垣グループと石原派ならまだ解る
河野派・麻生派・二階派は完全終了旧森派の細田派なんてタダの違法なテロリスト思想
谷垣がストレス死しないか心配 立憲支持層のコアはリベラルであって左翼ではない。
あ、でもツイッターのコア支持層は北欧信者の高福祉高負担の左翼なんだよな
れいわが左翼以上に狂ってるということか 立憲の支持層は中道左派と穏健左派だろ
社民党、共産党が強硬左派
国民の支持層は中道右派の一部
そこから右は全部自民、公明、維新 >>904
なるほど、自民党の英語訳も
LiberalDemocraticParty略してLDPとか言ってたな。
そういう言葉の定義遊びは置いといて(笑)
今のコロナパンデミックとショック・ドクトリンの関係については恐らく後世の歴史家の格好の研究対象にはなるでしょうね。
アメリカも日本も中国もベクトルの方向性は違えど、このショック・ドクトリンはかなり効果的に浸透しているとは言える。
最大多数の最大幸福を追求する為に所得の再分配を最適化するのが政治の役割なのだけど
むしろ逆に所得格差を最大化して庶民の鬱屈を増やし、パンデミックに便乗してその庶民の不満を爆発させて社会心理を操ろうとする。
こういうアノミー的状況だと、本来あるべき正論や政策論が通らなくなり、
悲劇的な結末に誘導されて気がついた時には多くの犠牲者が出る事になりかねない。
私は最悪の帰結というのは日中東南アジア戦争だと見ています。
それで日本がアフガニスタン化した頃を見計らった上で在日米軍、在台湾米軍が撤退して、大枠で米中が手を結ぶ。
実はその伏線は周恩来ニクソン会談の時に始まっていたのに多くの日本人はそれに気が付かなかったという。
右派でも左派でも真の愛国心を持っている人なら結構だけど、
保守や左翼のガワを被った売国従米の人だけは勘弁してほしい。
今はそのへんのガワがかなり可視化されているプロセスなのだとは思います。 >>901
概ね同意
やはり政権交代は必要で、人間に社会経験が必要なのと同じで例え共産党でも一度は政権党を経験して欲しい
これが日本の政治を成熟化させるものだし、政権党を経験すれば政治的な責任や知見、人的繋がりが広がる
その上で政策というのが立案されていくのだし、日本の政治に深みと広がりが出てくる
大変残念だったのは、今回の騒動で立憲がイニシアチブを握れずに総裁選や左派の圧力に追従するしかなかったこと
政権を窺おうというのなら、常にイニシアチブは握っておかないと
こういう権力闘争では、誰がボスなのか、誰に従えば勝つのかを示すしかない 枝野には政策論を展開して貰いたかった
風頼みとか敵失頼みとかでなく、選挙に強いのは政策とどぶ板しかない
政策なしに若い議員を選挙区に突撃させるのは、神風頼みの特攻隊と同じ
一昨日、昨日のは政策でなく、スローガンに過ぎない
これでは多くの議員が無駄死にする
自民に一矢を報いるなら、政策を出して欲しいし、最後の頼みは泉なのかな… 枝野は支え合いとか助け合いとか言うなら、消費税は増税が筋だよな。 >>873
増えるわけないだろ！現状維持でも御の字だ
100議席割り込んだりしたら枝野はなんていうんだ？
総裁選で注目されただけだからノーカン！ノーカン！！とでもいうのか！！
菅直人さんにもしものことがあれば絶対に許さないぞ！！！ 日本は右も左も弱者に甘い政党しかないよｗ
嫌なら日本から出て行けｗ >>910
福祉重視なら、もはや世代間格差論から逃げてはいけないと思う
現役世代の所得税や社会保険料の負担は異常。
消費税上げてほしい。 >>910
とかく、消費税の「逆進性」のみがクローズアップされてるが、実は税や保険料という負担面だけではなく、給付面も含めた制度全体で
豊かな人は給付に比べて負担が大きく、そうでない人は給付に対して負担が小さくなっているんだよね
負担面だけ見てケシカランというのは簡単だが、じゃあ制度設計を公平にしようとしたら更に「逆進性」が進むという
なので、立憲もコロナ対策のための「時限的減税」と留保をつけてるわけで まあ、今更感があって消費税導入から３０年も経って、いまだに消費税に対する理解が進んでないことが驚き
というか、消費税導入時や増税時に野党が勝利した成功体験が忘れられないのかなと
制度そのものより、これも神風と同じ扱いなのかもね >>904
リベラルｗ
左翼、進歩、革新が1990年の冷戦崩壊以降ソ連型の社会主義に対する忌避感を恐れて看板変えただけでしょ
どこが違うの？
最近では共産党も「われわれこそリベラル」みたいに言ってるけど
今でも沖縄だけは「沖縄革新」と言ってるのはすごく好感を感じる >>911
100は切らないと思うけど120はほぼ確実に下回るな >>917
もともとは、フランス革命で議会の左に座っていたので「左翼」と呼ばれただけで、
これが右に座ってれば彼らも「右翼」と呼ばれていただろうね
村の中にある家なら「村中」とか、山の中なら「山中」という姓とおなじで、
まあ単なる名称なので特段深い意味はないが なんか立憲って、ひたすら共産党に自ら進んで近づいて行っているな。本来なら逆でないとおかしい。共産党の方が近づいて来るようにしなくちゃ。
次の選挙で勝てなかったら立憲は分裂するかもな。共産党に近づきたくない連中は出て行くだろう。 >>920
>共産党の方が近づいて来るようにしなくちゃ。
そこが立憲の支持率の低さに原因があると思う
やはり共産党と言えども、立憲の足元はみてる >>916
>今でも沖縄だけは「沖縄革新」と言ってるのはすごく好感を感じる
そうだ、だから私はリベラルなどと日和った言説は使わない
アジア民族左翼である！！ 1990年以前の日本の革新勢力では誰一人自分の政治的立場を「リベラル」なんて呼んでなかった
アメリカ民主党に倣って自民党の穏健派の一部がリベラルという言葉を使ってたけど
冷戦崩壊で「革新」「進歩」「左派」「左翼」を使いにくくなっただろうけど
具体的には「自衛隊を認める」「天皇制を認める」くらいで本質的には変わってないよね >>913
現役優遇して欲しければ立憲と共産党に投票せよｗ >>920
全体としては執行部と距離のあるメンバーや選挙の弱い若手の方が容共・親共的な傾向
そうすると、衆院選がどういう結果に終わっても来年参院選前までの間に大きな波乱があると見る 役立たずの現役世代共が要求だけは一丁前ｗ
そんなのより年金世代と共産党員の方がリアルパワーとして断然頼りになるｗ >>920
>次の選挙で勝てなかったら立憲は分裂するかもな。共産党に近づきたくない連中は出て行くだろう。
私はこの点も散々警鐘を乱打しているのだが
枝野ら執行部の“チンパン”共は分かっていない感じが見える
ミンスは負けたら分裂する。これが何度も何度も何度も繰り返されてきた歴史なのがなぜわからんのだと
自民みたいに負けても勝ち点０だったね、というだけじゃあないんだよ
ミンス系は勝つことでしか纏まれない烏合の衆なんだから、いつでも負けたら即党の崩壊に繋がる
それをわかっとんのか！！！ オール沖縄のことを「沖縄リベラル」なんて書いてる新聞は1社もないからね
新報もタイムスをちゃんと「沖縄革新」と書いている >>923
まあしかし、それ言うなら右翼だって「保守」だとか自称してやがる
あっちはよくてこっちはだめだというもおかしい
そもそも右翼言動はいくらやってもたたかれないというか叩かれても堂々としているのに
左翼と言われるだけで委縮してゴニョゴニョ言い訳するのはおかしい
なぜ親北、親中の言論は弾圧されるのだ！！
てか、北ですらない韓国の慰安婦や徴用工問題を日本が国家賠償すべきだというだけで弾圧される
言論の自由を認めてください！！！ リベラルとはアダム・スミスのレッセフェールを源流としてる以上、日本で使っている「リベラル」あるいは「リベラリズム」とは明らかに違う
敢えて言えば、アメリカの「リベラル」の用法はジョン・ロールズに源流を求めることができる
なので、日本の左翼政党が「リベラル」って名乗ってるのは、実はアメリカ思想に源流があるという罠 >>929
でも「保守」は昔から使用してるんだよね
最右派は強硬保守とか普通に使うし
立民は「革新」「進歩」は使うべきだと思う
どこが悪いのかよくわからん
明らかに立民は「革新」側なんだから
国民民主みたいに中道じゃないよね >>923
共産や社民等が自らの事をリベラルと呼び始めたのムカつくんだよな
これまで謳っていた「革新」が後ろめたいものになったと自覚しているようなもんだ >>929
いやそもそも右翼という言葉自体が保守派守旧派のことを指すんだからそこは問題ないだろ。
左翼は革新革命派を指す言葉で、その革新の方針・方向性の分類として共産主義や社会民主主義といった各種思想がある。左翼だからといってみんな一括りにリベラルではない。 >>929
その理屈はおかしい
「保守」は元々「革新」の対義語じゃん
逆に言えば、右派は「保守」を言い続けているんだから、左派も自信をもって「革新」と言い続けろよと 「革新」とかも手垢ついて放棄された言葉
昔は「革新都政」とか言われていたが、全然革新でなくて飽きられた
まあ言葉遊びだから、なんと名乗ろうが自由なわけで リベラルって本当に分かりにくい
4年前の衆院選でも小池百合子をめぐって「リベラル」の分かりにくいさは議論になったけど
日本では反自民で人権・弱者擁護・社会福祉重視という意味で1990年までの革新と同じだから
横文字使うなって話 マニフェストやらアジェンダやら横文字流行ったけど
分かりにくいんだよね
政権公約といえば済む話 >>864
自民党を支持しても、自民党を支持するその他大勢の支持者の一人だから、詰まらないんだろう。 左翼は日本国憲法を護る保守でもあり、日米安保破棄や天皇制廃止等の革新でもあるからな >>753
公明は比例に自民党員票をくれるから、小選挙区は自民候補に入れてるんだよ
バーター 「革新」をどうしても使えないにせよ、それに代わる言葉を自国語で生み出せなかった時点で勝敗が付いていた
「リベラル」とかいう外来語ではどうしても無理があるし、今からでも漢字2字の表現に変えざるを得ない 「脱原発脱炭素を追求」と
一歩引いた形で市民連合と妥結できたのは上出来だと思う
これで組合だけでなく財界まで乗ってこれる可能性ができた
国民と維新を崩して再結集できるかもしれない >>787
小選挙区比例代表併用制か
93年の政治改革国会で社会党と公明党が共同提出した案だな
でも、細川内閣で出した並立制も、参院社会党が反対して廃案にしなければ、小選挙区250比例代表250の全国比例で、まだ少数政党に有利だった
廃案になって自民党と作り直して300:200のブロック別比例という大政党有利な法案になってしまった 「革新」が嫌なら「進歩」って使えよとは思うよ
保守との対立概念ならさ いま日本の左派政党が目指しているのは進歩でも革新でもない >>945
それ
護憲は進歩や革新ではないな
そこに論理矛盾あり >>939
日本国憲法を守るなら天皇制廃止出来ないだろｗ
こういう矛盾を何とも思わないから支持がなくなってしまったんだろ。 >>942
てか、国民と交渉してた時脱原発アレだけ揉めたのに
後になって日和るのは何なんやと
辺野古でもそのうち言い出すんちゃうか？と。てか、デニー再選の算段はついとるんか >>948
憲法によると国民の統合の象徴だからな
逆に言えば国民の総意があれば天皇制廃止は可能だ！！ >>950
現実にないしそもそも現在の国政政党で天皇制廃止を公約している政党はゼロだろｗ
立憲民主党に至っては綱領で天皇制支持を明記しているぞ。 >>950
そんなこと言ってる憲法学者いないだろ
芦田修正と同レベル 自民党総裁選の岸田とかもやけど
モリカケやると言い出して、後になって日和るのは何なんやと
それ言ったら安倍に嫌われるとかそんなん想定してなかったんかよ
まあ、言い出した時は岸田だけが体制派と戦うポジでいるつもりだったのかもしれないが
河野が出てきて「改革派」の看板取られて慌てて票固めだろうか
まあ河野を「改革派」だとか言って持て囃してる連中も大概トリ頭だが・・・ >>952
そもそも憲法学者なんてなんか意味あるのかよ？と
学生時代に憲法の講義程つまんないものはなかった
ただ判例はこうで〜でこういう学説が〜と
結局「判例」に辻褄合わせてるだけじゃん
反知性主義とかじゃなくて、そもそも裁判所が出した判例の後追いしてるだけだし
ぶっちゃけ天皇制廃止は合憲だと政治が判断して多分最高裁も後追いで判断したらそれで終わりだよ？
だからこそ政治勢力が護憲＆反天皇として戦う意味がある！！
権力闘争だよ！！！ >>949
組合だと化学が連合離脱したままだし
そっち方面の影響があるんかも
脱原発よりも脱炭素で妥協点見出せなかっただろうか 憲法じゃないけど、例えばこの前工藤会のボスに死刑判決出たけど
最高裁に行ってこれが定着したら
ヤクザの親分なら証拠がなくても組員がやったコロシで死刑にできます
という実質「法」が出来たも同然
他の法律や憲法のこれまでの考え方、推定無罪の原則？そんなもんカンケーネー！
最高裁がこういって決まっちまったんだから、学者がそれに辻褄合わせた学説ひねり出すしかねえわｗｗ
結局そんなもんじゃん法学なんて
そりゃ判例知ってなきゃこまるから、弁護士とか誰かそれを纏めた学者がやんなきゃいけないけど
結局のところ学者が言った理論があるから法が動いているわけではない
アシダだろうが誰だろうが関係ない、そんな事言ってたセンセイがいましたよというだけで
そいつの学説の都合のいいところ引っ張り出してあとは政治の腕力だよ！！！ フラットタックス、チンパン、串焼きは規制の海で溺れ死ぬだけなんだからもう諦めろよw >>955
>ぶっちゃけ天皇制廃止は合憲だと政治が判断して多分最高裁も後追いで判断したらそれで終わりだよ？
憲法改正を唱えない時点でお前も見込み無いって分かっているんだろｗ
みっともないぞ。 >>939
左翼は日本国憲法を護る保守と言うよりも、
日本の安全保障について何もする気が無いし、考えたくもないのだろう。
武装・同盟・徴兵が国防の基本なのに、何もしようとする気が無い。 >>957
裁判についてフォローしてないけど証拠がないってのは物的証拠であって証言などの状況証拠が揃っていて有罪判決が出たんだろ？
状況証拠でも最高裁で証明力が認められてたと思っていたが… >>959
そもそもで言うと
まず安保破棄とかの方が大事だからな
戦後70年米帝に押し込まれている現状をトリモロスのが先決
天皇制については牽制したり、女系推進でウヨの権威を削ぐ等の工作をしながら後で始末すれば良い
そもそも護憲というのも現在の日米安保体制への歯止めとして利用しているからな
安保破棄した後は赤軍派の改憲論も出てくる可能性がある！
多段階革命論は左翼の戦略だ もう総裁選は、一番人気の河野さんに一本化して
告示日に河野さんだけが立候補することにして
とっとと総裁選終わらせてほしいです
そうしたら総裁選やる必要なくなるから
衆議院任期までに総選挙できるんじゃないかと思います
もう自民党は総裁選なんかのんきにやってる時点で
コロナ禍で不安に思ってる国民ないがしろにしてるんだから
このくらいの配慮してもいいんじゃないかと思います！ >>943
小選挙区比例代表併用制なら、完全比例代表の方が良いと思う。
基本的に比例の得票率に応じて議席配分をするので、
小選挙区での当選がほとんど無意味になっている。 >>962
お前の場合は「革新」でも「左翼」でもなくてただの化石だｗ
今時、赤軍派ってお前、何歳だよ。
ジジイの革命夢物語にいまの政党が付き合うわけないだろｗ >>963
資本主義陣営は日本も含めてその逆言ってるだけなんだから別にいじゃないか
そして私は中国・北朝鮮を含めたアジア人だ！
アジア民族左翼だよ！！！ >>966
私が左翼だと言っているのになぜか「お前は左翼じゃない」とか言い出すからなｗｗ
お前らは何様ですか？と
左翼じゃないリベラルだと言ってる人には左翼だと言い
左翼だと言っている私にはお前は左翼じゃないとか
お前らは神学論争で文句言ってるだけだ！！私はそんなモノに付き合うヒマはないのだ
革命未だならず！ >>940
公明党は幾つかの小選挙区で自民党の支援を受ける見返りに、
その他の小選挙区では自民党候補に票を入れるのだろう。
そもそも公明党の支持者は比例で自民党なんて書かないと思う。
公明党は比例議席が大部分なんだから、比例は公明党オンリーになる。 >>968
５0年前にそんな革命の夢を見て、負け犬人生を歩んだおじいちゃんには気の毒だが
残念ながらあんたの残り少ない人生全てつぎ込んでも革命なんて絶対に起きないからさｗ
と言うか、いま残っている中核も革マルも中国は「資本主義に与した裏切り者」
呼ばわりして激しく非難しているんだが、あんたの「革命」とやらは既にお仲間
すらゼロだぜｗ >>970
立憲が“チンパン”だからさ
てか、私が予言したように総選挙がヤバいからこの状況になっているわけだ
私は横浜市長選の勝利で浮かれ狂ってるスレに書いたからな
スガが総裁選で負けたら野党壊滅するぞ！と
当時はまだ岸田と高市しか立候補表明してなかったが
このスレの連中は誰一人聞く耳持たず「そうなってから書け」というようなことを言われた
若干過程は異なるが今まさにそうなっているわけだ！！
今発狂しなくていつ発狂するんだ
発狂かましてよかですか？ 枝野“チンパン”！！！ >>971
>いま残っている中核も革マルも中国は「資本主義に与した裏切り者」
当然だ
革マルなんて闘争から逃げた日和見集団だ
内ゲバしか能がない
まるでミンス系だな！！
革命未だならず！！！ >>971
沈犯サヨクにマジレスは令和の時代に合わないよ。 >>973
それじゃあ、おじいちゃんの夢見る革命勢力は日本のどこにいるんだ？
あんたの老い先短い脳みその中にしかいないんだろ？ 東京１６区支部長の水野もとこさんが、YouTubeチャンネルで
小沢さんと対談したそうで、動画upされるの楽しみです
他の立憲の人達も、小沢さんとの対談動画とか出してほしいです！ >>963
100おじっていい年だよな本当はw
そうじゃなければまともな人間関係を築けてない人生 ９日付朝日新聞の記事で
国民党が、市民連合介した野党の共通政策に合意しなかったくせに
国民党幹部が、共産から日本維新の会まで含めた
大きな野党勢力で自民と戦うべきだとか
小池都知事との連携も模索したいそうですが
実現の見通しは立ってないそうです
まさか、市民連合介した共通政策無視しといて
こんな実現不可能そうなこと考えてたのかと思うと、呆れてしまいます！ >>978
維新？小池？
4年前からタイムスリップしてきたのかなそいつ・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
