フランス語ゼロから始めたいから色々教えて [無断転載禁止]©2ch.net

**何語で名無しますか？** · 2016/05/03(火) 23:50:42.15

おすすめの参考書とか

2018/09/24(月) 15:30:27.70

TED Conferenceっていう英語プレゼンが聞けるものがありますが、それのフランス語バージョンみたいなものはないでしょうか。
聞き取り力の強化をしたくて。

2018/10/02(火) 08:22:46.94

はじめまして。
フランス人との会話でよく分からない部分があるので教えて下さい。
彼女:J'suis en retard au travail mais j'suis bien trop fatiguée
私:Fais dodo
彼女:Et l'argent il tombe du ciel oui
なんとなく「お金が空から降ってくる」というのは分かるのですが、これは彼女の希望なのかフランス語でよく使われる言い回しなのかが分かりません。どうなんでしょう？

2018/10/02(火) 08:43:38.86

tomber du ciel

(1) 思いもかけず手に入る
(2) 驚きのあまり呆然となる

2018/10/02(火) 19:29:57.34

【風VS火土水、気象戦】　日本が風船爆弾を飛ばすと、アメリカは焼夷弾と人工地震津波兵器でやり返した
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538444502/l50

ジャップ必読！　元米安全保障局員から東電社長への手紙、決死の告発！

2018/10/03(水) 17:06:34.52

おまえらプリマハムのこうくん食った～？
これまじでうまいよ
さすが肉好きのたおちゃんがおすすめするだけあるよ
おまえら今すぐプリマハムのこうくんを買い占めてデブれ

https://youtu.be/pXBnQCf_pZU

2018/10/09(火) 23:02:11.39

フランス語って語尾言わないんだろ？
活用の意味なくね？
あとフランス人ってゲルマン人なんだろ？やっぱカスだなゲルマン人って
それもこれもモンゴル人とローマ人のせいであって...

2018/10/12(金) 00:38:46.94

まいにちフランス語の入門編いいよ

2018/10/12(金) 07:10:22.58

結局、新しい綴りってどうなってんの？
語学書とか軒並みスルーだけど、どうせなら昔ながらの綴りで覚えた方がいいってことかな

2018/10/12(金) 16:32:58.37

>>343
お前は字の本を読んだりしないのかよ？
「交渉」「高尚」「考証」「鉱床」「公娼」全部音が一緒なんだろ？漢字いらなくね？と言ってるのと同じだぞ

2018/11/18(日) 14:46:05.29

メルシーはメフシーの方がまだ通じる？

2018/11/20(火) 11:51:34.83

>>346
おっしゃるとおり。全部カナ表記もどきにして脳味噌腐らせた、、、以下自粛。

>>347
そのとおり。

2018/11/24(土) 15:21:30.47

>>347
日本人でそれやる人いるけど、めちゃダサいよ
そんなことするくらいだったら、イタリア人になったつもりで巻き舌、あるいはアメリカ人になったつもりで長音化の方がまだマシ

2018/11/24(土) 15:27:39.51

>>349
おめえのほうがだせえよ

2018/11/24(土) 16:06:55.30

>>350
そのとおり。
349はダサい。

2018/11/24(土) 17:27:24.32

要は、フランス語のrは難しくて、音声学的にも超少数派なので、多数派のはじき音で発音しても、フランス人が理解してくれるので無理しなくていいってこと？

2018/11/24(土) 17:52:40.33

>>352
スペイン語のJ（ホタ）やG（ヘ）と同じ発音で十分

2018/11/24(土) 18:08:59.56

フランス語ペラペラのみんな
ルノーみたいな泥棒企業をやっつけてよお
日本を守ろう！

2018/11/24(土) 18:44:50.46

>>352
地域によって弾き舌のr使う場合もあるし、そっちの方がラテン語から受け継がれる正統なrの発音だからな。
日本人の場合だと、ちゃんと弾き舌rが出来る人であることが前提になるが。melsiとかになったら終わり

日本人のフランス語発音に関しては色んな講師やフランス語喋る人にしたって超基本のje、bonjourすらまともに言えてなくてヂュマペル～とかボンヂュールって言ってる人ばっかりで呆れる
dʒとʒの区別くらいしろ、ってか基本のʒくらいちゃんと覚えろよと思う

2018/11/24(土) 20:13:58.88

>>352
ドイツ語も同じ

2018/11/24(土) 20:15:35.47

>>353
最初に英語やってるとスペイン語はVの発音が難しいよなｗ

2018/11/25(日) 11:42:32.77

R音について聞いたものです。
IPA記号的に言うと、軟口蓋音摩擦音で言おうとする方が、まだ日本人は言いやすいですかね。
と言うか、口蓋垂音自体めっちゃ難しい（語尾の｢ん｣を除いて）。

2018/11/28(水) 00:20:28.10

フランス語自体がhを発音しないのでhよりに発音してもいけるというのもある
基本的に同じラング内の他の音と区別がつきゃいいんだと思う
実用的には英語のrとlよりずっと区別しやすいな

2018/11/28(水) 04:40:30.71

ラジオのフランス語講座初級編テキストはハ行で仮名ふってある

2018/11/28(水) 05:48:20.51

今度ストラスブールに行って、そこからトラムでドイツ国境近くまで行ってから歩いてドイツまで行く予定。
ちょっと歩いたら言葉が全然違う！ってのを味わうのが楽しみ。

2018/12/08(土) 10:39:12.65

再帰動詞が自分で訳分からなくなりました。

1) On est allé se promener en voiture.
2) On s'est allé promener en voiture.

１がテキストの模範解答、２が自分の作文ですけど、２も正解でしょうか？それとも❌でしょうか？

2018/12/08(土) 11:08:44.20

se allerってなんぞ？

2018/12/09(日) 02:14:38.68

>>362

on se promène
on s'est promené
on veut se promener
on va se promener
on vient de se promener

再帰代名詞のseに限らず、動詞の前に置かれる人称代名詞はこの位置。
いわゆる助動詞の前に人称代名詞が置かれるのは、
通常は、助動詞がavoirかêtreの時だけ。
（それ以外は準助動詞だろ、みたいな突っ込みは勘弁して。）
（主語人称代名詞はとか、命令法はー、ってのはもっと勘弁して。）
だから例えば、allerの後の不定詞にかかる代名詞は、
allerの前には来ない。不定詞の前。

これでどうでしょう。

**364** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-HWz0) · 2018/12/09(日) 02:25:19.09

誤解を招く書き方だったので、念のため一言追加させて下さい。

on est allé se promener

でのallerは、近接未来を表すのではありません。

on est allé (pour) se promener

と解釈して下さい。pourは通常省略されます。

allerの価値がどうであれ、代名詞の位置は変わりませんが、
気になったので。。

2018/12/09(日) 11:03:36.13

>>364,365
有難うございました。
スッキリしました。

2018/12/22(土) 15:54:03.16

質問です。vingt et unième (= twenty first)のリエゾンはどうすればいいですか？
vingtのtとetのeはリエゾンしますか？etのtとunièmeのuはリエゾンしますか？両方しますか？両方しないんでしょうか？

2018/12/22(土) 16:39:25.00

>>367
vingtとetの間はリエゾンします。
etの後は、vingt et unièmeかどうかにかかわらず、
リエゾンは行われません。

2019/01/19(土) 19:51:57.43

ブーゼットザンボーデスワルダマダム？

2019/01/26(土) 09:42:12.96

こんにちは。
参考書に以下の例文がのっているのですが、「l'est」の l が
もともと何なのか？( le または la?) わからず困っています。
教えていただけると助かります。

---------
彼はとてもエコな人です、彼の奥さんもそうです。
Il est tres ecologiste. Sa femme, elle, l'est aussi.
---------

2019/01/26(土) 10:01:55.35

>>370
中性代名詞でしょ。tres ecologiste を指してる le だと考えるのが妥当かと。

2019/01/26(土) 10:19:54.44

>>371
ありがとうございます。
中性代名詞なんですね。助かりました。

2019/01/29(火) 11:00:42.65

>>370
"Il est tr??s ??cologiste. Sa femme, l'est aussi."はとても正しいです。話すで??cologisteは??coloになります。

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ Spf1-CXcF) · 2019/01/29(火) 12:04:39.47

おフランスからお客様が！
Bienvenu!

**フランス男** (ﾆｸｸｴWW 829d-uTeG) · 2019/01/29(火) 14:54:25.98

ありがとうございます。ここに書くためにVPNを使います。それは本当に難しいです。とにかくフランス語で助けられます。Bonjour tout le monde !!

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ Spf1-CXcF) · 2019/01/29(火) 18:02:54.16

Il y a differences entre “je m’assieds...” et “je m’assois...”?

**フランス男** (ﾜｯﾁｮｲWW 49e8-uTeG) · 2019/01/30(水) 00:19:15.25

Il n'y a pas de differences entre les deux. Tu peux utiliser les deux conjugaisons. En francais il existe certains verbes qui peuvent avoir deux orthographes diff??rentes.

**フランス男** (ﾜｯﾁｮｲWW 49e8-uTeG) · 2019/01/30(水) 00:24:22.05

Par exemple, le verbe "payer" peut se conjuguer comme "je paie" ou "je paye".

2019/01/30(水) 07:16:13.76

Merci beaucoup! J’ai entendu!

2019/01/30(水) 14:09:10.57

J'aime ces types vicieux qu'ici montrent la bite.

2019/02/03(日) 11:51:51.95

紀平梨花ちゃんのインスタをフォローしましょう
rikaskate0721
だよ
りかスケートオナニー
と覚えれば完璧

2019/02/03(日) 13:13:17.56

nouveauの位置について質問です。

フランス語では特定の形容詞（beau, joli, vieux, jeune, nouveau,bon, mauvais, meilleur, gentil, grand, petit, court, long, gros, haut）
は前から修飾される形容詞だと習ったのですが、art nouveau（アール・ヌーヴォー）という語彙は何故後ろから修飾しているのでしょうか？
Art nouveauはご存知の通り19世紀末～20世紀初頭に流行した芸術様式ですが、当時のフランスではnouveauも後ろから修飾していた、
又はL'art nouveauとして一つの名詞化した単語だから後ろから修飾云々は関係ないということでしょうか？

2019/02/03(日) 14:10:52.83

Beaujolais Nouveauもそうだな

2019/02/03(日) 14:33:10.24

>>382
辞書には名詞の前だと「新しい」、名詞の後だと「最新の」とあるから、

nouvelle voiture で「新品の車」
voiture nouvelle で「新型車」

とあるな。

**382** (ﾜｯﾁｮｲW 7f5d-5mUs) · 2019/02/04(月) 21:41:26.73

ありがとうごさいました。なるほど、後ろか修飾すると「最新の」という意味になるのですね。

2019/02/11(月) 10:01:22.11

違う！
nouvelle voiture
は中古車でも買い換えたらOK

voiture neuveは車の性質が新しいってこと
だから、新車や！

2019/02/11(月) 17:11:10.14

たおちゃんのおっぱいでもみてゆっくりしていってね～
https://pbs.twimg.com/media/DzG__KDUYAAZvXp.jpg

2019/03/04(月) 02:15:58.62

大学書林語学文庫を読んでいる人います？
いるなら、ちょっと尋ねたいことがあるんですが

2019/03/04(月) 02:35:12.23

一応書いておきます
大学書林語学文庫には全訳のものと抄訳のものがありますよね
抄訳は読後感が中途半端なので、全訳のものを読んでみようと思うのですが
どの作品が全訳か分かりますか？

自分でちょっと調べてみたところ、フローベールの『純な心』とジュール・ヴェルヌの『レのシャープ君とミのフラットさん』は全訳のようですが
他に全訳のものはありますか？

2019/03/12(火) 00:11:16.67

フランス語のトレペ３冊あればすごくいいよ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r311886676

**何語で名無しますか？** (Hi!REIWA Sae9-+SNP) · 2019/05/01(水) 01:25:43.28

Elle me fait ériger la bite.

2019/09/01(日) 20:21:47.98

ま・ま・ま・真っ赤なルージュ・・・

れりっぴ | 5時間前

金髪に真っ赤なルージュって、ほんと、土台を選ぶメイクなんだなぁと実感。
3030
327
>> 返信コメント 41件

2019/09/06(金) 21:27:27.87

そのままカタカナ発音でパヒって発音しても通じそうだ

2019/09/23(月) 23:17:52.03

質問いいですか？

映画に行きたいですか？で、参考書の訳は
Vous voulez venir au cinéma?なんですが、
Vous voulez aller au cinéma?でもいいですか？また違いがあるとしたら
何でしょうか。

2019/09/23(月) 23:32:28.37

あれ、アクサンのeをコピペしたら文字化けしてる。
皆どうやって出してるの？

2019/09/24(火) 01:41:14.07

cinéma

2019/09/28(土) 00:12:45.09

>>394
両方ともオケでしょう。
意味の背景としては、

venir 私と一緒に来る？
aller あなたは行きたいの？（私は関係ナシ）

といったニュアンスじゃない？

2019/09/28(土) 15:03:36.09

広瀬すずロスがやばい
https://pbs.twimg.com/media/EFhp0KHUUAAfRM9?format=jpg&;name=large

2019/10/01(火) 23:52:50.57

>>397
有難うございます。やっぱりどっちでも正しいんだよね。

色々分からないことがあるんだけど
質問できそうなスレが少ないのでまた質問するかも。

2019/10/05(土) 19:31:38.40

最近、新しい勉強法を試しています。
有名な「英文瞬間作成トレーニング」の日本語を、英語、フランス語、スペイン語、イタリア語で
連続して口に出すという基本的なトレーニングです。
旅するだけなら、現地語だけでいけそうな気がしてきました。

2019/10/12(土) 22:18:56.62

質問です。複合過去の際にavoirを使うかêtreを使うか分からないことがあります。
基本的には自動詞はêtreで他動詞はavoirだという認識なのですが、自動詞も他動詞もある動詞に関してはどうなるのでしょうか。
Je suis monté sur la tour Eiffel pour la première fois.
Je n'ai jamais conduit sur l'autoroute.

2019/10/13(日) 07:15:29.65

>>401
自動詞でも助動詞がavoirになるものはたくさんあるよ。
俺は「生来往死はetre」って習った。

2019/10/13(日) 10:32:33.39

ちょうど今勉強してて出てきた単語、plongerも自動詞だけど助動はavoirだな。

2019/10/14(月) 10:40:07.94

>>402
ありがとうございます。別の人に聞いたら受け身感のある動詞はêtreと言っていましたし、絶対的な基準はないようで難しいですね。

2019/10/14(月) 20:53:50.15

フランス語で「日本語学校」ってどう言えば良いのでしょうか？

ネットで調べてみたのですがよくわからないです
申し訳ありませんが
どなたか宜しくお願い致します

2019/10/14(月) 21:26:51.83

>>405
école de langue japonaiseでどうでしょうか

2019/10/14(月) 21:51:10.54

>>406
ありがとうございます　

2019/10/15(火) 10:58:17.13

passer や monter も、他動詞の時は avoir で自動詞だと「基本的にêtre」、だけどavoir使うときもあるみたいで、いちいち覚えなきゃダメっぽいよ
プチロワ曰く、列車が通過するのはêtreで法案が通過するのはavoir、彼が山に登るのはêtreで、気温や水位が上昇するのはavoir

**何語で名無しますか？** (ﾆｸｸｴ c339-Zltl) · 2019/10/29(火) 12:22:24.70

>>384
ボージョレーヌーボーはなして後ろからなん？
むかしからやってることだから、新銘柄の葡萄酒ではないよなあ。
去年や大歳のではなく、今年造った酒だから、前からかかってないとおかしいよなあ

2019/11/02(土) 02:43:21.12

昨日からフランス語を学び始めたんですが、R の発音が全く意味不明で既に頓挫しかけです笑
Duolingoで習っていますが、特に R が入っている単語が真似ようにも真似られないです

YouTubeで複数のフランス人から説明を聞いても、喉から出す、うがいをしている感じ、
猫や犬が唸る感じ、という感覚は少しだけ分かったものの、出せている音が明らかに
違うので間違っているのは確実です

皆さんはどうやってこの超基礎的な問題を解決されたのでしょうか？

2019/11/02(土) 09:23:55.82

>>410
なんとなくものまねしてる感じ。
フランス語の先生は、最初のうちは「はひふへほ」で言ったほうが通じるかもって言ってたな。
「ルーブル」じゃなくて「ルーブフ」の方が伝わりやすいかも、と。

2019/11/02(土) 12:30:04.98

>>411
私も、最初は「ハヒフヘホ」で発音することに同意します。

2019/11/02(土) 16:42:14.77

>>411 >>412
確かにフランス語の R は、ハ行ではないけれどハ行の音に近いように聞こえますよね

ネイティブの子どもたちが音を聞いて真似ていくうちに勝手に上手くなるように、
よく聴いて真似る、を繰り返すしかないのかもしれませんね

その真似をするスタート地点として、ハ行っぽく発音して似せていく、というのが
良いように感じてきました

2019/11/03(日) 10:19:02.04

英語でよく初めにRを巻き舌っぽく発音しろって教わる影響でフランス語のRも舌を上にあげがちだけどまず下げないと喉の震えがうまく伝わらなかったりする

下前歯の歯茎に舌の先端くらいでちょうどいいんじゃないかな

2019/11/03(日) 15:01:17.58

痰を出す感じに、ガーじゃなくてハーっと息だけ出す
それに声帯を母音にだけ使う感じ

2019/11/03(日) 23:31:20.95

>>414
そもそも英語のRは巻き舌じゃないわけだが

2019/11/04(月) 05:44:02.93

私も初心者ですが、便乗してGarçonの発音が進歩しました
今まで本当に発音出来なかったので嬉しい

2019/11/04(月) 23:30:00.52

>>414 >>415
ありがとうございます、練習していくうちに何となく似てきました笑
ただ、実際に合っているどうか分からないので、いずれフランス人に確認しようと思います

ちなみに、いま毎日オンラインで英会話を30分しています
相手はほぼアメリカ人なのですが（米語発音が好きという理由で）、ケベック州の
フランス語が母国語であるカナダ人とも話そうと思えば話すことができます

フランス語に関してはフランス人から習った方が確実な気がしているのですが、
（じゃあ英語もイギリス人に習えばいいのに、というツッコミはやめて笑）
語彙や表現はともかく、R などの発音は同じなんでしょうか？

もし知っている方がおられれば教えてください

2019/11/04(月) 23:40:32.63

>>416
英語の R は結論から言えば、識別できる音が出せているなら出し方は何でも大丈夫ですね
だから舌を少し巻いて発音する人も多いですし、巻かずに少し持ち上げて発音する人もいますね
私は後者の方で発音してます、圧倒的に楽なので笑

>>417
お互い楽しく頑張りましょう
私はフランス語を学び始めてまだ数日なのですが、音声を聞く度にどう発音しているか
検討もつかないことが多くて、思わず笑ってしまうことがあるくらいです

2019/11/04(月) 23:55:41.33

外国語で巻き舌のRと言ったら
イタリア語とかロシア語みたいなRの音だよ
巻かずに発音できる英語は巻き舌とは呼ばない

2019/11/07(木) 16:40:17.55

>>418ですが、先程フランス人（いまは英語しか話さないからフランス語よりも
英語の方が得意という方です）に発音をみてもらいました

どうやら R の発音はできるようになったようです
先週、全然できなかったので驚いていました

が、Merci beaucoup. を発音したら beaucoup の発音が違っているようで、
何度か本人の発音を真似て繰り返し言ってみたのですが、失敗に終わりました

先生曰く、その発音だと「Thank you, beautiful ass!」だねと笑ってました
やはり発音は大事ですね笑

2019/11/07(木) 19:33:00.34

>>420
中国語をハブるな

2019/11/07(木) 23:24:05.18

巻き舌音とそり舌音
区別つかないとかアホだろw

2019/11/08(金) 01:02:17.99

英語のRはRを横に倒したみたいに
舌を引いて舌の奥側を丸めて持ち上げるんだ舌先が上がってるかどうかは
クセと前後に来てるアルファベットによる
英語は持ち上がった舌の奥が上顎に触れないようにするんだけど
フランス語はそのまま舌を引いて
喉を詰まらせるようにする

2019/11/08(金) 08:34:31.52

>>424
まさにそんな感じにフランス語の R を発音できるようになりました

Duolingo を使っていて何となく発音を似せているだけでしたが、
昨日発音記号と音を学び始めて beaucoup も多分発音できるようになりました

2019/11/08(金) 16:38:50.35

https://i.imgur.com/W9ujfsf.jpg

2019/11/09(土) 12:42:25.26

>>418
私もオンライン会話をやりたいのですが、なんの話をしたらいいのか

2019/11/09(土) 12:43:11.05

すいません・・・
わからず、躊躇しています。
最初は自己紹介で、そのあとは・・・・・

2019/11/09(土) 13:05:49.09

>>427
私は今月からフランス語を始めたのですが、週１でフランス人から発音を習うことにしました

発音なら、単語やフレーズを言ってフィードバックをもらって言い直す、という繰り返しに
なりますが、発音こそネイティブにチェックしてもらう価値があるものなので、しばらく
発音チェックばかりになりそうです（そもそも会話なんて全くできるレベルじゃない笑）

一般的に、オンライン（英）会話は、挨拶、自己紹介、その後は適当に話すか、
何か教材を使うかの２通りに分かれますね

教材は事前に自ら選んでおき、軽く予習しておくのがオススメです

2019/11/09(土) 20:03:29.23

>>429
コメントありがとうございます。
ネイティブのフランス人のレッスンを受けられているとはすごい。
私はそのような経験はなくて、独学しかやっていないのですが、
思い切ってオンライン・レッスンを受けてみます。
グダグダになるのを覚悟のうえでチャレンジしてみます。
では、がんばってください！

2019/11/14(木) 23:48:59.44

>>421ですが、いまフランス人から英会話＆フランス語の発音レッスンを受けてきました

前回のレッスンで beaucoup の発音ができていないと講師から指摘を受けていたので、
その後動画を見て発音を近づけていってほぼ発音できるようになったと思っていたのですが、
本日のレッスンで正確に発音できていないと指摘を受けてしまいました笑

coup の部分の発音、かなり難しくないですか？
そのフランス人講師の説明を聞く限り、明らかに舌と顎の絶妙な動きで音を出して
いるのですが、普通に動画を見たり発音の仕方を文で読んでも普通は気づかないですよ笑

最終的に、coup の発音の仕方に合格がもらえたのですが、その講師曰く、外国人が
Merci beaucoup. と発音したら Thank you, a beautiful ass. と言っているように聞こえる
ことがよくあるけど、状況的に理解しているから大丈夫だよと笑っていました

フランス語の発音、奥が深いです

2019/11/17(日) 12:50:39.88

わたしは11月20日(水)18:00の素敵なお知らせをチェックして
たおちゃんの養分になろうと思います

パソコン
http://www.sma.co.jp/s/tao?ima=0000#/main/newsDetail/86526

スマホ
http://www.sma.co.jp/s/tao?ima=0000#/newsDetail/86526

2019/11/17(日) 12:52:22.89

仏検受けた ou 受ける人いる？
2級受けて自己採点したら書取り以外で60点という微妙な出来…

2019/11/17(日) 12:53:44.67

>>433
ハゲ50代さまがもっと上の級を受けてるよ

2019/11/17(日) 16:57:49.25

>>434
60代やけど、3級
自己採点で７２点、聞き取りが悪い
聞き取り力アップにどうすれば良いのか分からん

2019/11/17(日) 17:07:58.86

>>435
お疲れ様でした。そんだけ合ってれば多分合格っすね。自分は書き取りで何点もらえるか
分かんないけど、多分ボーダーラインら辺だと思う。

2019/11/17(日) 17:21:01.96

>>433, 435, 436
羨ましい。
僕の自己採点、とてもじゃないけど恥ずかしくて書き込み出来ない。
でも、これで世界が終わる訳でもないし、また春に頑張ります。
ちなみに、年齢は５５歳だよん。若造にはまだ負けんで！