ロシア語総合スレッド51 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んで下さい。
「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。
ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя
過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは>>2-6
*** その他 ***
過去ロシア語総合スレは語学の本質から外れた不毛な議論や個人攻撃の応酬などで機能不全に堕ち、
翻訳や文法、会話スレなどに分化されましたが外国語板の利用状況などを考慮し再び統合させていただきました。
似たような名前のスレとは無関係ですがこちらが過去の伝統を引き継いだ正式なスレです。
前スレ
ロシア語総合スレッド50
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1463315330/ >>358
月曜から新シリーズだからいいかも 最初の2-3ヶ月位は楽勝だと思うが
何ヶ月目からあやふやになるかお楽しみに！ 説明が網羅的かつ正確でないとだんだんあやふやになってくるよね
テレビ講座ラジオ講座でそれは実際無理 349で語学の訓練はスポーツと一緒と書いたものだが。
本当にものにしたいなら実際にロシア人と会話を繰り返して格変化を絞り出すように使い続ける。それを何時間、何十時間、何百時間と続けりゃ自然と出てくるよ。
それ以外の方法であれこれ言ってもさ、それは試合を一度もしないで格闘技を強くなりたいと言ってるのと一緒。結局は対人の訓練がいちばんの早道。
通信空手講座で試合の妄想シミュレーションしてるだけで強くなる奴がいるか？あるわけないでしょ、そんなの。 >>354
https://vk.com/topic-3291025_21300648
何故なのか？ロシア人自身にとっても議論の的やね。
「他人と違う話し方で自分を特徴づけたいからでは？」「中性的な流行だね・・・」等々いろんな意見があるよ。 >>354 >>362
そんな議論があるのか…。日本でも僕女とか男言葉で喋る女はいるからなあ。
英語圏で「彼でも彼女でもない代名詞が必要だ」とか言ってる人たちがいるけど、中性形があるロシア語なら有利かもね？w ロシア語が、人間の性を動詞や形容詞に反映させなくなったとき、動物や単なる名詞の性はなおさら反映させなくてよいとなって、性のシステムが崩壊するかもね。 >>364
独逸語みたいに文法上のお約束になるだろ
Mädchenが中性名詞とか生物的な性とは関係なくなっている
大学の独逸語のとき先生に質問したら それは処女は女ではないからです
と言われた 今ならセクハラでアウトだな >>365
いや、ロシア語だって、今でも文法上のお約束だよ。
Она хороший врач.とも言える。
女の子だってребенокだろう。 暇だったからロシア語名詞格変化のクイズ作ってみたわ
https://quizgenerator.net/quizhoster/?action=play&;course_id=42444&course_path=639ce9a47ef3470257d2ef39740a4072 すみませんжурналがжурнвлになってました…… 作り直しました
https://quizgenerator.net/quizhoster/?action=play&;course_id=42445&course_path=5bfdc58d10b2dc2c37de70560dd99934 女性形過去が消滅すれば文法違背から表現の幅が狹まるので止めたはうが良い。
①他の女性名詞でも男性形過去を使ふと>>353にあるやうな主語の省略が、難しく
なる。過去女性形を使ふことで動詞に主格の情報を包含させてゐるのだから、これ
を無視すれば、當然ながら主語の省略を困難にさせて終（しま）ふだらう。
②他の一般女性名詞にも波及すると格の減少をも引き起こす
мать,тетрадьのやうなьで終る（をはる）女性名詞は他のと違ひ單數對
格が主格と同形であるから、男性不活動體とも同形となり過去女性形が消滅すると
主・對の區別が失はれる。
以下の例文は小生の語彙が貧弱なので、適切な意味の物が作れないが
①Мать фотографировал(а) фотоаппарат 母はカメラを撮した
②Мать фотоаппарат фотографировал(а)
③ фотографировал(а) Мать фотоаппарат
男性形過去であれば①のやうな英語蠻族語のやうな語順でなければ通じなくなるだらう。
②はよく見かける語順だが、男性系の過去動詞ではどちらが主語で對格なのか分からない
③は女性系で使へば動詞活用に主語の情報が包含されてゐることから、先頭に動詞を出す
はうがおそらく分かり易いのかもしれない。男性系過去では②と同樣に全く分からない。
以上から女性系過去が消滅すればそれにつられて格の破潰をも招く。止めたほうが良い。
他に語彙力のある人が適切な例文を作ればもつと明確に分かると思ふ。
>>367
腕の良い女醫者と、腕の惡い男醫者とがゐて、瀕死の者が思はず
зови врача!!
と叫んで男醫者が來たらどうする？ｗ
瀕死だからискусногоを付け忘れる可能性は十分あるぜｗ
研究社の露和辭典には女醫врачихаは俗語と書かれてゐるが、врачихуで
あれば瀕死の者も何とか言へると思ふｗ
醫者なのだから言葉遊びよりも醫術が大事だらうｗ そろそろ検定の季節、教えて君が大量発生してもこのキチガイがいれば一安心かｗ 子音にミャーフキズナークが着いた時の発音が今ひとつわかりません 軟らかい/硬いなんていう言葉はなんの説明にもならん いわゆる「硬い・軟い」で口の中の動きにどういう違いがあるのか、
最近のテキストでは説明していないの?
初めて英語に接した時にも感じたことなのだけれど。
この口の中の動きがどーたらってなんか役に立ってるの？ 役に立つというか必須の知識。
alveolo-palatal の摩擦音と palatoalveloar の摩擦音、あるいは apical retroflex と subapical retroflex を、
解剖学的知見なしに、聞き分け、発音し、記録することができて、
なおかつそれができない人にも正しい発音が伝えられるのなら、いらないかもね。
教師や学者でその辺の知識がないやつは、もぐり。 どうやったら正しい発音をできるか知っているというのは、外国語学習で役に立つことだよ。
普段は意識しないけど、ああいま発音悪くて通じにくいなというときに意識して自己修正できるわけだから。 実用上は、google翻訳で言えば正しい文章に変換されるレベルで問題ないよね Идёт дождьで「雨が降る」ですけど、
その逆の語順で Дождь Идёт で意味は通りますか？
これに限らずロシア語は日本語訳の順番とは逆の語順があるような気がしますが、どうなんでしょうか？ >>381
あーまー教師や学者は知ってた方がいいか。 格変化ってどうやって覚えてます?
巻末の変化表見てますがイマイチ頭に入って来なくて >>388
２つやり方があって
１）お経のように表そのものを暗証する
２）教科書の文章を丸暗記して帰納的に理解する
俺は２外で履修したから単位の強制力が働き１）だった
２）を選んでも最後は１）で整理することになる >>388
１週以内に表を丸暗記したら、あとはひたすら実際に使って馴染ませる。
当然最初はただの丸暗記を思い出しながらだから時間が掛かったりギクシャクしまくりなのは当然だが、ま、そんなもんだ。 >>389,>>390
レスありがとうございます
やっぱゴリゴリ覚える感じなんですね 1と2両方組み合わせじゃない？
表を全部書き出すのは可能だけど、全部丸暗記したかというとそうではなくて、一部は丸暗記し、一部は文中で覚えて定着したかな。
あと、前置詞を覚えるときに、例えば、
名詞が子音で終わってたら с -ым, -ом
аならс -ой -ой
複数ならс -ыми -амиと、
なんというか接周語的に覚えた部分もある。 まぁ趣味で国際交流を楽しみたい、ちょっと旅行を楽しみたい、その為にロシア語を・・・というならそんなことしなくて良いと思いますよ。
ゆっくり数年かけて覚えても問題ないかと。
大学で専攻しますだとか、留学しますってのなら、正直格変化なんて初歩の通過点に過ぎないので考えてる暇がないです。 >>388
主格-対格-生格-与格-前置格-造格の順で覚える >>373
今日のNHK入門編で林田先生が詳しく解説してくれている 何語でもそうだが入門編の初月は発音をじっくりやるので中級者にも役にたつ >>404
まあ半年に1回回って来るから練習にはいいね、入門でなく初級編だと無いこともあるけど。
大体分かってるならテキストも不要だし。 中級以降のロシア語の教材ならネットの記事、ドラマ、映画やら沢山あるのになぜNHKの限定された教材にこだわるの？初級ならまだしも・・・
手を伸ばせば目の前に山ほどあるのに勿体ない。 あー、別に復習と不十分なとこの確認と耳慣らし兼ねて作業用BGMにしてるだけで別段どうってことは。
メインは木金だし。 >>408
放送大学で「初歩のアラビア語」を履修したけど、文法性とか格変化とか完了形未完了形とかロシア語に似たものがあって、全くの初学者よりは取っ掛かりやすいと思った。
謎の文字を読めるようになる面白さもロシア語に通じる。 >>409
ロシア語もアラビア語も古語を整理してつくったある意味人工言語ともいえるので
似ているのかもしれない サンスクリット語の数詞がロシア語と似ていることに
驚いたことがある そりゃサンスクリット語とロシア語はもともと同一の言語だったからな >>410
古語を整理したって、現代イタリア語もヘブライ語も同じ気がするｗ 各変化は表を暗記しても効果が薄い
実際の文章を一つ一つ着実に覚えるのが王道
ロシア語を読んでいて、たとえば複数生格が出てきたらチェックを入れておく
そのうち複数生格の実例ストックが20個30個…と溜まってくる
そしたら各変化表で整理する
実例を完全暗記→変化表→実例暗記→変化表
この繰り返しが絶大な学習効果を生む 丸暗記方式の効果が薄いとは思わないよ。
丸暗記の場合の肝は丸暗記そのものじゃなくて、その後ひたすら実践することにあるからね。
丸暗記だけして「覚えた！」と満足したらすぐに忘れるだろうし、無意味。
大学で専攻してるとか、留学だとか、毎日集中してロシア語を学習する人向けの方法。
逆に毎日集中してやるのに、のんびり文章の格変化を覚えてる余裕はない（あったらおかしい）。
趣味でやっていて、格変化覚えるのに半年、1年かけても構わないという人は>>413の方法がいいんじゃないかな。丸暗記しても実践重ねて馴染ませるほど集中してロシア語をやらない人向けの方法。
目的も頻度も全然違うので、比較できないよ。 変化表を暗記するなりして語形が導出できるようにならないと何も始まらない ※ただし例外は豊富でなかなか完璧になれないのが露語 ロシア語は「音として覚える」のが鍵
格変化でも。動詞の人称変化でも。
いちいち「法則がこうだから」と考えながら頭で文を組み立てていたのでは、口からついて出るという風にならない
目の前に差し迫ったテストなら文法暗記でよいが、そんなのは所詮死んだロシア語。忘れるのも早い
外国語習得は、血肉化した文がまず第一。文法はそれらを結びつける補助
特にロシア語の複数生格の煩雑きわまりない変化表を丸暗記なんて不可能に近い
たとえ時間がなくても、スキマ時間を徹底的に活用すれば2、3ヶ月もあれば格変化はほぼマスターできる
スキマ時間なんていくらでもある。着替え、歯磨き、移動時間、睡眠直前の布団の中…
その時間にカセットテープに録音したロシア語を繰り返し聴く
何百回何千回繰り返し聴いていれば、その効果は馬鹿でも秀才でも同じ 「暗記だと忘れる」ってのはスキマ時間に趣味でロシア語をやってる人の話。
専業でやってる連中はスキマ時間じゃなくて、日柄そればっかりメインに数年間を過ごすのだから丸暗記でOK。
毎日毎日次から次に新しい素材に山のように接していくのだから、コツもクソもない。 一日の学習時間が１時間にも満たない趣味の人はコツとか能率的な方法がどうとか色々あるのだろうけれど。
ガチ勢で格変化覚えるのに２～３ヶ月もかけてる奴がいたら怠慢過ぎ。 「暗記」という言葉の意味があいまいだな
だから自分は「血肉化」という言葉を使ったわけだが...
問題はロシア語習得の目的
単位欲しさに勉学するなら血肉化は無駄が多いように見えるのは当然 >>420
格変化がほとんど無意識に会話の中で出るようになる。
寝言もロシア語。ロシア語で会話を数時間続けても苦じゃないレベル。
趣味で1日30分とかやってる人の話ではないです。
単位欲しさ？そういうお話はちょっとしてないです。
格変化って、初歩の初歩ですぐに覚えて当たり前っていう、そういうレベルの話。 1 -ЫЙ МЕСЯЦ.
КАЖДЫЕ 2-ой, 4-ый и 6-ой МЕСЯЦЫ.
КАЖДЫЕ 3-й и 5-ый МЕСЯЦЫ.
上記の文章の意味について知りたいのですが、
カレンダーの1月～6月を指しているのか、
一週間の内の1日目～6日目かを指しているかと思っているんですが、正しい翻訳をお願いします。 >>422
カレンダーの月じゃなく、６か月間の何かで、１か月目、２・４・６か月目、３・５か月目、では。
その文章でググったらアンチエイジングプログラムのようなページが出てきたけど。 >>421
格変化を「覚える」とか「暗記」するとかい言うけど、貴方の言い分では「知る」に近い
初歩の初歩で格変化の規則を「知る」のは言うまでもないこと
知った上でどう学習を進めていくかというのが論点
だから「格変化に2,3ヶ月もかけるのは怠慢過ぎ 」とかピント外れなレスになる >>422
医療関係などの文章でよく見られますね。
たとえば：
何かの処置をして、その予後において
2ヶ月目と4ヶ月目にXXの検査や観察をする
：というような
表現です。
>>423さんの言われるとおり
たとえば、
После лечения у больных каждые первый и третий месяцы проводилось компьютерная томографическое исследование. きみらは監獄のお姫さまって観た～？
クドカンドラマだよ
わたし第1話の録画を今みたけど面白そうな予感がした
最初まちがってサンデージャポンを録画したのかとおもっちゃった
クドカン好きのきみは是非みましょう
見逃したうっかりさんはこのTBS公式サイトで見逃し無料配信してるよ
http://www.tbs.co.jp/muryou-douga/pripri-TBS/001.html
この秋はクドカンドラマをみて
八兵衛と盛り上がりましょう >>424
何言ってるのか意味不明。
1日30分程度の学習の趣味の人向けの方法と、毎日数時間をロシア語の学習にだけ費やす専業の方法が違うってだけなのに、何が引っかかってるの？
格変化ごとき覚えるのに２－３ヶ月もかかるのは怠慢って、ロシア語を生活のメインで学習してる人間なら当たり前の話でピント外れではないよ。
貴方が執拗に勧めてる方法も、そりゃ1日30分程度の趣味の人なら非常に良い方法なんじゃないですか？仰る通り血肉化するんじゃないでしょうか。良いと思いますよ。
毎日数時間の学習が当たり前の専業だったら「チンタラ屁理屈並べてないでとっとと叩き込め。あとは実戦だ。」と毎日大量のロシア語に接する日々になります。 NHKラジオ第二に変な大学院生の出るロシア語番組が復活しているのをつい先日知ったｗ 「テレビでロシア語」見たけど、文法の説明がなくて単なる会話の暗記に
なってしまったな。これなら会話本を読むのと変わらない。
数年前の沼野 恭子 先生の時に勉強しといてよかった。 ロシア語って理系向けの言語だろ？どこかに書いてあったぞ。
ロシア語かアラビア語、タイ語辺りが出来ると周りの印象が違う様だから、使えるレベルまで勉強出来ると良いんだが。マーチじゃあ難しいかな？
少なくとも大学受験より勉強しなければならないのは分かってるWW
此れから始めて、５月にロシア語能力検定３級受かりたいんだが、如何だろうか？
NHKのロシア語入門は抜かして、どの本がいいか教えて下さい。 どこまでいっても難しいのがなぁ
例外や個別に覚えていくことが多すぎる
文字も発音もアクセントもいちいち難しい
その３語はいずれも語学マニア向けだろうね 正書法で知ったかやらかして一気に転落したんだよなｗ 陸王の録画をいま全部みたけど長すぎて3回くらいに分けてみた
これをリアルタイムにみるのつらすぎ
わたし朝が早いからこんなのリアルタイムにみてたら遅刻してみんなからボコボコに叩かれちゃうよ
それにしても題材がロケットから足袋にかわっただけで下町ロケットと似すぎてて泣ける
家のセットとか下町ロケットの使いまわしぽいしたおちゃんが山﨑賢人にかわっただけじゃないか
竹内涼真とか山﨑賢人めあての女の視聴率も狙ってていやらしいキャスティングだ
あのブス妹をなんとかしてほしい
もっとかわいい女優いっぱいいるだろ
それにしても雨降っててむかつく
民進党のアホどもが希望の党とか立憲民主党とかまた名前かえてごまかしてるから
そいつらをやっつけるために投票したいし
酒飲むと車のれねえから投票にもいけねえよ
なにが小池栄子だ蓮舫よりもうるさくて何もできないアホなんじゃねえか
酒が飲みたくてイライラしてるけど車に乗れなくなんのやだよお
買い物も行かなきゃなんねーし歩いていくのめんどくさすぎる
投票所はもっと駅の前にしろや
わざと投票させないいじめだろ
民主党だか民進党だかコロコロ名前を変えるアホカスをなんとかしろ ここで質問していいかな？
дымのмなんだけどロシア語の本でмの発音は
日本語のマを発音する時のはじめの音
と書いてあるのだけれども何故дымはムになるんだろう？
тамもдомもムだけどそもそもмがマになるのは単体のときだけで単語の中に入ってるときはムになると考えていいのかな？ 何を言いたいのかさっぱりわからないけど、дымのмもдомのмも、тамのмも、
日本語のマの子音も、ムの子音も同じ音だよ。 >>437
今ロシア語入門の本で勉強してるんだけど
мの発音の仕方はマ発音時のはじめの音
と習った
だけど単語に入ってるмはムになってるからムになる法則はあるのかな？
そもそもмをマと言うのはмだけの時で
単語に入ってるときは例外なくムになるのかな 「日本語のマを発音する時のはじめの音」の後ろに、
「ア」を続けたら日本語の「マ」になる。
「ウ」を続けたら日本語の「ム」になる。
ただそれだけのことじゃないか。 >>436
m м
マ ma ма
ム mu му
комнатаはkomunataじゃなくてkomnata
мの発音は上唇と下唇をくっつけるだけ サトジュンのNHK本ならIPA表記があるだろ
カタカナなんか頼りにするな 俺の頭がおかしいの？
мの後に母音がくっついてりゃそれに従って読むことくらいはわかる
дымとかмの後に母音が無い場合どうすればいいの？
どうやって音を決めればいいの？ それともマ発音時のはじめの音ってのが
マよりも厶に近いの？ どうしてそこでその漢字が出てくるの。
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%8E%B6
>>443
> дымとかмの後に母音が無い場合どうすればいいの？
> どうやって音を決めればいいの？
マでもムでもいいから、声に出しかけるだけ出しかけて、
そのあとのアーとかウーを出すのをやめればいい。 めいっぱいあかちゃんの真似してママ・・・！マンマ！！ママ！
って言ってみろ
日本語の感覚から抜けていない
ちゅうかロシア語の口の形真似してみろ何のためのネット回線だよ もしかしてまじできいてたのか？コピペでもつりでもないんだよな？
英語でもroomをルーマなんて読んだ奴はみたことがないしbookをブッケーなんていってるやつも見たことがない
ruumuやbukkuならわかるが
英語の感覚はどうだったんだ？ >444
мに限らず、単語を覚える前に、
м м ам им им
н н ан ин ен
к к ・・・と、
一通り子音を単独で発音できるようにしたほうがいいと思う。
あと、ひらがなカタカナも禁止。
（文字として使うのもそうだけど、頭の中で置き換えるのもしないよう習慣化する）
きっと、子音単独で発音するのが苦手で、聞き取るのも苦手な人だろうから、youtubeで聞いて覚えても、間違った発音が固定化する。
だから、発音だけでもできる人から習ったほうがいい。 日本語でも ～です というときは子音止しているよ
若い女性には ～ですぅ という人もいるにはいるが 子音мの発音をしっかり出来るようになる
日本語として考えないってことだね
ありがとう助かる SNH48好きのきもい50代ロリコン自治厨は
昔ID制を導入しようと呼びかけてみたけど
あまりにもDQNクソガキすぎてマイルールを押し付けすぎてケンカが始まった上に
運営に無視されまくっちゃったよね
虚勢を張ってJimさんも見てるだのJimさんのツテがどうのこうのとか
Jimだのマンゴーだのの威を借りる狐っぷりが最高にダサかったよ
単にこらえ性のない自己中心的なアホっぷりをさらけ出してみじめすぎるよ
何度失敗しても懲りない頭の悪さが笑いを誘うね 二外でロシア語取ってるんですが、
単語ってどうやって覚えてますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
