アラビア語 〜第9夜〜©2ch.net
まじか?デュオリンゴ超楽しみ!ファトハ、カスラ、ダンマの入力に対応してるのかな? iknowだとスペルクイズに対応できなくて断念したわ。 僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法 役に立つかもしれません グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 ZX2PJ アラビア語会話 今日の日付は7月11日だそうだw 何年前の再放送だ? アラビア語はまわりに話せる人がいないとモチベーションがたもてないな 田舎はそこがつらい 八兵衛のことをカッペカッペとバカにしてるヒマがあったら東京に来いや やっつけてやる エジプト方言の国際的な資格ってどなたかご存知でしょうか?(アラビア語検定以外で) そもそと検定はフスハーしかないのでしょうか? >>224 YouTube見ると アラビア語の動画もいろいろおもしろいのがあるよ オタクけっこういるんやな、アラブに 日本人の名前を型枠通り記述していくと、前の字の末尾のヤーと次の字の先頭のヤーが重なることがよくあります こういう場合、普通に続けて書く、シャッダで促音表記にする、1つだけ書く、のどれが再現性が最も高いですか? 例えば、千代(ちよ)のケースで ????? ????? ???? などです すみません、そのままコピペじゃダメなのか 文字参照なんて久しぶりにやるから、ちゃんとできてるか・・・ تشييو تشيّو تشيو できました! 他にも、景子(けいこ)などのケースも気になりますが、こういうのは最初から「い」抜きで長音にしてしまえばいいのかなという気になっています (英語などでは長音扱いせず、Keikoと書く方が再現性が高いと言われますが) 何気に放送大学のBSキャンパスexの方で日曜日の9時位に、初歩のアラビア語を 放送してるじゃないか。 イタリア語に差し変わって残念に思ってたのに。 >>229 再現性を重視するなら、 「チー」の部分と「ヨー(ユー)」の部分を アラビア文字でも離して書いたほうがいいと思います。 229の表記なら、どれも チュー みたいにしか発音してもらえないでしょう 昔はテレビで活躍するアラブ-日本ハーフといえば 師岡カリーマさんぐらいしかいなかったけど 最近はアルジャジーラ特派員でシリアハーフの松村マハさんとか数が増えてきたね あと考古学者で現地人と再婚した親御さんとずっとシリアに住んでたという 純日本人で、内戦を機に帰国した山崎奈々子さんとか SNSの類も含め日本通のアラブ人留学生・アラブ人嫁、アラブ通の日本人とか 双方の言語に堪能な人の活動もあちこちで見かける 20年ぐらい前に比べてほんと変わったなー wikipedia で神「アッラー」が「アッラーフ」となっているのは個人的にすごく違和感を感じるのですが、アラビア語に詳しい皆さんはどうお考えですか? 私はヘブライ語の人ですので、その辺りを絡めていただけるとうれしいです 母音なしの子音を日本語でどう表記するかの問題でしょ 最後のHを表記しようかと思えばフだし表記しないとすれば無記 ただフにしてしまうと主格の場合のAllahuと区別がなくなるが >>237 >最後のHを表記しようか そういうときは、ハになりませんか?ヘブライ語でいうところの「マッピーク」ならば、ハになりますね、そこんところが気になるのです… ようやくNHKのテレビでアラビア語が新作になる 秋からだけど >>239 日本語のハ・ヘ・ホ:無声声門摩擦音…@ 日本語のヒ:無声硬口蓋摩擦音 日本語のフ:無声両唇摩擦音…A で「アッラー」 Alla:h の最後の文字はアラビア語第26番目の「ハー」で、ヘブライ語のヘーと同系になります…B そして対応するアラビア語の音韻は「無声正門摩擦音」…C https://ja.wikipedia.org/wiki/%D9%87 なお同系の文字であるヘブライ語のヘーは >>238 で述べたマッピーク付なら「ハ」と読みます…D https://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%83%98%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E8%AA%9E%E5%85%A5%E9%96%80/%E3%83%80%E3%82%B2%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E6%AF%8D%E9%9F%B3%E8%A8%98%E5%8F%B7 日本語の中で似た音を探すのなら@Cより h を同じ「無声声門摩擦音」「ハ・へ・ホ」から選ぶべきであり、 まったく種類がことなる「フ」=無声両唇摩擦音 を当てるべきではないと思います…E アラビア語と同じセム語族のヘブライ語で、アラビア文字第26番目に相当する「ヘー」(Aによる)に関しては、Dより「ハ」の字を当てます、たとえば「ヤハウェ」…F 以上、EFより、Allah に対して「アッラーフ」を当てるのは音韻上に著しく不整合があると考えています。 >>242 この内容で一部修正をかけた上で「アッラーフ」の項のノートに転載いたしました 「アッラーフと」かどう考えても頭が狂っているので、今年中にはもとの「アッラー」にするべく、ゆっくりと是正処置を浸透させていきます 1?? ???????? ????? ????? ??????????? ????????? Duolingoにアラビア語のコースが追加されたみたいなので一度チェックしてみることをおすすめする 音声付きで文字や文法を勉強することができる 格変化が三段変化か二段変化かは単語ごとに覚えなきゃいけないパターン? アラビア語のRの発音ってよくわからん ある動画だとスペイン語のrrみたいになってるし クルアーンの読誦でそんな発音聞いたことない クルアーン朗誦と日常的に使われてる現代アラビア語の発音はちょっと違うよ 音の同化とかフスハーで普通やらない要素も非常に多いから フスハーでの一般的な調音点とか知るための参考にするのはどうかと あとネイティブでも本来とは違う発音してる人もいるから CD教材の吹き込みが必ずしも正しいとは言い切れない フスハー叩き込まれてないナレーターの人だとあれ?って読み方してたりする 発音のこと知りたいなら大学のアラビア語発音教室買った方が良いと思う >>249 名詞や形容詞だと特定の語形が二段変化になるからパターンで覚えれば大丈夫 ただ固有名詞の類は個別に覚える必要あり >>248 Duolingo、合成音声なのが致命的だと思う フレーズとかもナチュラルとは言いがたくて好きになれなかった レッスン内容の文章とかアラビア語的にふんわり違和感があって アラビア語ゲームとかレッスン遊びにしかできなさそうに思った 発音はアーンミーヤのことも考えんといけんからむずいな >>238 そういうルールはアラビア語にはないです。 普通に allaah ないし allaahu です しかしアッラーフという転写を押しすすめてる連中は、 アラビア語をきちんと勉強してる日本のムスリムは、 こういう正確な転写を要求する! みたいな感じでキモいです。 というか見ためまでキモいのが多いです。 アッラーとコーランくらいは日本語としても 十分広まってるから、そんな目くじら立てんでもいいだろう と感じますが。 日本のイスラム教徒は、変なスパイでも潜り込んでるのか 原理主義的なのが多くて困ります。 枝葉末節にこだわりすぎる。 逆に、ムハンマドを通じて伝えられたアッラーのメッセージに 忠実に従うという信仰の基本が疎かになりがち。 アッラーフ アッラーは アッラーハ アッラーを アッラーヒ アッラーの >>258 そうなんですか、ヘブライ語と違ってアラビア語は格変化するんですね、スミフート/イダーファとか似ているところもあるけれども、とっても違うところもあるんですね ろくにアラビア語の教科書も読まずに 日本語の中のアラビア語借用語の形だけに目くじらを立てるほうがキモい マイナー言語はしゃーない。 中韓仏独以外は、最低限英語が一定以上できないと初級以上にするの難しいんじゃない? 正直英語の教科書もほぼクソみたいなのしかないのでメジャーかどうかは関係ない ブッシュの家の犬みたいなのが支配してるのがジャップだからな。 天皇とか安部とか。 だからアラビア語の教育、研究、その他、 実は組織的な妨害を受けてんだよね。見えない所で。 イスラム関係もな。ちょっと前までは妙なブームはあったが。 そんな中で東京外大の先生たちは頑張ってると思うよ 大阪外大は教員からして馬鹿ばっかだけど >>266 よくわからんけど 交通安全のために なんちゃらかんちゃら 法令(速度?)の平均の遵守 みたいな مرحبا. アラビア語を毎日勉強しています。 一緒に勉強しませんか? http://www.01ken.com/201909.html ここで日記を書いてます。 >>265 まあ何年か前に公安がモスクに行ってる人の情報取ってたやつで名前とかがネットに流れてましたよね ロードモバイルってゲームにいっぱいアラブ人が居るから最近ハマってます >>270 申し訳ないですが、メールに連絡も無いし、消してしまいました。 アラビア語の情報なので、宗教的理由で、潰されたというのもあります。 でも、まだ毎日勉強します。 10月からのNHKのアラビア語 フスハーじゃなくモロッコのアーンミーヤというマニアックな講座なんだね ラジオはエジプトのアーンミーヤの講座あるけど >>272 モロッコ人とは話したことありますが、フスハーがようやく話せるようになって きた段階なのでアーンミーヤも勉強となると大変です。個人的にはアルジェリアと 仲が良いです。 名古屋の宇宙人「俺が出るんだわ。a4君にテレパシー送ってる。多重人格なの。 だからさ、普通にさ、モロッコ?モロッコは良いところなんじゃない?でもさ、 なんで、こんな病気にさせてんの?マサチューセッツでない東京大学?おっと、 NHKか。あいつらはね、そんな好きじゃねー。1つ言って良い?俺はa4君じゃない。 うん?俺はアルファ・ケンタウリ人だ。このa4君はね、8ヶ月監禁されたことが あるらしい。普通に東大の汚職じゃね?だからさ、普通に原爆落ちりゃ良いのよ。 中国くらいからにする。俺らは中国語話せるぞ。この板だと普通だな?ではな。」 أريد أن نتكلم. أنا مريض لكي لكس عندي أعمال. أعتقد هاذه مشكلة من جامعة طوكيو. أنا أغضب ألان. ولكن أحب أن أدرس. أريد أن أتحدث معصديقي اليوم أيضا. إن شاء الله. 真面目に勉強してる人がどうして? という疑問を持つ方がいると思います。 でも日本に8ヶ月間監禁されて性的暴行まで受けたので、 東大に原爆というのは撤回しません。 逆に言えば、僕は書き込むだけです。 今日も楽しくアラビア語を勉強します。 >>272 なんだ、ちょっと期待してたけどアーンミーヤか… 今日もアラビア語の勉強をします。 単語集とかもやってますが、 https://www.youtube.com/watch?v=GFJATd868iI こういうのを見たりしてます。 NHK出版のアラビア語単語帳とかボロボロになるまで使ってます。 日本人の学習者が持つべきものとは思いますが、صديق(友人)とかبحث عن(を探す) などの基本単語が何故か載っていないので苦労したことがあります。 それでアラブの友人をネットで探して、会話を楽しんだり、上述のような教材を 貰ったりしてます。 今日の中日新聞を見たら、1面に、 「東電旧経営陣3人無罪」「原発事故「大津波予見できず」」 と書かれてありました。 >>274 , >>275 で祈った通りでしょうか。 僕は平和主義なので、これくらいで一旦、暴力的なことをアッラーに祈るのは やめることにします。 >>283 持ってるけど例文も単語も膨大な数だよね 尊敬するわ 私はニューエクスプレスを繰り返しやってます >>285 ニューエクスプレスは僕の最初に使った本です。NHKの単語帳のほうは、何回か 繰り返しやったのですが、例文とかはそれでも難しくてあんまりやってません。 それで今は「アラビア語基本単語2000」を毎日40単語くらいずつ進めています。 覚えている単語もある程度入っているので速いです。復習は別でやります。昨日 覚えた単語と一週間前に覚えた単語です。それでも、まだアラブ人とうまく会話 できないんですよ。そういえば、最近、新しい単語集が出ましたね。大修館書店 から。もう買ったんですが、なんかね、これを全部覚えても、うまく会話できない と思ってるんですよ。コーランもアラビア語で読もうと思ってるので。(一応、 僕は信仰告白をしてないので仏教徒と主張してますが。)現地の学校のような ところに行かないといけないかもしれません。僕は時間はあるんですが、お金は 無いので困ってます。 まだ毎日アラビア語を勉強しています。新しい教材をamazonのkindleで買いました。 音声付きのテキストです。名前は「Arabic Stories for Language Learners」です。 これで続けられるのかな?と思ったのですが、2人の音声で話すのはいいんですが、 交互に出てくるところで混乱することがあります。でも、英語訳はすぐ確認できるし、 悪くは無さそうです。今の基本単語2000が終わったら、精読しようと思ってます。 アラブの友達にどうやったら上手く話せるようになるんだろう?とか話してたら、 宇宙人の知り合いがいるなら聞いてみたら?と返ってきたので、聞いてみると、 "لا يمكن أن أتكلم اللغة العربية." を最も思い通りに動かすための量子最適文章(忌み名) を生成できると主張してきて、答えが "有 is الله" =(アッラーは存在する。| (フランス語で)存在という概念が有るならば、アッラーだ。| You is Allah.(あなたはアッラーだ。精神病の宗教妄想ですね。喜捨としてアラビア語を教えなければ。)| You IS Allah.(Islamic Stateは存在する。アッラー!)| あっらー、شعر(詩)| U is Allah.(全体集合はアッラーだ。الله أكبر.)| あっらー、有る死(アッラーを恐れなさい。)) そこで、僕は、 أريد أن أتكلم اللغة العربية と言います。うん?普通にアッラーは存在すると 言ってるだけでは?僕の精神病の関係妄想です。喜捨がいただければ幸いです。 >>272 モロッコは旅行先としては人気あるから特集にしたのかな 前にエジプト方言やったから今度はマグレブ、ということなのかも ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/65732 エジプトといえば… 師岡カリーマ先生の甥っ子さん達、ウォッカ作って売る会社やってるんだね 日本に住んでるエジプト人もムスリムだけどお酒大好きって人結構いる気がする ゲームでエジプト人とアラビア語と日本語でチャットしてるけど、何気ない言葉が全然出てこなくて会話が弾みません。 ゲーム関連のサイトとかフォーラムに行って表現かき集めて来て マイ辞書作るのが一番良いと思う エジプト系のサイトに行けばみんなエジ方言で書いてるだろうし エジプト方言の会話本買っても大して役に立たない気がする グループチャットで性別偽ってアラブ人の友達と簡単な話してたんですが、他の人に性別指摘されて以降その人が居る時間になると切断したり日本語で他の人と会話したり避けてたらその人にもなんか避けられるようになってしまいました… その人も元気無いしとても気になるので謝りたいのですが辞書やテキストを引っ越し前の家に忘れてしまって…どなたか翻訳手伝っていただけないでしょうか…(´;ω;`) gizibi@honeys.be >>295 失礼ですね 詐欺って何の?訴えますよ 普通に教えてもらいたいだけです! .>>1 ,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >>50 ,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >>100 ,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >>150 ,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >>200 ,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >>250 ,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >>300 ,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 >>350 ,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399 >>400 ,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449 >>450 ,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499 >>500 ,501,502,503,504,505,50 .>>1 ,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >>50 ,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >>100 ,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >>150 ,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >>200 ,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >>250 ,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >>300 ,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 >>350 ,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399 >>400 ,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449 >>450 ,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499 >>500 ,501,502,503,504,505,50 .>>1 ,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 >>50 ,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99 >>100 ,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149 >>150 ,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199 >>200 ,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249 >>250 ,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299 >>300 ,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349 >>294 Wikipediaの「ムスリムと非ムスリムとの婚姻」によると、 「イスラム法によれば、ムスリムは基本的にムスリムとしか結婚できないとされている。 ただしムスリム男性の場合は啓典の民に属する女性との結婚は推奨されないものの可能と されている。」 Wikipediaの「イスラム教における棄教」によると、 「イスラム法上では、棄教者は原則として死刑とされている。」 とあります。 こういうのがあるから厳しいですよ。 昔買ってほったらかしてた、ニューが付かない方のエクスプレスで勉強中です めちゃくちゃ使いづらいwww 文法事項として習っていないことを練習問題でガンガン訊いてくるw 文法ハンドブックで調べたりCowanの辞書で確かめたりしてノートしています >>303 あのエクスプレスは既習者向けだと思う 大学でばかり教えていて、普通に語学の入門としてやってる初心者のことを 念頭に置いたテキスト書けなかったんだろうという感じがする مرحبا. 精神障害の頭で考えながら毎日勉強してるんですけど、「アラビア語基本単語2000」 は、(66/95)までやりました。復習もしてますが、忘れます。他の日本で入手できる 教材にも手をつけてるのですが、上手くいかないですね。言いたいことくらいは 言えるようになってきたので、アルジェリアあたりに旅行して、カルチャーショック を受けて、アラブの子供向けのアラビア語の本を買いに行って、どんどん勉強して いこうと思いました。僕は信仰告白をしていない仏教徒です。イスラム教徒には なれそうにないですが、コーランは読もうと思っています。そういえば、気に なってるのが、前、アメリカに旅行しようと思ったら、僕の精神障害が自爆テロと 相関があるのか、入国できませんでした。そういう問題が起きなければと祈ります。 最初エジプト方言から入ってフスハーやったんで なんでこんな面倒なんだ、と思っていたけど その面倒臭さを楽しめるようになってきた テキスト出てるから勉強はしやすいよ でも旅行や留学する国があるならそっちの方言やった方がいい フスハーのおまけでやるだけだからエジプト語がいいのかな モロッコ語とかマグリブ方言にも興味あったが発音が逝ってるとしって止めた それならエジプト方言かシャーム方言が良いと思う 外語大に自習サイトもあるし エジプト方言ならニューエクスプレス出てるし エジプト派かレバシリ派かは人によって好みが分かれる ニューエクスプレスのやつは欲しいな なんか評判いいみたいだし ニューエクスプレスのエジプトアラビア語版は読みやすかったよ 内容もおかしくないし買って大丈夫な中身だった アラビア語検定再開しないのかな 元々ご主人のエジプト駐在に帯同したのがきっかけで アラビア語を勉強した女性が自分の学習成果確認も兼ねて NPOとして立ち上げた事業だから人材確保以外にも存続が難しかったんだろうか 海外赴任、育児、介護とかあると両立は大変だろうし 同志社のアラビア語検定も外部受験生募集やめたし残念 最近ニューエクスプレスプラス エジプトアラビア語 というのが出た ほとんど内容は同じで巻末の数ページが若干プラスされている read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる