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エスペラント [無断転載禁止]©2ch.net
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0001何語で名無しますか?
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2016/04/18(月) 19:12:34.31
不死鳥のごとく何スレ目だか分かんない
0118何語で名無しますか? (ワッチョイ 3e83-geuv)
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2016/05/20(金) 17:48:45.45ID:Xjwtsfmr0
このもの性ってそもそも日本語訳がおかしい
0119何語で名無しますか? (JP 0H81-geuv)
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2016/05/21(土) 19:54:41.36ID:Li9yUGLxH
エスペラントは哲学に向いてるとは思わないな
というか「○○語で哲学」ってのが分からんな
一番向いてるのは本人の母国語だと思う
0120何語で名無しますか? (ワッチョイ 33ca-oi7J)
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2016/05/21(土) 21:10:41.68ID:rSUfG8/C0
unu la alian 互いに
0123何語で名無しますか? (ワッチョイW f997-7Gsa)
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2016/05/22(日) 13:06:58.81ID:UQPKs9l90
メルボルンのカフェでお茶してた時、となりのテーブルに座ってた老人グループが英語じゃない言葉で喋ってたから、
イタリア語?イタリア移民かな〜ってなんとなく聞いてたんだけど、どうもイタリア語じゃない気がする。
Dimanchoとかbonan とか聞いたことあるけど何語だっけ思い出せん、とムズムズしてきたあたりでエスペラントだと気が付いたw
エスペラント語、過去に何度か挑戦したけど話し相手がいないから続かなかった。まさかこんなところでエスペラントに会えるとは...
嬉しくてエスペラントですか?って聞いたら、月一回のエスペラント会話の会らしい。一番年上は91歳で、60歳の時からやってるらしい。
0124何語で名無しますか? (ワッチョイ 6402-yJkS)
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2016/05/22(日) 18:15:22.98ID:FgBtv9Do0
自国で知人とカフェで話してただけなのに明らかに外国人の黄色人種に
聞き耳立てられた上に何語か確認までされたその人たち気の毒すぎるだろ
0125何語で名無しますか? (ワッチョイW f997-7Gsa)
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2016/05/22(日) 18:36:11.20ID:UQPKs9l90
その見方は性格悪すぎっていうか、干渉したくない・されたくないっていう日本人目線が過ぎるだろうw
エスペラント知ってるってだけで珍しいんだから、向こうもすごく嬉しそうに勉強方がとか色々教えてくれたよ。
0126何語で名無しますか? (ワッチョイ 389c-Lt7N)
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2016/05/22(日) 19:02:57.39ID:Movdf5bt0
>>124
ホントだよね
キモすぎる
おまけに自分たちがどれだけ浮いてておかしいかも自覚できてない
たまたま相手もお仲間だったから良かったようなものの
ユーザーにおかしい人がいるのがエスペラント最大の弱点だわ
0127何語で名無しますか? (US 0H10-geuv)
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2016/05/22(日) 19:23:49.12ID:kPFzJVSsH
日本で自分がそのシチュエーションになったとしたら
話しかけてきたのが身なりのいい白人なら会話するのもOKだけど
途上国の東南アジアとかアフリカとかの人だと「胡散臭ぇ……」って思うなw
0130何語で名無しますか? (ワッチョイW f997-7Gsa)
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2016/05/23(月) 00:06:44.55ID:S0EcJBLY0
日本人って浮いてるとか浮いてないとか気にしすぎじゃないかなー。オーストラリア、しかもメルボルンなんて特にリベラルな街だから、
社会の階級を超えた友達がカフェやバーでできるのはそんなにおかしくないけど。俺が日本から出て10年以上になるから、感覚が違うと言われればそれまでだけど。
0131何語で名無しますか? (US 0H5a-geuv)
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2016/05/23(月) 00:12:02.49ID:N2cYX0oiH
日本人としての美徳は失いたくないものですね。
そして見知らぬ人の会話に聞き耳を立てるのはどこの国でもおかしいです。
0133何語で名無しますか?
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2016/05/23(月) 01:31:47.23
いやいやいやないわー
他人に会話を盗み聞きするのが普通とかないわー
まあオーストラリア人はちょっとおかしいからオーストラリアではそうなのかもね
0136何語で名無しますか? (ワッチョイ bffd-trhw)
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2016/05/28(土) 21:01:44.33ID:8uewWaH10
                   「ホテル 放射能」 を建設しようかと、考え始めています。

         また、私たちの愚かな「放射能コワイ、コワイ」派の敵どもが、ギャーギャー騒ぐでしょう。
   本当に、この愚か者たちは、自分の脳に張り付いた放射能恐怖症で、救いようのない者たちだと、思います。

       10年後に死ぬ、おそらくそのうちの多くは、子供たちだと、この馬鹿たちは、信じ込んでいる。
  私は、呆(あき)れかえる。福島では、誰も死なない。発病して死ぬ者はひとりもいない。そのように断言します。

私の同志は、山下俊一(やましたしゅんいち)長崎大学教授 (現在は、福島県立医大副学長も兼任している) である。 
山下教授らに、バッシングの嵐を浴びせた者たちは、ずるい逃げ方をするな。「私は、そんなことは言わなかったよ」と言うな。

福島で放射能にせいで癌になる(放射能による癌は甲状腺がんだけである)人はひとりも出ない、という専門医学者の高田純の表明を私は尊重する。 
専門家でもなく、放射能の人体への影響について、素人と同じくせに、偉そうに発言する者たちを、私たちは、厳しく排撃しなければならない。[1792]

どっちが福島の人間たちに対して、犯罪的か。「福島に近寄ってはいけない」と、実名で書いた者たちを、私たちは、記憶していなければいけない。
   私、副島隆彦が今も不愉快なのは、学問道場の会員を止(や)めた人が、1000人ぐらい出たことだ。[1879]

      「今も会員でいる人たちには、その人間としての余裕がある。]会員に求められる資質はこれである。
      道場を退会した者たちは、まず自らの信念とは何かについて真剣に考えなければならない。[1880]



山下(俊一)先生が『汚染されたものを食べても大丈夫』とテレビで発表した後、
チェルノブイリで活動していたグループが山下先生に電話をしたら『立場上仕方がなかった』と答えた。
「山下(俊一)先生は ベラルーシの状況を全部知っています。そしてその情報を全部秘密にしているんです。 だから秘密保全法なんです」――。
https://twitter.com/neko_aii/status/735476420361605120
0137何語で名無しますか? (ワッチョイ 75d2-Zfl7)
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2016/06/18(土) 21:41:07.29ID:a0NwiPH80
ヤクルトの語源がエスペラントのjahurtoまたはjogurtoだったなんて知らなかったよ。
http://www.yakult.co.jp/faq/cat-8.html

jahurto + jogurto / 2 = jakurto -> yakult?
0139何語で名無しますか? (ワッチョイ 117a-8xJT)
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2016/07/15(金) 09:39:39.54ID:djFTMn4e0
英語を習熟することに比べたら、
エスペラントを習熟する方が楽かもしれんが、
やっぱり言語なんで、
習熟にそれなりの大変な労力を要する。
興味を持って手を出しても「永遠の初心者」で終わる人が大半。
実用性、必要性が低いと学習するモチベーションが保てない。

どうせ苦労するなら英語で十分、ってことになる。
0142何語で名無しますか? (JP 0H9a-VQOd)
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2016/07/20(水) 14:02:35.65ID:pc9iCo+qH
>>141
 ↓
しĵiみ
ちĝiむ
0144何語で名無しますか? (ワントンキン MM40-OzBO)
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2016/07/31(日) 09:42:58.57ID:3SzK7xBFM
>>143
日本人は「ん」に関しては3つ使ってるよ
がんばる、の「ん」はmを使い
案内、の「ん」はnを使い
案外、の「ん」はngを使ってる

「ふ」に関してはFは使ってないな確かに
0145何語で名無しますか? (ワッチョイ 455d-Nf+o)
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2016/08/13(土) 20:25:14.47ID:ChePMoPg0
>>141
こう決まっているわけではないと思いますが、
エスペラントのĝは有声後部歯茎破擦音[dʒ]
エスペラントのĵは有声後部歯茎摩擦音[ʒ]
という説があります。

日本語のヂは有声歯茎硬口蓋破擦音[dʑ]
日本語のジは有声歯茎硬口蓋摩擦音[ʑ]
と言いたいところですが、
現代ではヂもジも同じ音として許容され、
同じ音の異音の範囲と考えられているようですので、
文字での区別でも、例えば地震はカナでは「ぢしん」だと思われますが
現代では「じしん」と書かれるのが普通になっていますよね。

音声学的には、あくまで傾向であり個人差がありますが、
語頭で破擦音[dʑ]になることが多く、
語中で摩擦音[ʑ]になることが多いと言われているようです。
ただし撥音の前では語中でも破擦音[dʑ]になる傾向があるようです。
ここまで踏まえるなら、
語頭でĝ、語中と撥音の後ではĵと書き分けることになりますね。
地震[dʑiɕin]はĝiŝin
真面目[maʑime]はmaĵime
日本人[nihondʑin]はnihonĝin
でしょうか?
0146何語で名無しますか? (ワッチョイ 455d-Nf+o)
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2016/08/13(土) 20:35:53.90ID:ChePMoPg0
しかしながら、日本語の発音には個人差や方言の差もあることですし、
細いことを気にしなければどちらでも良いと思われます。
「ぢ」を「じ」と書く現代日本語の綴り方を重視するのであるならば、
摩擦音のĵiを使うことになるでしょうし、
音声とは別に綴りの上でヂとジをあえて区別したいときには、
破擦音のĝiをヂ
摩擦音のĵiをジ
と使い分けることも一つの手だと思います。
もちろんこれはあくまでも一つの見解に過ぎません。

>>143
ヘボン式のローマ字では
ハヒフヘホが ha hi fu he hoとなるようですね。
撥音についてはbとpの前だけmと表記し、その他はnと表記されますね。

音声学的には
ハヒフヘホは[ha][çi][ɸɯ][he][ho]と説明されていることが多いですね。
これをエスペラントで近似すると、もしかしてha ĥi fu he hoですか?

日本語の撥音は音声学的には5つの異音を持っていると言われていますね。
[n]
[m]特にb,p,mの前で現れやすい。
[ŋ]特にk,gの前で現れやすい。
[ɴ]有声口蓋垂鼻音。特に語末で現れやすい。
[ɲ]
0148何語で名無しますか? (ワッチョイ 455d-Nf+o)
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2016/08/15(月) 02:43:26.88ID:S5rKQuCr0
>>145 ごめん。また訂正。
> 語頭でĝ、語中と撥音の後ではĵと書き分けることになりますね。
↓訂正
語頭と撥音の後でĝ、語中ではĵと書き分けることになりますね。

【まとめ】
ヘボン式ローマ字綴りを転記するならば「じ」も「ぢ」もĵi
日本式ローマ字綴りを転記するならば「じ」はzi、「ぢ」はdi
音声学的には「じ」はĵi(語中で)、「ぢ」はĝi(語頭と撥音の後で)
0154何語で名無しますか? (アウアウオー Sade-h2pc)
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2016/11/04(金) 17:06:01.07ID:z9a2W9TAa
今夜21時からの日本テレビで金曜ロードショーは
となりのトロロらしいぞ
わたしはみないけどアニメオタクのおまえはみろや
アニメオタクなんだろ?
録画予約しろや
なにがトロロだ
0156何語で名無しますか? (アウアウオー Sade-h2pc)
垢版 |
2016/11/08(火) 11:28:55.19ID:2aBcC+qba
いつまでもトロロにこだわっててうざいよ
今週金曜日の金曜ロードショーは紅の豚だから
アニメオタク感謝デーなんだよ
↓録画予約しろや
http://tv.yahoo.co.jp/program/22737931/
0158何語で名無しますか? (アウアウオー Sade-h2pc)
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2016/11/08(火) 11:59:24.70ID:2aBcC+qba
豚を食べるのは好きだけどなにか?
0160何語で名無しますか? (アウアウオー Sa3f-fL8Q)
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2016/11/14(月) 11:23:04.40ID:nmEIsdv7a
まいにちロシア語スレで今回も弥太郎老害がフルボッコだけど
だからって八兵衛にあたるのはやめてほしいなあ
弥太郎老害がバカでクズで底辺だから叩かれるんだろ
因果応報だろ
くやしかったら若者から尊敬される老人になれよ
0162何語で名無しますか? (スプッッ Sd84-RUi6)
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2016/11/19(土) 14:03:33.74ID:BCKV7qx5d
Kiam mi restadis en Edinburgo en Britio, mi havis britan amatinon kun blondaj
haroj kaj bluaj okuloj. Ŝi ofte komencis sian parolon kun “kiel la proverbo diras...”
kaj ĝi estis ŝia kutimo.

Ŝi ankaŭ amis ĉevalrajdon kaj havis ĉevalinon nomitan “Matilda,” do ni kutimis
iri al ĉirkaŭurba paŝtejo por la ĉevalrajdo.

Unutage, post la ĉevalrajdo ni trinkis teon, tiam ŝi diris al me “kiel la proverbo diras,
la historio ripetas sin, sed Japanio devas ne ripeti sian historion de la invado de Azio.”
Mi tiam ekkonis ke multe da militkrimoj de la Japana impeliismo estas bonkonataj
ankaŭ landoj trans la Eŭrazia kontinento.
0164何語で名無しますか? (ワッチョイ 13b8-SmTw)
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2017/01/20(金) 21:53:46.07ID:CCw+6FHe0
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
0170何語で名無しますか? (ワッチョイ 9d5d-dAFZ)
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2017/02/24(金) 11:45:29.01ID:7k5pQJ1b0
ドイツ語やロシア語やラテン語の基礎文法(特に語形変化)における覚える語彙の量を思えば、
それらと比較してエスペラントは簡単だと言えるのかもしれない。

でも、外英語のように、名詞の性がほぼ消滅し、活用語の語形変化もより単純になった言語からすれば、
ドイツ語やロシア語やラテン語は難解だったので、エスペラントはその点のみを解決したとは言えそう。

インド=ヨーロッパ系の語族にとってはそれだけで問題が解決されたように思えたんでしょう。
その他の点では彼らの言語は共通点が多いですからね。

でも日本人にとっては、それ以外の点でも十分に難しいのです。英語を習得するのと変わらないくらい。
0171170 (ワッチョイ 9d5d-dAFZ)
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2017/02/24(金) 11:47:35.06ID:7k5pQJ1b0
>>170
> でも、外英語のように、

「でも、外」の部分を消さずに残ってしまった。
訂正:英語のように、・・・
0173何語で名無しますか? (アウアウオーT Sac2-joIS)
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2017/02/25(土) 10:13:16.92ID:NEVVAL/4a
https://goo.gl/lnuJ9f
これ普通にショックだよね。。
本当じゃないよね?
0175何語で名無しますか? (ワッチョイ 7d2e-dAFZ)
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2017/02/28(火) 20:10:35.17ID:TRzaJe4m0
エスペラントの基本的な統一文法を定めた16条には
エスペラントは定冠詞を持っていることが表明されていて
その用法と機能は定冠詞を持った他の言語と同様だとされているようですが、
しかし大雑把にはそうかもしれませんが、定冠詞の用法には言語によって違いがあります。
その一つが「総称を表す定冠詞」の用法です。

ここでいう「総称」とはその名詞が指す対象すべての集合全体のことです。
例えば本なら「あの本」「この本」「例の本」ではなく、「あらゆる本」を指します。
これが総称です。
英語やドイツ語では総称で定冠詞を付けないのが普通で、フランス語では定冠詞を付けるのが普通です。

じゃあ、エスペラントは?
0176何語で名無しますか? (ワッチョイ 7d2e-dAFZ)
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2017/02/28(火) 20:16:14.34ID:TRzaJe4m0
総称には定冠詞の力を借りず、
定冠詞はあくまでも限定(聞き手も承知するだろう名詞の集合の中の部分集合や要素)を表し、
総称にはĉiaという形容詞を使うのが、エスペラントでは普通でしょうか?
たしかにĉiaを使えば定冠詞に頼るよりも総称の意味が明確になります。
0177何語で名無しますか? (アウアウウーT Sa5d-NqFr)
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2017/03/05(日) 11:41:39.14ID:ZqiZkxhra
エスペラント四週間より
冠詞
1 特に決まったもの指す場合。la libroあの本
2 全体を示す場合。la laboristoj de mia fabrikoわたしたちの工場の労働者達
3 ただひとつのものを示す場合。la suno太陽
4 最優級を示す語の前に着ける。
5 形容詞のついた固有名詞。la tuta azio全アジア
6 普通名詞を固有名詞にした場合。la monto blankaモンブラン
0180何語で名無しますか? (ワッチョイ 292e-CgG0)
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2017/03/08(水) 18:42:58.49ID:F3Q5JwhW0
>>179
スラヴ諸語、例えばロシア語、ポーランド語、
セルビア語、クロアチア語には冠詞がないらしいですね。
ただし、ブルガリア語には、ルーマニア語の影響でしょうか、
単語の後ろに接尾する冠詞があるそうで。

ザメンホフさん自身が冠詞を母語としていなかったと思うので、
冠詞を習得することの難しさに理解があったんでしょうね。
それがエスペラントの基礎文法16条にもおそらく反映されて、
冠詞に慣れない初級者は使わなくてもいいよってことになっていますね。
それは幸いです。
0181何語で名無しますか? (ワッチョイ cd2e-3aaf)
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2017/03/09(木) 22:57:11.99ID:hyUx3HNi0
PMEGの著者さんによる見解では、
名詞の総称用法では定冠詞を使っても使わなくても単数形でも複数形でも
どの組み合わせでも構わないと言っているように読めますが、それは間違い?
ソース:http://bertilow.com/pmeg/gramatiko/difiniloj/la/specoj.html

lernu!でもPMEGと同じ見解が採用されていた。
https://lernu.net/eo/gramatiko/difiniloj
0182何語で名無しますか? (ワッチョイ cd2e-3aaf)
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2017/03/09(木) 23:24:14.43ID:hyUx3HNi0
オランダは
英語ではthe Netherlands(定冠詞あり)
ドイツ語では主格でDie Niederlande(定冠詞あり)
オランダ語でNederland(無冠詞)
スペイン語では los Países Bajos(定冠詞あり)
イタリア語では i Paesi Bassi(定冠詞あり)
イドやエスペラントではNederlando(無冠詞)
以上、Wikipediaを参照。
0186何語で名無しますか? (スプッッ Sd7a-K8Mp)
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2017/03/10(金) 19:12:13.46ID:7ZMYIOAbd
>>185
差別的な内容の絵を2ちゃんねるに投稿していた人のIPが
彼の自宅のものと一致したらしいです。

右翼の人達が彼の事を調べ上げ、
エスペラント語を学んでいる事を突き止め、
会報に乗っていたこの顔写真をネット上にアップし、
その絵を描いた荒らしと決め付けて、
誹謗中傷を含めた内容で彼を晒し上げています。

彼の自宅を訪れて玄関の写真を撮っている危険な人も居るようですので、
もし本人をご存知なら注意喚起をお願いします。
0190何語で名無しますか? (スププ Sd9a-/9Vt)
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2017/03/10(金) 19:35:39.55ID:ukW1RwGnd
>>185
★連続殺人事件で母子を殺害したペルー人を称える 
http://imgur.com/HcpJygU.jpg
http://imgur.com/PbtIuuK.jpg

★東日本大震災の被害者を貶す
http://i.imgur.com/hYvurUG.jpg

★広島・原爆被害者を中傷 
http://i.imgur.com/ue3V1GC.jpg

★レイシズム
http://imgur.com/nv0cxk5.jpg ;
http://imgur.com/RI8zuSW.jpg ;
http://imgur.com/0J14Na1.jpg

★本人の許可あり
23 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプー Sdf8-Sbv5)[] 投稿日:2015/11/08(日) 18:58:37.65 ID:5JNujt8qd
劣等(列島)な倭猿諸君
わたしを特定してみたまえ
http://i.imgur.com/9CvFUEV.jpg
0196何語で名無しますか? (アウアウカー Sa5d-xX7A)
垢版 |
2017/03/10(金) 19:40:07.45ID:BxwSdHhoa
岡君はもう終わりやね
0199何語で名無しますか? (スププ Sd9a-/9Vt)
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2017/03/10(金) 19:47:46.39ID:ukW1RwGnd
>>197
もしくは@エスペラント語に精通しA姓名の文字数が岡さんと一致しB岡さんの生年月日をパスワードとして使用しておりC早稲田大学法学部を出身を自称しD岡さんのクレジットカードを不正利用している人物の絵です。
0205何語で名無しますか? (ワッチョイW cd1c-AhNQ)
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2017/03/10(金) 19:58:07.95ID:fujKaF2+0
>>199
0207何語で名無しますか? (ワッチョイ edb0-csvI)
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2017/03/10(金) 20:00:50.05ID:Kh4pfyyz0
>>186
被爆者や被災者を叩いていた件で怒ってる人たちは左翼ですよ。
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