ロシア語総合スレッド51 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んで下さい。
「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。
ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは>>2-6
*** その他 ***
過去ロシア語総合スレは語学の本質から外れた不毛な議論や個人攻撃の応酬などで機能不全に堕ち、
翻訳や文法、会話スレなどに分化されましたが外国語板の利用状況などを考慮し再び統合させていただきました。
似たような名前のスレとは無関係ですがこちらが過去の伝統を引き継いだ正式なスレです。
前スレ
ロシア語総合スレッド50
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1463315330/ 馬鹿合衆國憲法・前文
We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union,
establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common
defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty
to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution
for the United States of America.
馬鹿蠻族語なので動詞ordain and establishが原形で使はれてゐるので、in Order to
が支配する不定詞の動詞と混同する。三人稱複數形がないので明確かつ論理的に
ordain and establishが主動詞とは斷定出來ない。
三人稱複數形をも持つ他言語に譯すとこれは如實に分かる話である。たとへば露西亞語
ではпровозглашаем и устанавливаемが同じ意味の
三人稱複數形なので主語の Мыと完全に連動してゐるので論理的に説明が可能である。
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnstUS.htm
國語の場合は「我々は～の爲にここに此の憲法を制定し確立する」となり、その際に
「～の爲に」と目的を示す「に」といふ助詞の存在が格關係を明確に示すので主動詞を混同することはない。
馬鹿のアメ公とイギリスカマ野郎は言語の正確性を期す爲に日本語や露西亞などを正式
採用したはうが良い。さうすれば非論理的言語から開放されるｗｗｗ >>298
自己レス…主語は≪戦争と平和≫だから動詞は3人称にしなきゃいけないんだった。
自分のことを語るのに自分が主語じゃないという感覚が難しい。 >>302
рокетменやなぁ
夢壊すようでわりーが、トランプの発言なので英語をそのまま使ってるで 私にとって、戦争と平和は、
お気に入りとなることでしょう、
よりたくさん、アンナカレーニナよりも。 それは自分が理解するために書いてるのか？
チラシの裏にでも・・・ >>300
ロシア語はどんどん予算削られてるんだろう。
半年なのにテキストの薄っぺらぶりにはがっかりだし
もうこのシリーズで廃止ってのも考えられるな。
ついにアラビア語とポルトガル語講座と同じレベルになってしまったし。
日本でのロシア語教育の衰退ぶりがやばい。 >>309
姫野とか弥太郎みたいなアホ老害しか集まんないんだもの
教える側のやる気がなくなっていくのは当たり前 почему русский язык очень трудны? >>306
そうか、完了体を現在変化させると未来のことになるんだった。
既に気に入ってるんだから動詞は過去形か。ありがとう。 >>311
Потому что ты идиот. здесь лучше нечего не делать? Люди,пишущие что английский язык есть значителый
,не нисколько объясняют их англиским языком.
Это действйтелно комедия для нормально люди.
Речь ,которую они расскажут,то есть, женская речь.
英語が大事なりと書き侍りたる人々は、其（そ）をいさゝかも英語を以て書くに侍らず。
正常なる人々にとりて、これ、眞に喜劇なり。彼らが使ふ言語とは、すなはち、をみなが言葉なり。
ぶっちゃけ口語）
エゴが大事だと書く馬鹿はさあ、ちっともそいつを英語で書かねえんだよｗｗｗｗｗ
まともな人間にはマッヂでえ吉本喜劇だぜｗｗｗｗｗｗ
奴らが喋る鳥語は、とどのつまり、カマ語だぜｗｗｗｗｗｗｗ для нормально людей.
時閒をかけて人差し指で打鍵をしてゐたら活用を忘れてゐたｗｗｗｗ
矢張り露西亞語は難しいなあ。他にもやらしてゐるだらうｗｗｗ 冷たいなあｗ
閒違ひくらゐ指摘してくれてもええやんｗ
женская речь. はほんたうはホモ言語の意味にしたかつたのだが、手持ち
の和露辭典が貧弱すぎて載つてなかつたんだよねえ。英語は男でも女でもない、變態言語
だといふのは事實だよねｗ >>321
Указывайте c русским языком ошибку Те кто говорят английский язык главный, об этом сами никогда не пишут на английском. В самом деле это смешно. Они пидорасы.
Например, так...что ты теперь доволен? 317 вообще что хочешь сказать ничего не понятно. Ошибка не ошибка...просто никак не по русски. >>318
> для нормально людей
なんで形容詞が短語尾なんねん。 >>326
そこはその單語を知らなかつたものだから辭書を見ながら書いてゐたら、すぐ上の副詞
をそのまま書いてしまつたのだｗ
またдляの存在をすつかり忘れて格變化もボロボロになつたｗ
一旦紙に書いてからでないと打ち込みに時閒が掛り過ぎる關係から調子が狂ふな。
まあ、それ以前に全體が露西亞語ぢやねえと酷評されてゐるがｗｗｗ
難しいんだよｗｗｗ
酷評されたけれども前置詞の使ひ方が參考になつたので勉強になつた。
>>329
國語すら眞艫に書かれない奴には用がない。後ろの「と」が拔けてゐるので全く日本語ではない。 もし旧仮名キチガイがいたら、内容にかかわらず、徹底的にスルーしてね
さもないと、このスレが使い物にならなくなるよ
Сумипэппай との約束だよ♥ >>331
正統かなづかひは日々更新されるので新しくなるが、君たちのは已に七十年が經過して
ゐるのでコケが生えてゐる。
非論理的なかなづかひを使ふ人は事實認識すら出鱈目だから話にならない。 >>330
語学スレ（みんなで勉強しましょう）なのだから、頭っから厳しいことばかりを並べて他人の露作文を貶すようなことをしたいとは思っていないよ。
でもさ、>>317自体が他人への悪口だからなぁ。 >>317の似非ロシア語は、英語教育などのスレに投下した物で、幼兒から英語をやらせる
と云うてその重要性を說く馬鹿に向けた者なのです。自分では何一つ努力もしない馬鹿が
他人には義務教育の中でやれとほざくのですから馬鹿にされて當然でせう。私は馬鹿は
別に嫌ひではありませんが、卑怯者が死ぬほど嫌ひなのです。皆さんもさうでせう。
ともかくこれ以上は此處を汚してしまふので扣へます。 >>333
旧仮名野郎は書き込みの内容に関わらずスルーしろって言ってるのがわからんのかこのクレチンが！ クラスノダルの人肉事件か。昨日どっかのサイトでみたわ。 またまたすまない。この文章をうまく訳せない。どなたか上手に訳して頂けませんか？
Я думаю, да? Или ты не хотел этого? Я хотела. 私はいいと思うけれど？それとも君は嫌？私はいいと思うけど？
ここに翻訳依頼持ち込む連中のいつもの定番だが、前後無視のぶった切り翻訳依頼。
よって何のこと言ってるのかわからないからwantに相当する動詞は適当に訳したで。 本当に申し訳ない。前後の流れはこんな感じ。
Мы возлюбленный ?
Я хочу уточнить отношения
Я думаю, да? Или ты не хотел этого? Я хотела.
ロシア人とロシア語は未知だからわからないんだ。本当に申し訳ない。 Мы возлюбленный ?
Я хочу уточнить отношения
Я думаю, да? Или ты не хотел этого? Я хотела.
私たち恋仲だよね？
関係を確認したいのだけれど。
私はそう思ってますよ？それとも貴方は嫌だったの？私はそうありたかったけれど。
まーた無粋なことを聞いたもんだなｗ >>344
翻訳本当にありがと。しっくりきた。グーグルで翻訳したら悲しい結末の内容になったからわからなかった。。無粋だし無様だ、、笑ってくれ。。あっちがどう思ってるのか知りたかったんだ 名詞の格変化、格ごとにスラスラ出てこないけど練習の仕方とかあるかい >>347
スラスラ出てこなくても表を思い出せるなら大丈夫。
後はひたすら実地訓練。
スポーツと一緒だよ。
繰り返しの鍛錬以上の方法なんてない。 >>347
NHKラジオ講座入門編を何シリーズも聞いて、先生が言う前に
秒殺で即答できるまで訓練する てにをは感覚ができると英会話より
露会話のほうがかえって楽になる >>345
Googleで英訳するとまんまじゃん
We are a lover?
I want to clarify the relationship
I think yes? Or did you not want this? I wanted. 現在ロシアで上映中の『君の名は。』配給会社exponentafilmがSNSでワンシーンを公開。
男の体に入れ替わったヒロインが、「わたし…、わたくし？、ぼく？、おれ？」と一人称を探る、男女入れ替わり物のお約束シーン。
ttps://vk.com/exponentafilm?w=wall-111531781_6289
この面白さをどう訳すのか気になってたけど、
увлеклась／увлеклось／увлекся と過去形で性別を使い分けることで解決してる。
中性形で言った後にクラスメイトが「何言ってんだお前？」という顔してるのが、たぶん笑いポイントなのではないかと。 >>353
インテリ系のロシア女性であえて男性形語尾で話す人がいますがどうしでしょう？ >>350
あいにくNHKラジオ番組聞いたことないんだけど
テキスト見ながらやればいいの？先生が言う前にってどう言うことだ
単語を予測するのか >>355
例えば、先生がこの単語の複数与格は？
といったらロシア人ゲストが教えてくれる前に即答できるようにする
できなかったら録音して何回も聴く何シリーズも続けるとテキストは買わないで済むようになる >>358
月曜から新シリーズだからいいかも 最初の2-3ヶ月位は楽勝だと思うが
何ヶ月目からあやふやになるかお楽しみに！ 説明が網羅的かつ正確でないとだんだんあやふやになってくるよね
テレビ講座ラジオ講座でそれは実際無理 349で語学の訓練はスポーツと一緒と書いたものだが。
本当にものにしたいなら実際にロシア人と会話を繰り返して格変化を絞り出すように使い続ける。それを何時間、何十時間、何百時間と続けりゃ自然と出てくるよ。
それ以外の方法であれこれ言ってもさ、それは試合を一度もしないで格闘技を強くなりたいと言ってるのと一緒。結局は対人の訓練がいちばんの早道。
通信空手講座で試合の妄想シミュレーションしてるだけで強くなる奴がいるか？あるわけないでしょ、そんなの。 >>354
https://vk.com/topic-3291025_21300648
何故なのか？ロシア人自身にとっても議論の的やね。
「他人と違う話し方で自分を特徴づけたいからでは？」「中性的な流行だね・・・」等々いろんな意見があるよ。 >>354 >>362
そんな議論があるのか…。日本でも僕女とか男言葉で喋る女はいるからなあ。
英語圏で「彼でも彼女でもない代名詞が必要だ」とか言ってる人たちがいるけど、中性形があるロシア語なら有利かもね？w ロシア語が、人間の性を動詞や形容詞に反映させなくなったとき、動物や単なる名詞の性はなおさら反映させなくてよいとなって、性のシステムが崩壊するかもね。 >>364
独逸語みたいに文法上のお約束になるだろ
Mädchenが中性名詞とか生物的な性とは関係なくなっている
大学の独逸語のとき先生に質問したら それは処女は女ではないからです
と言われた 今ならセクハラでアウトだな >>365
いや、ロシア語だって、今でも文法上のお約束だよ。
Она хороший врач.とも言える。
女の子だってребенокだろう。 暇だったからロシア語名詞格変化のクイズ作ってみたわ
https://quizgenerator.net/quizhoster/?action=play&;course_id=42444&course_path=639ce9a47ef3470257d2ef39740a4072 すみませんжурналがжурнвлになってました…… 作り直しました
https://quizgenerator.net/quizhoster/?action=play&;course_id=42445&course_path=5bfdc58d10b2dc2c37de70560dd99934 女性形過去が消滅すれば文法違背から表現の幅が狹まるので止めたはうが良い。
①他の女性名詞でも男性形過去を使ふと>>353にあるやうな主語の省略が、難しく
なる。過去女性形を使ふことで動詞に主格の情報を包含させてゐるのだから、これ
を無視すれば、當然ながら主語の省略を困難にさせて終（しま）ふだらう。
②他の一般女性名詞にも波及すると格の減少をも引き起こす
мать,тетрадьのやうなьで終る（をはる）女性名詞は他のと違ひ單數對
格が主格と同形であるから、男性不活動體とも同形となり過去女性形が消滅すると
主・對の區別が失はれる。
以下の例文は小生の語彙が貧弱なので、適切な意味の物が作れないが
①Мать фотографировал(а) фотоаппарат 母はカメラを撮した
②Мать фотоаппарат фотографировал(а)
③ фотографировал(а) Мать фотоаппарат
男性形過去であれば①のやうな英語蠻族語のやうな語順でなければ通じなくなるだらう。
②はよく見かける語順だが、男性系の過去動詞ではどちらが主語で對格なのか分からない
③は女性系で使へば動詞活用に主語の情報が包含されてゐることから、先頭に動詞を出す
はうがおそらく分かり易いのかもしれない。男性系過去では②と同樣に全く分からない。
以上から女性系過去が消滅すればそれにつられて格の破潰をも招く。止めたほうが良い。
他に語彙力のある人が適切な例文を作ればもつと明確に分かると思ふ。
>>367
腕の良い女醫者と、腕の惡い男醫者とがゐて、瀕死の者が思はず
зови врача!!
と叫んで男醫者が來たらどうする？ｗ
瀕死だからискусногоを付け忘れる可能性は十分あるぜｗ
研究社の露和辭典には女醫врачихаは俗語と書かれてゐるが、врачихуで
あれば瀕死の者も何とか言へると思ふｗ
醫者なのだから言葉遊びよりも醫術が大事だらうｗ そろそろ検定の季節、教えて君が大量発生してもこのキチガイがいれば一安心かｗ 子音にミャーフキズナークが着いた時の発音が今ひとつわかりません 軟らかい/硬いなんていう言葉はなんの説明にもならん いわゆる「硬い・軟い」で口の中の動きにどういう違いがあるのか、
最近のテキストでは説明していないの?
初めて英語に接した時にも感じたことなのだけれど。
この口の中の動きがどーたらってなんか役に立ってるの？ 役に立つというか必須の知識。
alveolo-palatal の摩擦音と palatoalveloar の摩擦音、あるいは apical retroflex と subapical retroflex を、
解剖学的知見なしに、聞き分け、発音し、記録することができて、
なおかつそれができない人にも正しい発音が伝えられるのなら、いらないかもね。
教師や学者でその辺の知識がないやつは、もぐり。 どうやったら正しい発音をできるか知っているというのは、外国語学習で役に立つことだよ。
普段は意識しないけど、ああいま発音悪くて通じにくいなというときに意識して自己修正できるわけだから。 実用上は、google翻訳で言えば正しい文章に変換されるレベルで問題ないよね Идёт дождьで「雨が降る」ですけど、
その逆の語順で Дождь Идёт で意味は通りますか？
これに限らずロシア語は日本語訳の順番とは逆の語順があるような気がしますが、どうなんでしょうか？ >>381
あーまー教師や学者は知ってた方がいいか。 格変化ってどうやって覚えてます?
巻末の変化表見てますがイマイチ頭に入って来なくて >>388
２つやり方があって
１）お経のように表そのものを暗証する
２）教科書の文章を丸暗記して帰納的に理解する
俺は２外で履修したから単位の強制力が働き１）だった
２）を選んでも最後は１）で整理することになる >>388
１週以内に表を丸暗記したら、あとはひたすら実際に使って馴染ませる。
当然最初はただの丸暗記を思い出しながらだから時間が掛かったりギクシャクしまくりなのは当然だが、ま、そんなもんだ。 >>389,>>390
レスありがとうございます
やっぱゴリゴリ覚える感じなんですね 1と2両方組み合わせじゃない？
表を全部書き出すのは可能だけど、全部丸暗記したかというとそうではなくて、一部は丸暗記し、一部は文中で覚えて定着したかな。
あと、前置詞を覚えるときに、例えば、
名詞が子音で終わってたら с -ым, -ом
аならс -ой -ой
複数ならс -ыми -амиと、
なんというか接周語的に覚えた部分もある。 まぁ趣味で国際交流を楽しみたい、ちょっと旅行を楽しみたい、その為にロシア語を・・・というならそんなことしなくて良いと思いますよ。
ゆっくり数年かけて覚えても問題ないかと。
大学で専攻しますだとか、留学しますってのなら、正直格変化なんて初歩の通過点に過ぎないので考えてる暇がないです。 >>388
主格-対格-生格-与格-前置格-造格の順で覚える >>373
今日のNHK入門編で林田先生が詳しく解説してくれている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
