【本スレ】日本維新の会601【本スレ】

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33f0-Eyr4) · 2023/05/14(日) 15:48:02.42

ここは、国政に限らず、大阪その他の地方政治における維新の会の政策を語る場です。

なお、次スレは>>950辺りでお願いします(スレ流しなどの妨害をされている場合は終了される前に)

日本維新の会
http://o-ishin.jp/
大阪維新の会
http://oneosaka.jp/

馬場伸幸 Twitter(日本維新の会・代表)
https://twitter.com/baba_ishin
吉村洋文 Twitter（大阪維新の会・代表、大阪府知事）
http://twitter.com/hiroyoshimura
横山英幸 Twitter（大阪維新の会・幹事長、大阪市長）
https://twitter.com/yokoyama_hide

前スレ
【本スレ】日本維新の会595【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1681480002/
【本スレ】日本維新の会596【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1681753692/
【本スレ】日本維新の会597【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1682188022/
【本スレ】日本維新の会598【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1682306338/
【本スレ】日本維新の会599【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1682511970/
【本スレ】日本維新の会600【本スレ】　
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1683211087/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:27:14.46

（ＩＲ推進局長）「おそらく今の価格が大幅に変わることはない。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:27:28.58

逆に変わると事業計画に大きく影響するので、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:27:47.76

できるだけ変えずに具体的にＩＲ事業者側に考えてもらうようにしたい」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:28:00.64

港湾局『確認手続きを踏んでいるので問題ない』

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:28:16.96

『ＩＲは鑑定技術的に考慮できない』

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:28:34.40

このやり方に問題はないのか。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:28:51.51

真相を確かめるため大阪港湾局を直撃した。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:29:03.13

（記者）

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:29:18.39

「事前に予定額が出ていて、鑑定をしたときの価格がほぼ一緒になっていますよね？」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:29:47.88

（大阪港湾局販売促進課　兼坂晃始課長）

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:30:03.02

「かなり近しい数字にはなっていますよね、確かね」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:30:14.35

（記者）

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:30:30.79

「問題はないと考える？」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:30:47.09

（兼坂晃始課長）

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:31:01.51

「そうですね。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:31:16.87

ちゃんと確認の手続きを踏んでやっているので問題はない。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:31:31.71

参考価格と今後行う不動産鑑定の間にそれほど大きな変動要素がないだろうからあまり変わらないだろうという意味合いでの発言だったと考えております」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:31:48.76

また、鑑定でＩＲの誘致が考慮されていない点については次のように話した。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:32:01.18

（大阪港湾局販売促進課　福岡治樹課長代理）

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:32:14.59

「その当時でいえばＩＲが来るということも想定していたと思います。」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:32:30.59

（記者）

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 21:32:47.14

「なぜＩＲについて考慮外になったのか？」

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-VirG) · 2023/05/15(月) 21:53:45.52

>>69

誰だよ！

若者は立憲支持してて
維新は支持されないって言ってた奴は！

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8396-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:22:24.24

「鑑定技術的に考慮できないよという話がまずありますと」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:23:00.63

ＩＲの誘致は初めてで鑑定の参考額がないため、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:23:15.72

考慮しなかったと説明。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:23:31.30

技術的に難しいからと条件設定で評価できる内容にして評価することは本来はあってはならないことだ。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:23:47.65

（記者）

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:24:00.06

「ＩＲを考慮したうえで不動産鑑定評価をするつもりはない？」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:24:14.56

（兼坂晃始課長）

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:24:30.53

「そういう条件で事業者を呼んで、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:24:46.39

それでなんとかＩＲ事業ができるようになった。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:25:02.08

儲かりそうだから賃料を上げましょうかとか、それはできることはない」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:25:15.25

港湾局は、今後も賃料については物価上昇分を除いて変えることはないと話した。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:25:30.27

１兆円以上の経済効果が見込まれているＩＲ。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:25:48.23

市民の税金が使われる以上、疑惑が生じている状況で事業を進めて良いのだろうか。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:26:05.46

それでは、実際にはIR用地の鑑定で何が起きていたのか。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:26:21.06

3月14日になって共産党の大阪府知事選候補と市議団が記者会見を開き、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:26:35.77

新たな事実を提示した。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:26:47.44

不動産鑑定評価の「IR考慮外」は、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:27:15.46

大阪市の方から鑑定業者に指示していたことが情報公開請求でわかったというのである。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:27:30.79

これまで松井や大阪市側は「鑑定業者からの提案だった」と説明してきたが、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:27:48.00

虚偽だったことになる。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:28:01.38

これを受けてIR事業用地を担当する府市共同部署「大阪港湾局」は3月31日、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:28:14.48

市政記者たちに釈明している。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:28:31.02

その文書によればこうだ。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:28:47.55

「IR考慮外を条件として決めたものではないが、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:29:00.65

事前説明に向けて審議会委員の感触を確認するため、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:29:14.75

契約管財局に要請したものである。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:29:30.67

決して鑑定評価の前提条件として決めたものではない」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:29:47.30

また、松井が「全部オープンにする」と言ったMBSのもう一つの取材記録──鑑定業者4社に送った35～45項目の質問書と回答──も同日、報道各社に提供された。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:30:00.26

だが、2月にメールで送られた詳細な書き起こしメモと違い、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:30:14.99

こちらはほぼ黒塗りで何もわからない。松井が一方的に息巻いたものの、

**無党派さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TsYv) · 2023/05/15(月) 22:35:11.77

不動産鑑定士って基本中立なわけないよな

**無党派さん** (ﾜｯﾁｮｲW 8396-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:44:32.31

鑑定業者が公開を嫌がったようだ。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:45:02.69

大阪市の元幹部職員に感想を聞くと、苦笑を浮かべて言った。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:45:15.06

「大阪府市にとってIR事業者に撤退されることが一番嫌なんです。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:45:29.87

松井氏や維新の顔を潰すことになるから。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:45:45.79

だから土壌対策費も市が負担するし、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:46:01.34

土地賃料を安くしても事業者をつなぎとめておきたい。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:46:14.46

そこで一つの参考値として毎日新聞は市財政局に取材し、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:46:30.55

大阪市の人口を単純に4等分した場合の試算を報じたのだった。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:46:47.52

最終的に財政局長が「存在しない架空の数字を出してしまい、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:47:00.26

捏造と言われても仕方ない」と記者会見を開いて謝罪するに至った。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:47:14.31

だが、そもそも試算とは「架空」の状況を想定して「存在しない数字」を出すものだろう。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:47:30.69

だが、そもそも試算とは「架空」の状況を想定して「存在しない数字」を出すものだろう。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:47:49.92

反対派の議員らがいくら求めても出すのを拒むから、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:48:00.97

条件的に近似する「4分割試算」に毎日新聞以外の社も注目し、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:48:15.37

取材していたのである。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:48:29.49

IR用地の不動産鑑定も同様で、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:49:00.60

カジノは現時点で日本に存在しないが海外の事例などを参照して賃料を算定するべきではないのか。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:49:14.31

松井が言うように本当にできないのだろうか。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:49:30.85

不動産鑑定士の資格を持ち、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:49:46.95

2月の市議会でこの問題を追及した自民党の前田和彦市議に聞くと、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:50:00.18

2月の市議会でこの問題を追及した自民党の前田和彦市議に聞くと、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:50:14.76

「全然不可能ではないと思います。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:50:31.45

今回関わった鑑定業者4社のうち3社は国内トップを含む大手です。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:50:48.08

海外と取引実績もあり、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:51:03.48

データも山ほど持っている。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:51:18.78

かつ市の方でも世界中のIRをリサーチして契約条件なども調べています。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:51:29.94

49万㎡のゾーニング、つまりどこにカジノを置き、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:51:47.68

ホテルを置き、国際会議場を置き……

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:52:06.42

とシミュレーションして想定上のIRを作り、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 22:52:30.51

どれぐらいの収益を生むか、

**無党派さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-qY3X) · 2023/05/15(月) 23:00:49.21

>>139
その通り
毎回アホの一つ覚え

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:04:38.03

>>265
この板を荒らしまくってる楽天維新キチガイ、「サンキューコニタン」を連呼して正体を明かしてしまうｗ

どうすんのこれ…

783 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-HPaR) sage 2023/04/24(月) 02:50:06.72 ID:L3RJnLuXM
サンキューコニタン

105 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-HPaR) sage 2023/04/25(火) 07:31:00.42 ID:RUwd/8PpM
サンキューコニタン

4 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-HPaR) sage 2023/04/23(日) 04:18:01.76 ID:CfKCo0UYM
>>1
乱立させずに先にこちらを消化してください
【本スレ】日本維新の会596【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1681778182/

6 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-HPaR) sage 2023/04/23(日) 04:24:35.11 ID:CfKCo0UYM
>>1
乱立させずに先にこちらを消化してください
【本スレ】日本維新の会596【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1681778182/

10 無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-HPaR) sage 2023/04/23(日) 04:37:02.06 ID:CfKCo0UYM
>>1
乱立させずに先にこちらを消化してください
【本スレ】日本維新の会596【本スレ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1681778182/

**無党派さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ECSL) · 2023/05/15(月) 23:08:02.60

アホだな、お前立憲支持率下がってドジしてる♫

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:11:59.68

そこから土地価格はこれぐらいではないかと出すことは十分できる。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:12:14.69

ディズニーランドやUSJだって、

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:12:31.19

かつては日本になかったわけですよね。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:12:46.67

今でも日本に来ていない施設なんて山ほどある。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:13:01.91

大手の鑑定会社はそういう事例もたくさん鑑定評価してきたはずです。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:13:14.70

国内トップの3社が揃っていながら『日本に存在しない施設だからできません』なんていう話には普通なりません」

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:13:31.43

同局関係者が語る。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:13:47.03

「異例中の異例ですよね。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:14:00.56

「異例中の異例ですよね。

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:14:46.86

ＩＲ用地の『賃料』が安い！？

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:14:59.89

なぜか鑑定業者４社のうち３社が『同額を提示』...

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:15:14.30

大阪市が事前に出した参考価格とも『ほぼ同じ』

**無党派さん** (ﾌﾞﾓｰ MMff-gSoS) · 2023/05/15(月) 23:15:30.64

市「手続きに問題ない」