【昭和】政界懐古スレ Part58【平成】
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>>744
平沼がもっと活躍していたでしょうねぇ
すんなり政調会長受けて郵政解散に巻き込まれなければ総理総裁もあり得たくらいの 小渕が生きてたら森、小泉内閣もなかったしどういう事になってたのか見てみたいとも思う
どっちみち小沢が離脱して民主合流してただろうから政権交代はあっただろうけど時期的にもうちょっとはやかったかもしれない
そうすると鳩山のお小遣い騒動や空き缶の3.11対応ミスもなかっただろうし
案外長期政権だったかも？ 木原の愛人、隠し子騒動きたな。少し前だと中川(女)、菅原(ハワイ)、二階派大臣と色々あったが
金掛かるべ
６０歳以上の爺議員は手軽に遊んでる感じするけど(ラウンジギャルとパパ活) 太った山口達也に似ているとか言っていたやつがいるな >>752
政権交代して鳩山・菅以外の誰が総理？
小沢は総理などやりたくない論者だし。 >>748-749
公明新党と公明に別れた時に以前の公明党は消滅していて
今の公明党は公明が名称変更した形を取っているのも複雑だよな >>739
川端が加わろうとしていたけど、その動機をイマイチ解しかねるな
>>752
小渕政権下で同時多発テロを迎えていても、結局アメリカを支持して
後方支援を行ったろうから、安全保障政策も大して変わらなさそう もし細川護煕総理や鳩山由紀夫総理が4年間解散なく
総理大臣を続けていたらどうなっていたのだろう >>759
で何年も経ったので旧公明時代から50周年あたりでニューを外した 竹入と矢野が除名されたから昔の情報をなかなか出しづらいんだよね今の公明党
50周年サイトとか本当は映像で出したいのいっぱいありそうなのに >>758
自民党がなくなるかあるとしてもだいぶ縮小してるだろうな。 結局思うのは潜在的な野党支持層にとっては
実は鳩菅や小沢よりも野田に対する嫌悪感の方が大きい
ところが旧民主党の中の人たちだけがわかってない
ここが長期的な野党低迷の最大理由じゃねーかと 結局思うのは潜在的な野党支持層にとっては
実は鳩菅や小沢よりも野田に対する嫌悪感の方が大きい
ところが旧民主党の中の人たちだけがわかってない
ここが長期的な野党低迷の最大理由じゃねーかと >>753
菅の時に入閣した奴の中にも隠し子疑惑が報じられたのがいるし、必ずしも致命傷にはならないんだろうか？
>>761
モザイクかけるなりトリミングするなりで対処できないのかな。
にしても、そんなに勲章貰ったのが許せないのかなあ。
学会員の議員で受勲したのは、あと白木義一郎と松あきら。
白木は身内（池田大作夫人の従兄弟）だからわかるけど、松は何で破門されてないんだろう。 なんていうか
麻生が党四役を作った時と
野田が参議院会長を幹事長にしたときに
完全に政党はなんでもありになったなとは思った 公明党は、反共政党としての利用価値と、非社会主義政党の立場からの
護憲勢力という右と左からの期待感の間に揺れた党ともいえる 基本的に号令一下動くとはいえ、個々のスタンスにおいては結構左右の幅もあるからなぁ＞公明党
上田勇とか遠山清彦みたいな自民党的なのもいれば、立憲とか社民的なのもいたりね 新進党のせいで非学会の公明党議員がアホみたいにできたけど
今は絶滅済みか？20年以上経ってるから >>766
だけど、総総分離とか総代分離はあるのかな？ 個人的にモリカケ以降の安倍内閣が3年延命出来たのは安倍じゃなくて二階の功績
野田内閣が鳩菅ほど表面上大失態を犯さなかったのは野田ではなく干からびたミイラの功績
自民党はまだ前者を理解出来ていたが、民主党は後者を理解出来ていなかった
ここがこの両党の致命的な差だな 草川って社会党からだっけ
昔は革新陣営だったんだよなぁ 非学会員と聞いたのは広中和歌子、続訓弘、草川昭三、
他にもいるかもしれない >>774
池坊保子も非学会員。
漢検や相撲協会で何かとお騒がせだったが。 >>773
学会が労働運動に進出しようとして「日本民主労働会」なる組織を
立ち上げようとしていたという話を、宇佐美忠信だかの本で読んだことが。
草川の擁立も、そういう経緯もあってのことなんだろうな。 >>771
どっちも身近なバカを入閣させて内閣ダメージ与えてたな
素人一川 バカ桜田 昔の公明党のトップの肩書きが委員長だったから革新陣営の一員だったのは確かだよね
今は物腰柔らかな雰囲気作りに徹しているけど昔は熱い所も見せてたし
その名残が公明新聞の絶叫顔なのかなって 公明党は与党を意識してからかわったよね
社会党社民党公明党の3党が与党になりあと数年で30年
色々かわったな >>771
本質的に森友はミズポによる辻元潰し、加計は民進党内の右派粛清策だから安倍からしたら痛くも痒くもないんだったろうからな つーか当事者たちが黒歴史にしてるから無かった事にされてるが
新進党崩壊の経緯が
小沢「一応新進党は非自民連立政権に参加した各党の対等合併って事になってる以上
党首と幹事長を旧新生党で独占するわけにはいかない｡
しかし幹事長の成り手が俺しかいない以上、孜ちゃんは1年だけ辛抱してくれ
1年間は参院選を凌ぐための暫定体制で行って、1年後に正式体制に移行した後に
党首になって貰うから」
羽田「不満だが、仕方ない」
1年後
小沢「じゃあ次期党首は孜ちゃんで」
海部「ふざけんな。参院選で勝利したのに党首を降ろされる謂れはない。続投する」
小沢「困った」
羽田「ふざけんな。約束はどうなったんだ。」
石破「各種調査の結果ですと、国会議員票も党員党友票も一般世論調査も
小沢が仮に海部を支援しても羽田先生の圧勝です。ここまで圧勝なら党首選後の人事は
小沢に気兼ねする必要はありません。小沢を幹事長から外しましょう」
羽田「いや流石にそれはまずいだろ。」
石破「なら我々は新進を離党して自民に行きます。」
羽田「仕方ないか」 二階「大変です。羽田が党首選後の人事で小沢先生を幹事長から外すと言っています。
しかも海部では勝ち目がありません」
小沢「どうせ石破や船田たちの策謀だろ。孜ちゃんとは長い付き合いだからわかるが
頭に血が昇りやすいんだ。落ち着いた後話せばわかるさ。」
二階「しかし野党の中での更に非主流派など組織が持ちません。」
小沢「わかった、わかった。それなら君たちは私にどうしろと言うのだ」
二階「海部で勝ち目が無いなら小沢先生に出馬して頂くしか」
小沢「いやそれは流石にまずいだろ」
二階「では我々は新進ry」
小沢「仕方ないか」
そしてこの時の双方の陣営の主戦論者は大半が自民に行ったわけで
ヒデー話だよな この政党支持率表いい資料だけど丁度民主党結成の月からだから再編期の支持率はよくわからないんだよな
さきがけとか一時は高かったらしいけど
https://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/1998.html 小沢は反主流派としてのやり過ごし方を学ばなかったようだな 逆にいうとここで羽田党首、小沢幹事長と言う体制が出来ていれば
96年に自民党が下野して梶山が何人か連れて離党
羽田首相、小沢幹事長、梶山官房長官と言う最強布陣が見れたかもな >>787
細川武村の比じゃないレベルの政争がおきそうだな 梶山の言っていた保保連合は結果として自自連立で結実した。長くは持たなかったが 保守新党がもし今でも継続していたらどうなっていたのだろうか 自民党も二階も熊谷は神輿に過ぎないと思っており、熊谷だけ知らぬは亭主ばかりなりを地でゆく末路になった。これが小沢の側近として権勢を誇った熊谷の末路だった 郵政造反組が復党しなかったら…
誰かしら羽滝実のように、新党日本経由で民主政権に合流で軽量大臣になってたかもな(山口俊一国家公安委員長あたり？）
野田聖子の場合、史実より優遇された扱いだったかもしれん(野田内閣あたりで副総理や外相もありうるか？)
逆に武田良太はその他議員で終わってる？ 表現がややこしくなった。
野田佳彦内閣で野田聖子外相って意味ね >>739
東大蒲島ゼミのサイトが残ってればなー
(書籍としての『「新党」全記録』は全3巻) >>747
先日鹿野の訃報が出た時に調べて意外だったのが
太陽党より国民の声の方が人数多かったこと 国会議員としてはその通りだな
地方議員まで含めると県議の渡辺周、参院候補者だと山谷えり子がいる
党職員だと高木啓と村上史好がいる 最後の新自由クラブ戦士
甘利明
最後の社民連戦士
菅直人
最後の民社党戦士
柳田稔
最後の社会党戦士
鉢呂吉雄 地方議員や候補まで含めると松原仁と山田宏も新自由クラブ出身 >>797
参議選後は中選挙区時代の北海道の選挙区での当選経験と
北海道選出で大臣経験がある現役議員が鈴木宗男のみになる 民社党研究で有名な荒木和博が西村、春日、佐々木の演説音声をつべに上げてたけどかなり自民党に対して厳しい内容だったな
当時の国内外の情勢や反共の視点がどういうものだったのかもわかるし面白かった 中選挙区時代の野党はまともに機能していたかのような幻想があるが
国対政治の裏取引は恒常化していたし、民社党や途中からの新自由クラブの
ゆ党ぶりもひどかった >>807
ニュース映像の一場面だけでも春日の演説は迫力凄いからな、あと竹入もかな 昔の政治家は悪声が多すぎる。角栄は余りにも有名だが、だみ声だったり
声が裏返ったりするのが多すぎる 何で調整の達人と言われた金丸があんなに小沢に魅了されたの?
経世会って梶山→小沢→喜四郎の順で継承されるのが
ベストだったよね? 喜四郎は離党したり逮捕されながらも生き残っているからあのポジションに落ち着いた側面があり、
自民に残っていたら今ほど大物になっていたかわからない 細川内閣で、本当は社民連枠は民改連と同じで政務次官だけだったってマジ？
江田五月が拗ねたから、社民連として1枠(科技庁長官)貰ったとか >>814
山岸章が取り付けた科技庁長官ポストに不満を示して、キレられると言う 江田五月は1997年からHP開設してるから当時としてはかなり先進的
今も消さずに残ってるし >>818
菅直人のキャプテンシステムも思い出してあげてください。 でもよお
旧民主党系って干からびたミイラが党を仕切っていた2012年から2016はある程度順調に
党勢が回復してたよな
ミイラがいなくなった瞬間R4がキンキンしゃしゃり出てきて
一気に崩壊したけど
立憲も岡田や安住や江田はともかく野田や山尾やR4は入党させるな
福山は幹事長から外せって初期からの支持者は散々訴えてたが
すべて逆に行き、挙げ句市民連合やしばき隊絡みの活動家みたいな
連中に寄生されて初期からの支持者は完全に離れ
選対も小沢を排除してキシロー流の根性論がまかり通り始めて
完全に終わった感じがする
初期からの支持者は今の立憲なら二階や岸田のみたいな自民党左派やれいわ山本や
玉木の方がマシって感じで分散してしまったしなあ >>814 >>816
政務次官に文句を付けたが、環境庁長官に大喜びした岩垂とは凄い違い。 江田は省持ちの大臣にこだわったと言うから、
三日月なんかに法相やらせず、江田にやらせたらよかったと思う。 法務省が嫌がったんじゃねえの？
役所が大臣を選ぶとか民主主義わかってないどころの騒ぎじゃないが 民主党の副代表みたいに自民党の副総裁も人数多くしたらどうなるのだろうか >>823
実際、官僚の中には、日本を本当に引っ張ってるのは政治家じゃなくて俺たちだし、アイツらより俺らの方が頭良いじゃねえか、黙って言うこと聞け、ぐらい腹の底では思ってるのいそう。 閣僚の学歴が旧帝～早慶くらいなら対等に話はするだろうけど、閣僚がニッコマ程度だったら「こいつと話しても無駄だ、話に半分嘘混ぜといてもバレんわ」とか絶対思ってるだろう まして東海大学とか玉川大学とか関東学院大学とか中央学院大学とかではな。 >>827
田中慶秋、小此木八郎、小泉進次郎、下地幹郎か。あと誰かいたっけ？ >>828
福田は昭電疑獄の際に収賄罪容疑で逮捕されなければ次官になっていた。
宮沢の次官になる時期には鳩山威一郎や相沢英之などの角栄シンパが大蔵省を牛耳っており、
宮沢は冷遇されていたのでは。
英語が堪能だったから、大蔵の本流ではない財務官あたりで最終ポストを迎えたかもわからない。 元茨城県知事の橋本氏も東大法に見えないんだよなあ。田舎の社長かとおもったわ。
水戸１高って地力が凄いね。 東大上位のエリートとニッコマ程度、いや俺の出た大学程度でも猿にしか見えないかもなｗ
前総理がOBにいるわけですが1部だけど 平成5年から平成15年くらいまで豊かな人間性で評価すべきだとかわけのわからん理屈で
高校入試がヤバいレベルで内申重視になって全国的に公立高校が地盤沈下
その後急速に見直しが進んで昭和以上に偏差値重視に戻ったら
今度は大学入試が推薦とAOばかりになってきた
今就活市場は大学名より入試区分を重視してる有り様だし
これも10年後には黒歴史なんやろなあ >>836
『脳と人工知能をつないだら、人間の能力はどこまで拡張できるのか 脳AI融合の最前線』
https://www.youtube.com/watch?v=36hnOvjn5U0&;t=16s 近藤三津枝が比例単独1位で2度も出馬した理由が気になる 小沢の幹事長擁立って金丸の依怙贔屓なのか?そうでないのか?は議論あるよな
小沢が海部内閣成立の最功労者なのは事実だし
どうせ軽量級の暫定選挙管理内閣なんだから
幹事長も当時の小沢くらいの格でちょうどと言う見方もあるし
竹下が角栄の直系の連中の掌握に失敗したのを見た海部が
竹下派に楔を打ち込むため無理矢理幹事長に据えた説もあるし >>841
角栄も小沢と同じ47歳で自民党幹事長に就任しているし。 親父に弓引いて竹下についていった癖に竹下の言うこと聞かないってヒデーわな そこはほら「二階堂とかないよな」ってことだったんじゃね？ 高市早苗が何を思ったかさんま御殿に出ているけど、これもう石破茂コースじゃないのか。
総裁候補も今は昔で、バラエティで「こんな人が出るなんて！？」とビックリされる要員。 >>845
安倍だってたかじんと温泉浸かってたわな 「大蔵大臣アワー」ってそのものズバリの番組を持ってた田中角栄とかな >>847
野党転落後小池と石破と岩屋が出てたなさんま御殿に
完全に高市そっちコース歩んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
