短機関銃総合スレ マガジン13本目
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前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。 拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK ※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。 ※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。 (FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等) ※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。 ※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。 (メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです) ※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。 ※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDRはスレ違いとします。 wikiによる短機関銃の定義 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83 あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。 アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。 ハンドガンで撃てる弾を使ったフルオート火器が短機関銃、という定義はあまりに変じゃないか? そもそもパトリオット自体がハンドガンだろ。 M2カービンが短機関銃w 床井雅美著:最新サブ・マシンガン図鑑 に載ってるのが短機関銃だろJK >>3 ハンドガンで撃てる弾じゃなくて、基本拳銃弾だからいいんじゃないか? ある程度どこかで線引きしないと、50口径撃てるリボルバあるしってM2機関銃の話してくるやつも出てくるかもしれん。 パトリオットについても、9mm弾使用ならサブのカテゴリだけど、5.56だとちょっとどうかな。 7.62でも似たようなタイプがH&Kにあるし・・・。 ってもオレも短機関銃総合スレってこのスレで初めてみつけたので、その辺の定義については部外者に等しいけどな。 エアガンとしての性能って、MP5A5は最近のに比べると低いよね? UZIも色々問題有るらしいし・・・ 30カービン撃てるハンドガンが存在するからM2カービンは短機関銃だ という説はここで初めて聞いた。 >7 そうか?最近のは、とくに次世代とかは無駄に重くて長い。それに比べて UZIとかMP5の軽さ短さはありがたいぞw まぁMP7とかと比べられても困るんだけど、まぁその分初速とかではいく らかうわまわってるしな。バランスがいいよ 次世代系が重くて長くて午後までつかえねーって人。昔つかってたの引っ 張り出してみない? ほぼノーマルなレギュレーションならUZIはそんなに問題はないよ。アレは カスタムがしにくくて光学機器がポン付けできないだけで、箱だしスッピンで つかう前提なら、ほかの電動ガンに引けをとることはないよ M2カービンは短機関銃じゃないだろ。PDWの元祖という意見はあるが。 パトリオットはセミオートオンリーでハンドガン扱い。 フルのパトリオットは二次元の話。 パトリオットって、トム・クランシー原作のあの映画が元ネタってほんとうかい? 今更だけどUZIが欲しくなってきた 特に長物はフルフェイスだとサイティングが難しいし、 フルオートでダダダダダって撃つのも、実銃でもオープンボルトだから微妙にラグが有るのも リアルっぽくていい ただノーマルマガジン派だから、STARみたいに安いのを多めに買いたいんだけど、 純正以外の安いマガジンは問題有ったりする? >>18 そういえば、ルガーやベレッタにも9mmカービンあったな。 軒並み不人気だけどw ガスガンで出たらちょっと欲しい。 コンパクト電動以外のマルイ製電動ガンで、片手でフルオートで撃っててもさほど違和感があまり無い銃 ってUZIくらいだよな? それだ! MP5のノーマルマガジン(STARの安物だが)沢山有るからクルツかストック取っ払ったPDW買おうかな バッテリーがAKしか使えないのが嫌だが・・・ PDWのストック、結構あると便利よ バレルが短い分、ちゃんと頬付けしてねらわんと 当たらないしね 話題に上がってないしケダールは人気ないみたいだな 中華ですら出る気配ないし残念だけど忘れるとするか M3A1グリースガンとかは、このスレではダメなのかな? あの武骨さと独特の発射スピードが好きでね。 ハドソンからガスガンが発売された時は 速攻買ったが、すぐにガス漏れw 今度、ARESの電動をポチったけど、発射速度が速いらしい。 でも重量感が良いらしいので楽しみ。 チラ裏スマソ。 >>25 モデルアップすらされてないのが話題にあがりはしないでしょ 俺も気になるけど いや、グリースガンありでしょw アレひとつでWWUからベトナムまで広くカバーできる品 嫁や彼女がいる奴はセーラー服きてもらう口実にもなるし、 グリースガン、じつは結構需要があるのかも試練。 キャバクラの店長が隠し持ってた事件の影響か、売れ残ってたマルイのMAC10が翌日アッサリ売れてた。 グリースガンはないな 現代のシチュエーションには全く使えない ODのつなぎでも着て、旧式装備しか廻されない戦車兵ごっこができるじゃないか>グリースガン 誰もがみんな新兵器で武装してるわけじゃないよ >>31 キアヌ主演のフェイクシティみてみ。現代のアメリカの都会のコンビニにニガーギャング風二人組がグリースガンで武装し射つシーンがあるから。 バンダナで顔を隠し最新のストリートニガー服でグリースガンをコンビニで乱射しててかなりかっこよかった。フツーにMAC10やK9をギャングが持ってるような雰囲気で違和感もなかったし。 最新の都会で実際ギャングとかMP5なんて高価なのもってないから。 そらもちろん!存分にっ語れ! 俺とキュウドマンで全力で支援するぜw どっちかってぇとWWU欧州戦線じゃ国防軍より抗独レジスタンス萌えの俺としては 個人的にはバッテリー外装式でいいからマルイからステンガン出して欲しいくらいだ。 いまでいうPMCみたいなもんで服装ラフでいいもんな 今、AGMで出てるステンより ループドストックモデルとサイレンサーモデルがほしい >>37 ハドソンのがありますよo(^-^o)(o^-^)o 確かに旧ドイツ軍・日本海軍陸戦隊とかに使えるのは魅力だが、知名度考えると微妙な銃なんだよな。 ステンに比べて木部のコストはかかるだろうが、なんとか5万円代で出してほしいもんだ。 とりあえず売れそうなものは大概出尽くした感はあるよなぁ ミニ電動ガンで、バッテリー外装式でいいから、モーゼルC96なんて出てくれないかな。ブルームハンドル リポみたいにサイズの小さいバッテリーも普及してきてるんだから、いままでバッテリーのスペースで無理だった銃もモデルアップできそうなんだけどな スネイルマガジンで200発・ボックスマガジンで70発撃ちたい。 WW2イタリアの短機関銃のベレッタM38か38/42もドイツ軍でも使っていたし、 木製固定ストックに超長い40連マガジンなら200発はいきそうだな。 実際サバゲーなら、SMGサイズの鉄砲のほうが使いやすくない?もともとSMGの交戦レンジくらいで 撃ち合うでしょサバゲって 性能的に差が無い以上確かにMAC10・MP7サイズがベストなワケだが、そこまで合理的な思考割り切りも出来ないんだよな。 そうねぇ ただ俺の場合、M4ですら 「重いぇ、長いぇ」 とか思うようになって、お蔵入りしたはずのMP5を引っ張り出したのさ その言い訳が >実際サバゲーなら、SMGサイズの鉄砲のほうが使いやすくない?もともとSMGの交戦レンジくらいで >撃ち合うでしょサバゲって なわけでして・・・ その上P90まで新規にIYHしちゃう俺っていったい・・・ あぁ、次世代でSMG欲しいなり TMP・UMP・P90・MP7。 そんなところかな?いまんトコロ手に入る次世代SMGは。 SMGの大半は人間工学的にでたらめな形状をしてるわけで 比較的新しい世代の中でも、コンパクトさ故の弊害は否めない 何も考えず引き金ひきっぱで弾をばらまくだけならともかく、ちゃんと狙って撃つならアサルトライフルのほうがずっと使いやすい その面で突出して優れてるからこそ、AR-15系がこうもサバゲーで愛用され続けているんだし まあ、そんないい加減さが魅力なんだよなマシンガンは。 次世代SMG良いな むしろ逆にMGってのも面白いけど 今日はペルー日本大使館事件解決の日だったんだよな。 作戦内容や突入部隊が装備してたP90がアームズで話題になったもわんである。 >57 だから俺はパナマカービンが純正ででれば買うよ。んじゃなかったらCAR-15を次世代で出せw >>61 ファブリックナショナルが宣伝のために格安で提供したって噂もあったよな そっか、あの事件でもP90つかってたんだっけ、思い出したよ ペルーの海軍歩兵かなんかだっけ?あそこのBDUってどんな柄だったっけか? 大使館の屋根から突入した部隊を援護する兵士の1人が持ってて、実際に使われる事は無かったが、アピールとしては十分だったな。 PPsh買おうか検討中。 ドラムマガジンも良いが、バナナマガジンも一本は欲しい。 俺もめっちゃ欲しい 電動でメインアームにしてみたい SMGのいいところは、コンパクトで持ち運びしやすいところで、日本(特に首都圏)では コンパクトなフルサイズ電動が欲しい、ってゲーマーも多い気がするんだよなあ ドイツ軍装備でMP40以外にもヘキサゴンのPPSH41を使ってるけど、かなりお奨めです。 長距離での撃ち合いでも無い限り有利に戦えます。 ドラムマガジンのみでバナナマガジンが使えないのが残念。 ドラムマガジンだと伏せていても撃ちやすいし、多弾数なので制圧射撃にも向きます。 ただ、余りにも多弾数過ぎるのでノーマルマガジン派の私としてはバナナマガジンが欲しい所です。 SMGって言ってもPPshはストック縮めたM4カービンやSPAS12よりは長いけどな! >72 WW2時のSMGと現役の銃器を比べるのは無意味だろ? 少なくともPPSH41はSMGに分類されるし、当時としては小銃より短いし軽かったぞ! 個人的にはPPSH41がピストルグリップだったら面白いのにと思ったりもするが、流石にカスタムする勇気はない。 電動ガンなんて10年は弄ってなかったから池袋のショップに丸投げしたけど ARESのPPsh、別物に生まれ変わって帰ってきて感動したよ。 その後すぐ、スリングはヤフオクでパウチはミリタリーショップでタバコ入れにって売っていたポーランド製?を入手できたのでラッキーでした。 >>79 占領直後のイラクで米兵が武器庫に保管されてたヤツにサイト搭載した画像か。 久々にPPshが戦場で日の目浴びた貴重な記録w レイルを上下につけるのはいいとして、 木スト切らないと… たまたま見つけたのを手先の器用な人間がネタ的に作った品だったのかもな。 真面目に使ってるらしいよ。75連マガジンが具合イイだとか。 ステアーソロサーン 百式機関短銃 ベルグマン PPs43 ループストックのステン きっちりお布施しますから出して下さい。 >>87 中華のメーカーの方角に足を向けて寝なければ、多分願いは叶うであろうぞ。 >>88 へへー ありがとうございやす。m(_ _)m CAWとタナカのコラボでガスガンのグリースガン復活してほしいんだよな。 スターリングの話題何故出ない? ステンが出てる位だから不思議じゃないけど。 VIVAarms、ステンガンのサイレンサータイプ発売するんだね。 ステンガンかぁ 正規軍よりゲリラ大好きな俺としては、今度は抗独レジスタンスごっこでもしてみたいなぁ どんな格好すればいいんだろう?ネルシャツにチノパン、麦藁帽子じゃだめか? >>95 「パリは燃えているか?」でも参考にしてくれ。 >>95 スーツ・グラサン・中折れ帽で、5・60年代のヨーロッパギャング気取るのも良いぜ。 現代の設定でレジスタンスって言うかゲリラ兵やるなら、 携行出来る弾やその他を出来るだけ持ちたいけど、市民に見える服や装備でまかなわなきゃいけないじゃん? SMGはその点でもいいよね、マガジンが細いっていうか小型で そう考えると、UZIってどんな服装にも似合う、優秀な銃なんだなぁ どこの陣営でもゲリラでもギャングでも、UZIなら持っててもおかし くないもんな >>99 MP5とタメ張れるのはやはりウージー位なもんだな。 オープンボルトだから電動ガン特有のタイムラグを許容出来る(個人的に) リコイルが軽いからサバゲでフルオートでばらまく撃ち方がリアル これだけで充分なんだけど、初速が足りないのが問題だな 初速が足りないったってコン電並の初速はあるしな。あとは運用しだいだろw足りない初速はロマンで補えw ロマンかぁ、上手い事ゆうねw さて、ARESのペペシャにFET付けようかと思うんだが 先に取付けやって詳しく解説してる人がいなくて頓挫中。 さーてどうしたものか… >>103 スペースがあれば取り付け方なんてどの銃も一緒だろう。 そういやマルイってあんまりサブマシンガンでてないよな。 MP5系とUZI、トンプソン、P90くらいだよな。 サバゲってさ、長くても20-30メートルが交戦レンジでしょ? そのあたりの交戦レンジなら、アサルトライフルなんかよりSMG のほうがツボにはまるっていうか、むしろ使いやすいような気がす るんですよ M4をけなすわけじゃないけど、M4って実は結構取り回しにくくない? まぁM4つったら大概宇宙戦艦だからそう思うのかもしれないけど >>106-107 同意 俺もSMG系欲しい UZIは射程短いみたいだし、トンプソンはろくに売ってないし・・・ 電化したグリースガンがなかなか使いやすかった ストックの出し入れが素早くできるところが便利だった でも外装がオールプラでアウターが暴れちゃうから集弾がイマイチだった 中華の買っておけばよかったなぁ バラマキ専用(笑)のSMGに命中精度を求めて実現化したのがH&K MP5なんだがw MP5以降、SMGもクローズド・ボルト増えたよな。しかしやっぱり、シンプル・ブローバックでもクローズドのほうが命中精度 いいのかな? >>115 そりゃあるよ。 オープンボルトは大型拳銃で撃つ大きさの弾をストレートブローバックで撃っても早期開放が起きないだけの大きさのボルトとスプリングテンションが、激発直前にすげー勢いで前進するんだよ? ハンマーやストライカーだけが前後するクローズドとは動く重量が違い過ぎる。 なにかで聞いたけど、シンプル・ブローバックってスプリングテンションだけで閉鎖してっからバレル内の圧力が 一射ごとに微妙にかわって、そのつど初速も変化するから、連射したときの命中精度がよろしくないって・・・ 俺、もしかして担がれてます? バレル内の圧力が微妙に変わる原因てなに?スプリングの圧はほぼ一定でしょ? オリンピック競技で使われている22口径ピストルが ブローバックなんだから、明らかに担がれてるか そいつの妄想だよw んなことより、現実的に発売されそうなモデルって何だろう? 日本メーカー(特にマルイ)から出るとしたら 個人的にはパナマカービンがほしいな。M4ベースだから楽といえば楽だな MP9も善いかもしれない MP40とかもうけるだろぉねぇ マルイが作りそうな近代兵器は興味ないからわからない しかもコン電で出しそうで全く期待できない トンプソンやUZI、MP40のガスブロが欲しい MAC10とグリースガンもマガジン共用で欲しいけど ハドソンみたいにマグ1本で1kgとかは勘弁して 個人的にはスコーピオン EVO3がどこも出してないから欲しいぜ BIZONならそれなりにAKの部品流用出来て 0から新規で作るよりは楽だと思うけど、今のマルイじゃ無理だろうな BIZONけっこういいんじゃない?1000連マガジンとかいってサバゲーマーにバカウケ!!!!www G3SASとやってることは同じノリだけど、これは実銃あるもんなw需要な高いと思うんだ >>126 >>127 >>128 それだ! BIZONなら〇ヰがクリンコフの部品流用して「なんちゃってBIZON」作るんじゃない?(ただしリコイルショック機構はオミットw) リコイル機構をオミットした代わりにハイサイ仕様メカボックス搭載! 更に、あのドラムマグに電動給弾ユニット組んで「〇ヰ初の電動給弾マグ採用」 世界最強の特殊部隊・スペツナズ採用(笑)、サバイバルゲームで死角無しの最強ウエポン! きっと売れる筈! 逆にいまこのタイミングでキャリコ出してきたら俺はマルイ偉いと思うがなw イノセンスに出てた、P90のアッパーレシーバーだけ替えて、ヘリカルマガジン載っけたSMGとかどうでしょう! いいかもしんないな、それ しかしマルイにゃぁこんどのAUG、どうせ9ミリモデルを元ネタにしてるんだったら 9ミリっぽいマガジンにしてくれりゃよかったのにな ところで、実銃AUGの9ミリモデルって、どうしてあれ、ストレートブローバックなんだ? ガス圧ショートストロークピストンをそのままつかえばいいじゃねぇか >>132 そこまで大層なロッキングシステムを必要としないからだろ。 部品点数が少なく済むならそれに越した事無いじゃん。 >>132 9ミリっぽいマガジンだとアダプター作らなきゃいけないからじゃね? まあブローバックも、発射ガスのプレッシャーを利用してる訳だし、いいんじゃないか 玄海原発の警察官詰所で機動隊員がMP5暴発させた模様。 安全管理が杜撰過ぎないか? >>139 BOX・スネイルマガジン両方使いたいもんだな。 >>137 返納時にマガジン抜いて、ダーンだっけ 儀式の関係上空チャンバーで携行する訳にもいかんしな >>143 自衛隊の9ミリ機関拳銃を流用すりゃ良いんだよ。 UZIの次世代でないかなあ 電動ガン特有のタイムラグが有っても不自然じゃないのはオープンボルト式なんだけど、 タクティコウで米軍とくしゅぶたいが使ってる物ばっか製品化される・・・ Unload and Show Clear "If Clear", Hammer Down Open Action マルイMP5って首が弱いって昔言われてたけど、HG以降のモデルならそこはほぼ問題なし? >>147 今は首が弱いモデル出回ってないんじゃないかな。中古なら知らんが。 G3と似てるんで問題視される事が多いけど、 G3みたいにバイポッド使ったりしないだろうから、気にする事も無いかとw 8月に出るARESの擬似ブローバック版グリースガン コッキングハンドルが付いとる・・・ >>145 自分はむしろマルシンから排莢式ガスブロで出して欲しいな というか、エジェクションポートが開くUZIならもう何でもいい >>137 >>140 ヒント:どんな銃を渡しても安全管理意識の無い奴は必ず暴発事故を起こすwww >>143 「装填されているかどうか外部から確認出来る」という面なら安全だろうが、装填→発射準備の際には注意が必要。 オープンボルト式の場合は「コッキングしてからマガジン装着」が基本。 クローズドボルト式と同じ様に「マガジン装着→コッキング」をやると、手を滑らせたとか何らかの理由でボルトがシアーにかからず中途半端にボルトが戻った時、慣性で弾薬がチャンバーに装填されて暴発を起こす。 ARESに対抗してICSってとこが同じM3A1今月発売するみたいだね。 しかし、参ったね。 グリーンガンバトルは。 外見はICSかいいけど、バッテリーが… 悩むな〜orz バッテリー問題はあっても、最初から多弾数マガジン使えるICSの方が分があるね。 >>156 ショップとしてはICS押しみたいだね。 ベルグマンいいね〜 ベ式出たら海軍陸戦隊をやりたいね。 服がないけど。 そんなファシストな銃はイラネ ステンのバリエーションが欲しい 銃というただの道具に対して主義思想を映す奴にろくな奴はいないな なんにしてもまともに使えるステンが欲しいのは確かではある。 WWU欧州戦線の抗独レジスタンスごっこがしたいのですよ いや、トンプソンでもいいけどレジスタンスにトンプソンは弾も あわないし贅沢すぎるかなぁと SMGにはアサルトライフルやPDWにはないロマンがあると思う俺はどうしたらいいでしょう?夢の見すぎですかねぇ スターリングはどうなったんだっけ? 結構楽しみだったけど。 >>173 ステンが作れるんだから製作は十分可能なんだよな。 しかし、最近実銃でSMGの新作がないから、エアガンでも新作SMGでないよな。この間のGUN誌に でてたB&Tの新型なんてのは結構面白そうなんだが スターリングが作れるなら、理論上ベルグマンや百式も作れるはずなんだが。 木ストならラージバッテリー入れるスペースもあるし。 それならペペシャもほしいですなぅ 指きりドラムマガジンとラージバッテリーでサバゲ向きぃ >>170 雑魚のヒール役が持ってるウージーやイングラムにはロマンがあるよね 安っぽさがたまらん(´・ω・`) ロマンがあるのも確かなんだけど、SMGってキャラが確立してるっていうか、なにか強烈な 個性があるのも多くない? ステンなんてのは戦時急造型の代表だしな。MP38/40はなんかナチの魂って感じがする。 トンプソンはいろいろあるけど、俺の中じゃシカゴ・タイプライターだわw一方グリスガンなんて もうほんとただの道具っていうか、あぁこいつら本気で45口径ばら撒きたいだけなんだっていう 強い意志を感じるよ。そういう意味だとUZIもそうだな。明日にも滅亡するかもしんない民族が 作り上げた奇跡の一丁って感じで俺は好きだ。 MP5なんてのもなんかなぁ、拳銃弾をうつ鉄砲なのに無駄に複雑な機構で無駄に命中精度が 高くて特殊部隊御用達ってのが中二の魂をわしづかみだったっけw 別にアサルトライフルを貶めるつもりはないけど、アサルトライフルってここまで強烈な個性を もってるのはあんまりなくない? まあMP5は警察関係なら多いけどね 特殊部隊員御用達、みたいなのはゲームとか古いイメージのせいだろ 俺がSMGが好きなのは、エアガンの射程に近い事と電動ガンでフルオート使っても非現実的じゃない所だわ こんな人結構いない? 明らかにリコイルを抑えない構えでM14をぶばばばばばばと撃ちまくってる人見ると、何か無性に腹立つw で、SMG(出来ればオープンボルト)を選ぶとなっても、UZIにしろMP5にしろ初速がどうしても低いし、 基本構造が古いからサバゲーで使う気にはあまりなれない 次世代電動にひけを取らないくらいの初速と精度が揃ったSMGって無いから困る お、久しぶりの負け犬Pだな どこ行っても叩かれるからって過疎スレくんなウジ虫 で、だっせぇ安い乞食アンビセイフティは見つかったのか? 二次大戦武器で縛ってる俺からすれば オープンボルトはロマンで使うものなので とりあえず精度とかは二の次。 撃ち合いが楽しめればいい。 MP40いいよMP40。 サバゲ板的に考えてみて、それじゃおまえらサバゲで使えるSMGのベストチョイスってなによ? 俺?MP5ハイサイといっておく。使ったことはねぇけどノーマルのMP5と使い勝手がにたようなもん なら、ハイサイの分つかいやすかろってことで一つw イングラムで十分。箱出し性能で十分通用する。 しかもアクセ付ける必要ないし。 >サバゲで使えるSMG という但し書きだからな。 いや、UZIは初速低すぎだろ?コンパクト電動に近いレベルじゃなかったっけ あとノーマルマガジン派にとっては海外製の安いヤツがろくに使えないのが痛い 装備の面で言ってるんじゃないか それに一応コン電よりは当たるぞ>UZI >>191 固体差だと思う。 基本的にはガッチリした作りだよ。 UZIのストックはぐらつくが、6画レンチ一本あればすぐ閉まる。 初速は遅いかもしれんけど、使い物にならんわけでもない。UZI もってるなら新たにコン電買う必要はないと思う 俺が感動したのはバッテリー交換のしやすさ。アレはらくだ。 ボタンで押さえられたカバーを開け閉めすれば良いってメリットは実戦向き。 実際の所、射程が短くて明らかに不利って事は多い? 次世代電動とか89式相手だと、かなりそうなっちゃいそうだけど >195 あくまで私見だけどね、ブッシュが濃いフィールドでの隠密行動にちょうどいいサイズなのですよ。 先行偵察兵の護身用くらいに思っておけばおk それならMP7でいいじゃんって話もあるんだけどな、誰か上で言ってたとおりバッテリーの交換が すごく楽なんで継戦能力も高いのも魅力だな 古い目のユニフォーム、それもどこでも似合うって点も評価できるしなw うぃぽぽ具合もフルサイズだからコンパクト電動よりマシ? MAC10かUZIどっちにしようか迷ってる 新規で買うならMAC10でいいんじゃね?ごん太サイレンサがいまならもれなく付いてくるしw 89持ってるのでバッテリー共用できる小さいやつが欲しいのだが、マルイUZIは うってつけのようだな。 イングラムで十分だな。 つ〜か、弄るとこないし小さくて軽いしな。 ウージーはこのスタイルが好きならいいがな。とにかく懐かしい。 ガスガンの時代のJACのを思い出す。 リニューアルして、重くなったために人気がなくなったという珍事もあった。 スナイパーさんのサイドアームとしてもいいかも試練けど、そういやUZI用ホルスターってあるの? あるよ。ググれば出てくる。 レーガン時代にはシークレットサービスも使ってた。 ただ、方から吊るにはきついだろうな。特にスナイパーなら。 ミニとかマイクロでヒップホルスターのほうがいいよな。 サバゲーでエアコキ長物使ってるときのサイドアームというか近接戦闘時用としてなら MP7がホルスターの自由度が高くて気に入ってる >エアコキ長物って何使ってるの? 今時SUPER9とか使ってますとかいう話なら感動ものだな。 UZIは少し射程が短いとはいえ、長距離での撃ち合いにならなければ寧ろ精度も良くて使いやすいらしいな 明らかに射程内のヤツにダブルタップや3バーストで撃って散っていくMP5よりUZIの方が良い? 問題はマガジンだけなんだがなあ MP5みたいにマルイ純正が金属で質感があるならまだしも >>202 懐かしいな。JACのUZI。当時もっとも安価なガスフルオートだった記憶がある。 セレクターがでたらめでセミにならないでやんの。 >>208 もしかして、ガスタンク背負った時代の方ですか?。 >>202 です。 流石に身体がいうこときかなくて足洗ったけどな。歳だなw。 今日は掃除・洗濯しようと思って早起きしたんだけどね。 プラ製のモナカの方が後の金属製よりもゲーマーには好まれたという伝説の一品だな。 しかも、その後16等のアサルトライフルが出ても価格とその使い勝手のよさから フィールドでは長い事愛用されてたと思う。カ〜ルくんとか懐かしいな。 マルイのFAMASの登場でガスガン全盛時代も終わりを告げるんだが。 これからサバゲです。チョコチップ迷彩にシュマグかぶってUZIだったら僕なんでよろしくぅ >>210 どんな装備してるんでしょうか?。差し支えなければ画像うpよろ! >>204 亀レスだけど、暗殺未遂事件の時のUZIならアタッシュケースから出したのだよ もし他のショルダーハーネスつけたシークレットサービスの例だったらスマン 今さらながらCYMAのMP5K購入。 緑グリス除去して軸受け固定、シム調整で作動快調。 モーターは超磁力の机みたいだけど、そのせいか燃費が悪いような…。 EG1000辺りに交換するか、いっそハイサイにしちゃおうかな? ttp://wa20000hybrid85.militaryblog.jp/e272570.html みんなよかったね!新製品だよ! さすがにこれは興味ないや ちょっと古めのSMGが欲しい 個性的な銃好きだからクリスもいいと思うぜ まあ実績は・・・だが ゼリー食ってたと思ったら今度はiPadかよwww というのは置いとくとして、実銃も新規の開発が殆んどないSMGだから、俺は嬉しいな スーパーVがどう再現されているのか楽しみだ 反動の無いエアガンで動かせば位相反転した反動が発生する? 逆に位相反転して動作させればリアルな反動が? と色々妄想してしまう 国内の販売はKSCになるのかな? どこにしろ安定供給されればいいな なんかアサルトカービンに淘汰されたような印象もってたけど、じつはいまでも結構 MP5って使われてるんだよな なんだかんだで、長年世界中の警察・軍隊で使われた実績と信頼は簡単には揺るがないもんだよ。 使われたって言っても専ら訓練だろう。 一度も実戦を経験しないMP5のほうが圧倒的に多いハズw 警察とかが街中でライフル撃ちまくるわけにもいかんしな そこそこの火力で拳銃と弾共用できるSMGの方が便利なんだろう >>227 世界大戦でも起きない限り普通の銃はそれが正常な気がするんだがw いやだからさぁw 実戦で試して本格導入した部隊ってそんなに無いわけで、 やっぱ流行りモノって事だよね>MP5 とりあえずMP5なら議会で予算を承認されやすいっしょ。 ローラロッキング方式が良いならキャリコM900番台じゃなきゃおかしい。 おまえがキャリコが好きなのはよくわかったけどこの流れででてくる鉄砲じゃねぇよ マガジンを落したらマガジンがバラバラになるようなSMGは要らない >>231 軍事レベルの実戦でMP5使うってのは基本的に無いからな つか犯罪者やテロリストが重武装化してない状況ではMP5で充分。 相手がAKとか持ち始めるような状況だとまずい訳で。 車輌に対しての有効性も考えなきゃならないけどな 7.62x51と9ミリでは全く違うし 交戦距離100m以下で相手が防弾ベスト着てなければMP5は有効 あと消音器が必要な状況だとまだMP5SDに取って代わるものは出てきてない お前がスターリングSMG好きなのはよくわかったけどこの流れで出てくる銃じゃねぇよ 特定の銃で実績を上げた部隊は無くは無いが、 実績上げてない部隊までネコも杓子もMP5な状況が問題。 接近戦を考えればストックなしで安定したフルオートで撃てる GG-95PWD以外の選択肢はありえない。 何がお前をそこまでMP5以外推しにさせてるのかわからんw どこも予算に限りがあるのに人柱にはなりたくなかろう。 GG-95PWDってメジャーな事件での実績あるの? 実銃を撃った経験がろくに無いヤツ(の中でもバカなの)はストックの重要性が本当に理解出来ないみたいだな 室内に突入する特殊部隊員がなんでMP5を使い、ハンドガンは緊急時の予備として携行するか分からないのかね 最近のCQBじゃむしろハンドガン使ってるて話ですがなにか? いまハムナプトラみてんだけど、PPSとかも格好いいよねw ところで、さっき演説してたゾンビってあれ大佐? >>245 正に典型例だなw エアガンの雑誌とかメーカーの宣伝文句をそのまま信じたり、マンガやゲームを根拠に知ったかぶりレスしてくる池沼 最近じゃ寧ろSMGの使用率が減ってカービンとか使ってるんだけど? 何処の対テロ部隊や軍の部隊がわざわざハンドガンを使ってるか、具体的ソースを示してみろよw お前の妄想やエアガンの射撃技術は現実じゃ出来ないんだよ 良いとこでもサバゲを根拠に、狭い場所ではハンドガンが使いやすいとか思ってるんだろうけど で、俺に同じ事(ソースの提示)を求めるっていう知ったかぶり厨房その物の反応したら面白いんだけど、どう頑張るやら・・・ 「最近のCQBじゃ寧ろハンドガンを使う」って、最近の中学生が好きそうなゲームとかマンガで出てきたのか知ってる人いたら教えてくれ まぁ落ち着こうぜ・・・・・ みんなで短機関銃を愛でようじゃないか 短機関銃って、偏見かもしれんけど、ほかの銃にくらべてロマンが3割増しのようなきがするのです なんだかんだでイングラムだのUZIだのを見た中学生の頃のときめきからは逃れられないしなぁ >>251 人が経験を得てる間、6年間何も出来ないで粘着と自演だけに人生掛けてる奴だもんなw >254 UZIにイングラム、MP40、MP5・・・ なんかなぁ、SMGって個性が際立ってるせいか、背景にあるストーリーを感じさせる銃が 多いよな このスレ見てたら近所で売れ残ってたTP9が欲しくなってきた・・・ wwUのサブマシンガンはたまらん MP40、PPsh41、PPs43、トンプソン、グリースガン、ステン 急造品とか省力型とか最高 とりあえずバラ撒いて数撃って殴り込みとか最高だね 特化したものは美しい、ちょっと逸れるけど戦闘機のマルチロールファイターよりMig25やA10なんかの方が断然好き ヘタッピの蠍はたいして怖くもないけど、上手い奴の蠍はあれほどおっかない物もない なんでそんなところにいるんだよみたいな物陰からばら撒いてくる弾幕は相当怖いよ SMGって映画やアニメだと大抵ザコが持ってるやられ役銃だよね >265 んなこたぁねぇぞ。80年代後半から90年代にかけてはハリウッド映画はSMG無双だったぜw 裸足にランニングシャツでナカトミビルを駆け抜けたジョン・マクレーンなんて忘れようにも忘 れられないぜ イングラムとかばら撒いてるザコを主人公が拳銃で倒していくイメージだよね MP5持ってる特殊部隊も噛ませポジにされやすいw なんの映画だったっけか シルバーのMP5Kを敵役が持ってた映画… >>270 つ「スピード」 デニス・ホッパー扮する元警官の爆弾魔が後半使ってた。 つか、お前ら最強のSMG使い「チャック・ノリス」を忘れるなwww PPshで数百人狙撃という謎の戦果を挙げた死神さんも思い出してあげて下さい。 B&TでMP5クローンかなんかやってなかったっけ? >>269 ファイナル・オプションという映画だとイングラムは途中まで敵の銃 途中で主役が奪ってからは主役級 その他雑魚は特殊部隊のMP5でばたばたやられるやられ役と化す NY1997なら最初から主役がイングラム持ってるな スペクターっていうとやっぱり、 J.C.ポロックの「トロイの馬」ですかねw あれはポロックのなかでも最高傑作だと思うのです 蠍のガス漏れもマルゼン製品のガス漏れ対策で治るんだっけ? 蠍がマガジンも出したらちょいと揃えるかな・・・ 手でマガジンを保持するって特質上、常に体温で温めるから作動が安定・・・って事にはならないか サバゲで使ってみた事有る人いる? ステンMk.Xほしい スモーキーズのはもう手に入らないし どこか作ってくれないかなぁ… ベレッタのM12だっけか?昔MGCがモデルアップしていたヤツ。 あれ、好きだったんだよね。 現代銃が備えてる拡張性は、マルイのハイキャパに付属しているアンダーレイルみたいな感じで ユーザーがチョコチョコッと手を加えれば何とかなるように仕掛けをしておけば・・・。 クローズドボルトだとウィ、タンが嫌にならない? オープンボルトだと実銃でも少しタイムラグがあるから我慢できそうな気がするが・・・ ってもボルトは前進するだけだから、実銃のオープンボルトは引き金を引いてから弾が飛び出すまでの時間はエアコッキングのボルトアクションより早いけどね >>291 両方に思い入れが特に無いならMP7の方がいい気がするが 俺は思い入れで買ったMac10しか持ってないので比べられない 取り回しはMAC10のほうがいい 実銃と違って片手保持でもちゃんと当てれるしな >>296-297 ありがとう。 カッコいいのは断然MP7の方なんだけど 多弾マガジンの容量とかマガジンの装着場所 から来る安定感などみるとMAC10の方かなと思ってた。 華か実か迷うわ ウィポは100%バッテリーのせいだからリポにすれば普通の電動ガンの音になるよ この人にリポは無理。お脳から火が出て四畳半が丸焼け。 あ、いつものまけ(ryさんだw 毎日ID探して必死に追いかけて、現実では絶対に出来ない報復を脳内で行う惨めな敗者さんだw 同一人物認定にも言えるけど、妄想や願望が事実と違うほど嘲笑されるって分からないんだろうな 色んな板で発狂して泣きわめいて誰かに助けて貰おうとしてただけでも完全に見下されるのに、 さらに妄想というか脳内に逃げるだけの毎日を送ってれば、もう絶対的に最底辺だって主張してるようなもんだぞ? 中学生レベルの英語も『出来なくて当然』と言っちゃう最底辺の負け組ってことは既に証明済みだし認めてるしな 家庭や友人もそういう最底辺のレベルだったから気付いてないんだろうけど、お前ほど"下"の人間は滅多にいないよ? こいつ見てると、典型的な"力が無く見下されてきた弱者故に銃を好きになった"オタクしか思い浮かばないわ アニオタとかも入ってたら存在その物がギャグだよなw 逃亡中のホラ吹き来たッ! >妄想や願望が事実と違うほど嘲笑されるって分からないんだろうな 何という見事な自虐ネタ。 オレは相変わらず最高にお前を見下せている・・・。 >>303 ね、大火事になりそうでしょw 詳しくはこちら↓ 登山板・軍板・サバゲ板の負け犬Pについて http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1323304422/l50 ビゾン?バイソン?が出るのに全くこのスレ盛り上がらないな 実銃はともかく、エアガンでSMGの新製品が出ないからかもしれないな 俺はMP40の直立マガジンじゃないと何も感じないぜ 俺は左曲がりだから百式短機関銃には親近感を覚えるぜ オーステンはヤリタイ盛りの中学生といったところかw マルイもM933とかの金型を流用してパナマカービンでも作って欲しいのですよ M4バリエで商品展開すんのもそろそろ辛いでしょ? MUGPUL PDRは日本で売らないのだろうか・・・ >>371 までまだまだ先は長いな 短機関銃スレなのに 371まで頑張らんとな つうわけでガスオペでもスネイルMP18は行けそうな気がする タナカルガーのスネイルマガジンそのまま流用できそうだな。 でも横にすると生ガス吹きそう まんまウェのは無理だけど内臓を90°まわしてやれば もうあそこらへんになると何が短機関銃で何がPDWかわかんね >>1 にもあるように使用弾に対応するハンドガンがあれば と .30カービン弾使ったAMTのヤツがあったわけでM1もOKなわけで… ※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。 ※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。 もっともM1が短機関銃っての個人的にはどうにも納まりがつかないけどねw 言い出したらキリつきませんわ ハハハ このスレのルールと割り切りを付けるようにしてます M1はたしかに納得いかんw じゃあP90はおkか・・・ううむ 忘れたけどMP7も同じ弾薬使うピストルあったろ どマイナー銃だが >>333 P46(UCP)か。 開発に失敗して2009年に中止が発表されたよ。 そもそも新し目でサブマシンガンってのはどんなんがあるんだ? CZのスコーピオンEVO IIIとかB&TのAPC9とか STKのCPWも新型っぽくてかっこいい気がするんだ スコーピオンEVO3 B&T APC9 H&K UMP 全部同じような形、シルエットなんだね バイゾンがあるじゃないかと20日以上前のレスにレス パナマカービンって格好いいですなぁ でもあれって、どこかで正式採用してんですかね? >>341 一時期SWATとDEAが使ってた位だろうな。 >>341 コルト製じゃないし9mmじゃないけど最近FBIがロックリバーアームズ製の40S&W仕様を採用した。 いいですなぁ>40S&W 警察用として5.56ミリたぁいえライフル弾はどうかと思っていたですが、40S&Wなら威力もそこそこ で貫通力もそこそこで使いやすいんじゃないでしょうか? よく9ミリFMJは人体を貫通するから市街地じゃ危ないって言われるけど、鉄砲玉って当たることより 外れることのほうが多いんだから、いくら当たれば人体に弾頭がとどまるっていうSS109を警察が市 街地で使うってのに違和感持ってました。 外した場合どうすんだよとw拳銃弾のほうが射程短いんだから2次被害も少ないんじゃねとかねw 市街地っていうか室内だよね。 警察用としては突入の方が多いだろうし。 FBIとしても5.56mmの代わりではなくSMGの使用弾薬を拳銃と統一するのが目的だそうだ。 次世代のリコイル感に感動してSCAR買ったものの、結構重くて長くて、午前中で腕がだるくなって 午後からMP5HCを持ち出す。 最初のうちは調子よく弾幕張って取り回しの軽さ楽さに感動してみたけど、次世代の射程や命中精度 も捨てがたく思えてくる そんなわけで夕方ごろには何を妥協したのかP90を持ち出してみて、いろいろとバランスが取れている ことに気を良くするんだけど、結局は中途半端なことに気づく・・・ おまいら、一日何回かゲームするとして、何回くらい銃を持ち替える? バッテリーとか陣地ごとのダッシュ率考えて10回くらい変えてるかもしれない サブマシンガンってロマンが詰まってるってばっちゃが言ってた サブマシンガンってなんか不思議なのが多いイメージ 逆にMP5とか普通すぎて面白くないとか思ってしまう 小さくなるとこれはマシンピストルなのかサブマシンガンなのかと たまに疑問になる PDWとかいう都合のいい分類はなしで 一般的にはサブマシンガンとマシンピストルは同じものを指しますが? サブマシンガンとかマシンピストルとか、色々定義が曖昧だな でもそれがいいんだろう? 曖昧じゃねーよ。 拳銃弾使用の全自動火器って解りきってるじゃねーか。 >>356 米軍はライフル弾使用のXM-177とかの切り詰めカービンをSMGに分類してたが >>357 コルト社がの間違いじゃね、米軍が5.56mmSMGなんて言ってたか?。 コルトが自社製品になんて名前付けても構わんし、皆『一般的なSMGとは違うよな』と思いながらスルーしてたんよ。 XM177E2は刻印がSMGになってなかったっけ? 何処? ttp://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=1727 まぁパトリオットあるし5.56ミリは拳銃弾でいいんじゃね 5.56mmが拳銃弾? どうやったらそうなるんだ? さすがに5.56mmの拳銃はないだろwww ないよな? ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88_(%E9%8A%83) ttp://www.wa-gunnet.co.jp/product_info.php?products_id=602 実用性があるかどうかはともかくとして、AR-15ベースのピストルは存在する。それをどう解釈するかはそれぞれ だが、存在することと実用性があることは別の問題だぞ パトリオットは、メタルギアソリッドシリーズに登場する架空の銃器。またはそれを模したモデルガンの名称。 フルオート可能なARピストルはもしかしたら架空だけど、セミオートマックなら普通にあるよ。 実銃の例(これはブッシュマスター製) ttp://www.gunblast.com/Bushmaster-Pistol.htm >>366 Patriot Pistolという名前でアメリカのどっかの会社が作ってたのが最初で、架空の銃器じゃないお かなり昔(多分90年代)のGun誌にレポートが載ってた記憶があるんだけど、蔵から探すのめんどいw ついでに.22LRも口径5.56mmの拳銃弾なのに忘れ去られているのがさびしい。 電動ガンが出始めの頃はM16をパトリオットにするためのキットが出回っていたよw 大きくてもピストルとして持てるかどうかって感じなんだなー 話しの流れで思いだしたがオーウェン短機関銃とステンガンは拳銃弾なのにマシンカービンを名乗ってたな 色んな資料では当然SMG扱いだが そもそも>>1 のM2カービンはSMGという珍定義がどうかしてるんだから このスレなら何でもアリということだろw M2がSMGなら同じ理屈でP90もSMGだよなぁw .223レミントン撃つリボルバーあるから大抵のアサルトカービンはSMGになりそうだが。 P90がSMGならフェドロフがアサルトライフルになっちまう 実銃の世界じゃあんまり意味のない括りだったりもするからなぁ >>364 ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?AMT%20%A5%AA%A1%BC%A5%C8%A5%DE%A5%B0II ライフル弾を撃つハンドガンが存在すれば そのライフル弾をフルオートで撃つ銃は サブマシンガン、という定義自体がどうかしてるわw PDWというカテゴリーが理解されにくいということで メーカー自体がこの呼称をやめて、一般的なSMGと 呼ぶ傾向にある。 NATOが新カテゴリーのPDWの試作をメーカーに依頼した際の要求スペックは以下のとおり。 銃 ・セミ・フル切り替え ・片手射撃可能 ・小型・軽量 ・従来のSMGより多弾数 ・完全なアンビ 弾 ・従来の拳銃弾(9mmパラ)より軽量 ・従来の拳銃弾(9mmパラ)より軽い反動 ・従来の拳銃弾(9mmパラ)より高い貫通力 ・従来の拳銃弾(9mmパラ)より高い殺傷力 ・従来の拳銃弾(9mmパラ)より高い命中精度 FNのP90なんか全て要求スペックどおりで、MP7も装弾数以外は満たしてる。 個人防御が目的なので、片手が使えなくてもある程度戦えることを重視してる。 従ってM2カービンはPDWではない。 NATOの要求がPDWの定義ではないだろ 新拳銃弾は50口径以上で。って要求だしたら9×19は軍用拳銃の範疇から外れんの? ↑ 頭大丈夫か? >>1 本人だろw PDWはNATOの要求で開発されたんだよ。 NATOの要求スペックから分かることは PDWの肝は「片手で扱える」ことと 拳銃弾より優れた弾薬を使用すること。 M2カービンが開発された時代にPDWなどという カテゴリーは存在しない。 でもさぁPDWって結局「M2カービンぽいのあれば便利じゃね」てところから始まってると思うの ちがう。乗り物運転しながら片手で撃てて、拳銃より使える武器が欲しかったということ。 >>383 だから、あくまでも要求は要求であって、定義を定めた訳じゃないだろ。 NATOの要求でできたカテゴリーなんだから定義もへったくれもない。 M2カービンが元祖PDWとかいう表現は、どっかの雑誌の日本人ライターが 書いてたが、これは物の例え。 PDWがNATOの要求で開発とかまた電波飛ばしてるのがいるのなw >>390 頭大丈夫か? >>1 本人だろw >>391 P90がFN独自の設計思想から突然生まれたとでも思ってるのかw まあ、M2カービンが元祖PDWみたいな物、と思い込むのは自由だが M2カービンはSMGとみなす、というのは人前では言わない方がいいと 思うぞ。恥ずかしいからw サブ・マシンガンは、ピストル弾薬を使用し、トリガーを引いてる限り弾薬を マシンガンのように連続して発射(フル・オートマチック連射)する兵器だ。 (床井雅美著:最新サブ・マシンガン図鑑より) でいいじゃん。 サブマシンガンじゃなくてサブ・マシンガンなw あとフルオートじゃなくてフル・オートな。 >>395 PDWってのはプロジェクト名だったんだね。あとMP7A1の特殊弾薬のルーツが G11のケースレス弾というのは初めて知った。日本のGun雑誌ではみたことがない 内容ばかりでためになった。 >>396 ハンドガン用に開発された弾をフルオートで撃つのが短機関銃でFA? >>401 まぁそういうこったろうな あくまで「ハンドガン用に開発された」ってのがポイントだと思う まぁ色々理屈こねくり回したり言葉遊びをすればまた範囲が広がりそうだけど 今のこのスレでそこまでする事はなさそうねw >>1 の内容に関する考察なのだが、このスレも13スレ目ということで おかしな脳内主張を声高にするやつがいて、こんな妙な内容になったんだと思う。 ちなみに>>381 の内容は2002年のコンバットマガジンの MP7(A1ではない)の記事で、市朗が書いてる。その記事の 最後に38式で銃剣突撃する日本兵が米兵のカービンでバタバタと 倒された、とか書いてあるのがM2カービン=PDWの誤解の元ネタかも。 字面だけで妄想するなら、ペッパースプレーもクボタンもPDWになってしまうw FN 90 PDW(パーソナル・ディフェンス・ウエポン;個人自衛兵器)は、ベルギー・FNハースタル社が開発した 新しい世代の小型の個人武装兵器だ。小型のサブ・マシンガンのような形をしているが、ライフル弾薬を 小型化したような特殊な弾薬を使用するため、正確な意味ではサブ・マシンガンとは別種の銃器といえる。 FNハースタル社は、サブ・マシンガンと区別してPDWの名称を与えた。 (床井雅美著:最新サブ・マシンガン図鑑より) と書いてあるので、床井さんはPDWはFN社が考えたカテゴリーだと思ってるみたいだね。 >>395 の資料と総合すると、NATOのプロジェクトチームからFNとH&Kに試作依頼があったんだろうね。 まあ、プロジェクト開始は90年だったかもしれんが、P90は90年には完成しとるがね 旧Gun誌のレポーターとCMの脳内レポーターが討論したら、こんな感じになるんだろうなw PDWの始まりはダガーピストルだって言ってるが、英Wikipediaも頓珍漢な事言ってるなぁ まあ、小銃と拳銃の間の穴埋めとして昔からルガーのランゲラウフやサブマシンガン、M1/M2カービン、 そして最近ではPDWという形でコンセプト化されたということでしょ。 年代をごっちゃにするから頓珍漢な話になる。 それぞれの時代や戦場戦法で目的が違うわけで、それを無視して全部同じとみなすからおかしくなるんだよ。 PDWの最大の目的はフラグメンテーションベストの貫通なんだから、そんな物は存在しなかった時代の銃器を 持ち出すのがおかしい。 H&K USAのサイトにもちゃんと記載してあったぞ。ただMP5K PDWもしっかりPDWだと書いてあるw http://www.hk-usa.com/military_products/mp7a1_general.asp In response to the NATO PDW requirement document D29, HK developed a Personal Defense Weapon system that will penetrate the CRISAT vest, comprised of 1.6mm titanium plates and 20 layers of Kevlar, out to 200 meters and beyond. NATOさんの欲しいPDWは、あくまでNATOさんの欲しいPDW P90やMP7以前に公式にPDWを名のる銃を資料つきで挙げてみろよ。 >>412 スネイルマグ付きルガーやMP18は塹壕突撃用に開発されたんだから攻撃兵器だろ。 >>416 ルガーの8インチは砲兵や機関銃手に使用されたんだが。そして初期の突撃隊も装備したと。 サブマシンガンはもともと攻撃兵器だけど、戦車兵等の装備にもなっているね。 一応念のために言っておくけどルガー8インチやサブマシンガンをPDWと言ってる訳ではないよ。 ただ、ルガーの英語版ウィキペディアにPDWの早期タイプの様だと表現しているのもあるけど、俺的には比喩的表現として 気にしたりしないけどね。 >>416 P90やMP7以前にPDWと名乗った兵器は存在しないよ。 字面からの想像で脳内主張を語るのはゆとり組の特徴なんだから、(生)温かい目で見ないとw PDWとゆとりの脳内個人自衛兵器(PDWw)は別物という解釈でいいんじゃないか? >>404 そうか、M2カービンPDW厨はキチロー信者だったのか。 この粘着ぶりと他人の話に耳を貸さない態度は病的だもんな。 過去スレでも大暴れして、結果>>1 の様な変な内容になったんだろうなあ。 自分の勝手な解釈で歴史的事実を認めないというのはどっかの国みたいだなw ルガー8インチもPDWのご先祖なら、モーゼルC96もある意味PDWだよなぁ ではPDW(笑) に分類される兵器は ・ペッパースプレー ・クボタン ・ダガーピストル ・ルガーランゲラウフ ・モーゼルC96 ・MP-18 ・M2カービン あと何? ここら辺参考にすれば ttp://en.wikipedia.org/wiki/Personal_defense_weapon つか今んとこそんなキチガイみたいな奴おらんみたいだね おいおい、ゆとりの参考書はウィキペディアかよw こんなもんチラシの裏レベルのオタ話だぞ。 試しに読んでみたが、>>414 のNATO PDW document D29にも一切ふれてなければ FN P90やHK MP7の記載も極わずかで、ほとんどが脳内オタ話じゃないか。 大方、USAの民間人が書いたんだろうが、資料としての価値はゼロだ。 まあ、ウィキペディアとは個人の随筆みたいなもんだからなあ。 ヒステリー抱えた2ちゃんらーと英ウィキなら、英ウィキ信じるわ 俺ならね。 ここか、M2カービンが短機関銃かどうか論争してると言うのは? XM1777E2がスナイパーライフルなのかSMGなのか俺は今だに判断がつかない お馬さんにのっていないのにこれいかに。 お馬さんがいないのに騎兵師団があるがごとし。 おまえらそんなに本当にウグイスがはいっているうぐいすパンが食べたいか? アメリカだと短く切り詰めたという意味でカービンだけど 語源のドイツ(Karabiner)だとそれにスリング通せる穴がついていることも加えて定義になるね >>432 が言いたいのは「ちょろいもんだぜ。」だということに気付かないのが このスレ住人の相変わらずの低レベルなこと。 >>439 のいう「ちょろいもんだぜ。」の主語がなんだか俺は今だに判断がつかない 寂しいなら「寂しい」と言えばちゃんと構ってあげる。 短機関銃で一番デザインがかっこいいのってなんだと思う? 俺は9mm機関拳銃だとおもう。性能がくそらしいけどねw うぽってのせいでトンプソン先生やエルマ母さん(初等部の寮母さんだから) パンツ履いてないMP5Kとかで再生されてしまう… M12SはいかにもベレッタのSMGって感じでかっこいい ガスブロで欲しいわー SMGってカチッと決まった形がないというか 色々用途やら発想の違いで奇天烈なのが多いのが面白い M12Sとかまさにそういう感じ m12sはフツーだろ むしろmp5の方がSMGとしては珍妙だぜ まぁなんつぅかまんまアサルトライフルのミニチュア版なスタイルだもんねぇ でもその珍妙さが格好いいのですよ UZIなんかの無骨さも捨てがたいのですが 9mm機関けん銃は発射速度が高い上にストックも無い謎仕様。 そこに痺れる憧れる。でも今はPP-19ビゾンだな。 9mm機関けん銃をサブマシンガンに分類するのはやめてあげて ストックないのってPDWだからって理由なんだっけ ・・・・いやその理屈は(ry >>459 うぽって!的にはノーパンの小学生になるのかな? フルオートで撃てるけどストックがないからSMGじゃないもん!マシンピストルだもん! マシーネンピシュトーレさんがアイデンティティの崩壊を始めました で、マルイのMP5Kのハイサイ、あれ結局PDWストックつけられるんかな? サブマシンガンとしてはMP5がやっぱり完成形なんだろうか MP5は運用としてはサブマシンガンでは無いからなあ それにMP5を認めるとより純粋なサブマシンガンとして生まれたUMPの立つ瀬が無くなる >469 あれはサブマシンガンというより、なんだろう?マークスマンライフルの一種か? >>470 WWU時にもセミで撃てるMP41作ってるし、ドイツ・特に警察的には 拳銃+α程度の威力で精密射撃出来る銃を欲してるんでしょね。 (ベレッタもCx4とかあるし、アメリカみたいに犯罪者含めて一般人が 銃を持ってるとこ以外じゃ9パラで必要十分って判断かも) 「とにかく武器が足りないから作らなきゃ」という事態ならステンが一番だろうけどw パッと見ただの鉄クズ繋いで作ったパイプみたいなステンさんの悪口はそこまでだ! マルイでPx4出してるんだから、マガジン共用できるCx4だしても受けるんじゃねぇと思ってました 実銃撃ったけどベレッタM12はいろんな意味でもっさりしててすぐ飽きる 意外に良かったのはワルサーMPL 持った感じも撃ち心地もシャープな感じでキモチよかった あのステンですらセミ機能が最初から最後まであったということは、実戦では必要なんだろうね。 というか、セミがメインだったのかも。朝鮮戦争の記録映像で、物陰からグリースガンを指きり単発で 連射する兵士をみてから何となくそう思っている。 >471 あそこの真理教も、AKなんかじゃなくてステンを密造しとけばよかったのにな >>476 よかったのにって、よくはないでしょw イヤホント、モノになる銃器を生産してたらヤバかったよ、ガチだもんあの人達 >>478 ステンじゃなくAK、H2SやClじゃなくサリンやVX!っていうスペックバカだったから実行が遅れた …のは一応不幸中の幸いなのかなぁ ロシア式合理主義思考な奴がいたらヤバかったんだろな んで場所も地下鉄じゃなくて国会とかだったら色々変わってたな >>479 つまらん所に見栄をはってたからある意味助かったのかもしれない このスレまだあったんだなw 嫌がらせにあげてやるw >>475 そうだな。セミオートで連射できるほうがありがたい場合も実戦にはあるんだろうな >>483 フィールドに行ってもMP5系をちょこっと見るぐらいだな ほとんどM4系 いつかはスーツ来てシカゴタイプのトンプソンを手にサバゲーやりたい あのパワータイプ感がいいんだよね 今のところサバゲーに参加する予定はないけどいつか買おうかな >>490 似たようなネタでフランスのレジスタンスは・・・無理があるか? ツイードのジャケットにベレー帽でもかぶってフランス国旗みたいな ハンカチを腕に結んでおけばらしく見える、とは思うが ハドソンが昔出していたというPPSHのモデルガン見たことある人いる? ARESのPPSHよりディテール良かったりする? 質感なら比較する意味がないほどハドソンのほうが上だな チームメイトからマルイトンプソンを安く譲ってもらえることになったのですが 面白いコスプレが思いつきません WWUもいいのですが、フランスのレジスタンスなんかもありっちゃありかなぁと思います ベトナム初期もつかってたんだっけ? ppshを春のセールでポチった。 確定メールこないんだが大丈夫だろうか。 PPSHのバナナマガジン売ってねーな 予約販売してたから予約しても メーカーも売らないらしくキャンセル食らった >>503 よく見たら土日はメール連絡が来ない店だったらしいw 明日再配達がくることになったから問題ない 週末は撃ちまくるぜ いつの間にかMP5総合スレ消えてたんだな 気付かんかった >>499 ATタイガーストライプにマルチカムの装備、ウッドランドにFSBE、ジーンズとパーカーに革製マグポーチなどで ストックを少し短く加工して、ビス留めしたレイルにダットサイトのせたトンプソン使ってるけど どこいっても色んな意味で驚かれるから楽しいですよ 廃盤のMP5用STARマガジンが段々不調なの増えてきたからそろそろ補充したいんだけどみんなどこのマガジン使ってる? MP5A5ポチったぜ ハイサイじゃないけどドラムマガジンが格好良さそうだから一緒に買った 日テレ北京ダウニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分 日テレ北京ダウニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛ライス低原価テレビ問題分 日テレ北京ダウニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛パスタ低原価テレビ問題 アルミフレームのMP5買ったけど軽すぎワロタ CYMA製も嫌いじゃんかったんだけど、衝撃的すぎる >>513 ICSのMP5A4 メタル部分がちょっとテカりすぎな気もするけど、 バッテリー込みで2.5kgぐらいだから実銃に近くていい感じ >>512 ホップアップの調整もCYMAと一緒だったら神だな >>499 タイガーストライプで地獄の七人ごっこもアリ、てな冗談はおいといて。 俺も最近はニッカド・ラージ時代の中古良品で遊んでる。 バッテリーは現行マルイ純正ニッケル水素ミニで問題なし、旧型ニッカド・ラージと現行ニッケル水素ミニが大体同スペック。 譲り受ける際にはラージ〜ミニ変換コネクターの有無を確認しよう。 比較的最近の再生産分には付いてるが、一応は譲る側の先輩さんから聞いとくとよろしい。 幸運にも調子のいい旧型ニッカド・ラージがオマケして貰えるようなら予備として整備しといて損はない(俺が押入から引っ張り出した奴は全部ヘタってた)。 MP5A5買ってコッキングレバーのリロードごっこがしたいから、コッキングレシーバーに割り箸突っ込んでレバーがレシーバーに当たらないようにした 楽しくてガチャガチャやってたらボルトが割れたぜ… でもってボルト売っていないんだよな これなら鉄製のレバーを買えばよかった ベレッタ製品化されているじゃねーか… もっと早く気づいていれば買ったのによう… 今秋発売予定だったiasのスターリングはちゃんと出してくれるのかな? >>522 気持ちはわかるが、今かねだしてマルイ買うならG36Cかクリンコフかねぇ あの編をSMGに含めていいかわからないけど SMGでマルイ次世代ほしいけど、モデルになる実銃SMGが最近さびしい からねぇ 次世代トンプソンが出たら買うんだけどなぁ 軽量小型のSMGやPDW、かつ通常の電動ガンと内部が同じ規格というと やはり各社MP5やUMPくらいかねぇ? MP40も好きだが内部がちと…… MP40は持ってるけど、構造的に精度が出そうにないな 軽量小型はマルイだとウージーがあるかな 海外製でスターリングとか MP40くらいのサイズでもよければグリースガンもあるか もう少し大きくていいならベレッタM1938も 中華メーカーあたりでWWUのSMGなんかもっとモデル化してくれんだろうか 需要はあると思うんだが MP18欲しいな スネイルマガジンとボックスの両方が使えるようにマガジンハウジングのパーツも付属させて 中華はなぁ、モノやメーカーによるんだけどねぇ、中の人がなぁ マルイが別ブランドでWWUモノをやってくれればいいんだよなぁ それこそ外装を中華メーカーに外注するとかしてさ プレミアム価格が付いても欲しがる奴は買うと思う マルイが他のメーカーと組むのはありえないだろ メカボだけ供給して欲しいと頼まれても、あっさり断るメーカーなんだし そうなんだ、それはしらんかったよ>メカボだけ供給して欲しいと頼まれても、あっさり断るメーカーなんだし AGMのMP40ってVer.3のチャンバー入るんかね? さて、スペクトラM4とやらが出るそうだがいかほどか すまん、SHSから出るそうだが物自体は同じなようだ でもレビューが無くて情報が足りないな マガジンがどんな感じかわかればいいんだが 画像で見る限り、そっくりだね 同じものなのか、コピーなのかわらないけど 予約してたスペクトラM4が届いたのだが… SHSの奴を頼んだはずがどうもAYっぽい。 セレクターはアンビっぽい形状だが左側はモールドで不動 セフティもアンビっぽい形状だが右側はモールドで不動 発射サイクルが妙に遅いのはご愛嬌か UMAREXのUMPってメカボいじり初心者の手に負える代物ですか? これを期に中身いじれるように勉強しようと思うんですが >>544 値段相応 当たりなら箱だしでもいけるみたい スターリングってアクション製とS&T製がありますよね。 マガジンの装弾数がかなり違うみたいだけど互換性は有るのかな? >>548 ホップパッキン チャンバーを分解して交換 スプリング メカボックスを分解して交換 ピストンヘッドのOリング メカボックスを分解したあとピストンヘッドに付いてるOリングを外して交換 これぐらいできないと中華は使えない 素直にマルイの買っとけ馬鹿 >>553 MAT49があればベトコンが捗りますねぇ フランスとやり合ってた頃はペーペーシャよりmat49のが多かったんかな? >555 トンプソンやグリースガンやシュマイザーと共にメインで使われたそうだよ。 バレルが金属削りだしってだけで呆れるほど興奮したわ KSCのmp9系再販してくれないかなぁ 中古でTMP手に入れたはいいもののマガジンが修復難しい感じで壊れてるから使えん… 最近、マルイの電動ガンもインナーバレル短いのが多いし、それならアサルトライフルよりももっとコンパクトなSMG をモデル化してほしいよな そっちのほうがサバゲでもいろいろ便利だろ 今時の実銃のSMGはポリマーやら軽合金やらで、2kg台前半だからな。 エアガンとして銃身長足りない場合は、サプレッサー仕様にすれば伸ばせるし、軽くて高性能のものができそうなもんだが。 でもSMGサイズの次世代電動ガンってマルイからすでに出てるんだよね G36Cが出てるのにUMPは出さないだろうし、クリンコフが出てるのにビゾンはでないだろう CQB-Rがあるのにパナマカービンは出ないと思う・・・んだよね >>50 田中のランゲルガーやマルシンのマウザーをお供にどうだい? 実銃のほうで魅力的なSMGがあんまりないからエアガンでも新作SMGがでないのかな MP9とかAPCとか、面白そうなのいくらもあると思うんだが 40代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘) 40代自転車操業者専用カードローン 40代社員駄菓子不買運動(ザイニチチュウゴクジン専用パソコン問題) KRYTACからクリスベクターの電動ガン出るんか 日本だとライラクスが販売するんかな 中華の方がベクター早いみたいだけど、 クライタックから図面がリークしたんかな? それを元に開発を急いだか、それか元々モデルアップ予定だった? KSCのはなんでもう発売できないんだっけ? 版権? 寄る年波のせいか、重くて長い次世代ARよりも軽くて短いSMGのほうがありがたいと思うようになった とはいっても最近SMG枠で面白い新作エアガンってなかなかないよね なにか今どきクオリティを維持できてるようなSMGのエアガンってないかな?変なギミックはいらんが同 じ距離でマルイの次世代と互角に撃ちあえるくらいのがいいな それこそKRYTACのクリスベクターくらいしか新作SMGエアガンで真新しいのないからなぁ MPX、UMP、スコEVO3のどれかはマルイに電動で出してもらいたいなぁと思う できれば一番小さいEVO3 UMPは欲しいけど次世代でG36Cカスタム並みの重さだったりしたらG36でいいじゃんとか思うわなw ようやくイカのベクターの詳細が分かるらしいが、 詳細が分かるだけで、発売は来年だったりしてな。 ICSのグリースガン欲しいけど良い店がないよ 同士達はどこで買ったの? 全部同じにしてくれれば銃買い換えるたびに 予備のマガジン買いたさなくてすむのにな >>588 AGMのMP40・STEN・M12Sならマガジン共有出来ますゾ 新発売されるg&gのarp9が良さそう。 5.56を9mm口径にするコンバージョンキットは今までもあったけど、 最初から9mm口径のレシーバーになってんのは初じゃないかな。 AGMのMP40ってフルメタルで10000円ぐらいなのに人気無いな ネタで買ってみたら思ったよりも良くてビックリだ 要O/HでAKチャンバーインストールにレシーバー結合強化必須だから弄れない人お断りだからねMP40は ま大戦モノは欲しい人の需要が一巡しちゃったらそこでオシマイだからね 確かに緑グリスでチャンバーからバレルまでグリスアップされてて嘘だろと思ったw 撃つたびにノズルから吹き飛んでたみたいだけどグリススプレーとかで手抜いて塗ってるのかな 中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方 興味がある人はどうぞ グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 13D04 :::::::::::::::::::::``ヽ :::::>>::::::::::::::::::::\ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ :::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ :::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l :::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ :::::::::::::::::::ノ <● > \ :::::::::::::/ ヽ :::::::::::ヽ , `ヽ ::::::::::::::`、 (._ ,,, ノ ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._ `、::::::::ノ ゙゙゙/__) 、 '、:::::ヽ \_) ヽ、 `ヾ'''゙ ,´ \ | ヽ、 ノ `` ?---? 'い https://twitter.com/ibuki_air 09058644384 ヤフオクに一○○式の電動ガン出てんじゃん なぜか短機関銃になってるけど… パドックの百式が24万超えで タナカの百式を改造した電動ガンが14万か… どうなっとんだ? やっぱり機関短銃と書かないとだめなのか? バトンのMP18と予備マグ予約した! この価格なら即買いだわ >>606 言うとくが、サンプルの写真は実物で実際の製品はどんなものになるやら全く不明だぞ しかも NO BRAND 要するにどこで作ってるかも明かせない最底辺工場w まあ本体価格5マソならどんなゴミが来ても許容範囲だよねw 製造元が知らないって コレは買っちゃイケないレベルだわ キャンセルしとこ バトンってリポ内蔵(取り外せない)式の銃とかやらかすから現物見るまでは予約したらダメだよ ノンブランド、メーカーから部品とれない保証、作る側も売る側も銃の型式や名称すらをよく分かってない、商品じゃない写真で予約とってる、怖いわw 時々UZI Mod.Mでも出てくれないかなぁと妄想する メカボを強化してサマコバモーターでもいれたら次世代名乗ってもいいんじゃないだろうかw MAC10をハイサイで。 まあメカボを消耗品扱いにでもしないと無理かなw ルックスだけで言えば、SMGの中ではヤティマチックがいちばん好き。 MP9がようやく大口契約をゲットしたようだ マルイさんぜひ >>617 昔ホビーショーの新製品予定のモックアップにTMPあったなぁ… あと一個くらいなかったことにされてるのがM11だったかな >>617 どこかで正式採用されたの? スペックのわりには長いこと報われなかった悲運の名銃だからな、ちょっと気になる ロシアFSBとは意外なw あそこ自前でいいSMG持ってるじゃねぇか、PP-2000とか やっぱりなにか光るものがあるから採用されるのかな ほぼ未使用っぽいマルイUZIをハードオフで13000円で見つけた。保護しておくべきだろうか? >>622 PP2000じゃ当局だってバレバレなんじゃね? マフィアの抗争に見せかけて襲いたい場合もあるんだろうし αだかβだかで組織的にマフィアの金を奪っ・・・ なんか陸自の次の拳銃がAPXって説が流れてるようだけど、どうせベレッタ製ならマガジン使いまわしができるCx4とかMx4も欲しいよな 陸自の機関拳銃、結局いまでもトンプソンとかグリスガン、良くて9ミリ機関拳銃だろ?さすがにもうちっと近代化してほしいわw 泥に浸かっても撃てる小火器が大戦銃しかない自衛隊の悲しさ >>628 基地警備の人が自衛隊にあるので試したって言ってた 大戦銃は弾がレアだし個人的にはAKとガバが一番良い組み合わせだと思う 武器庫のBARとか歴戦の強者過ぎるわ M16とAK47を泥水に付けて作動性をチェックする比較テストやってる外国人が2人ほどいたけど、 どちらも M16…水っぽい泥水で動作不良、粘り気のある泥水では普通に作動 AK47…水っぽい泥水では普通に作動、粘り気のある泥水で動作不良 という結果になった どうやら、M16は気密性が高いため薄い泥水だと支障があるが、粘り気のある泥水は動作不良を起こすほど内部に侵入しない AK47は隙間が大きいため薄い泥水は平気だが、粘り気のある泥水は動作不良を起こすほど大量に内部に泥水が侵入するとの事だ >>629 古い鉄砲を崇め奉ればベテランをぽく見えるってわけでもねぇぞ AKだって純ロシア製か、せめて東欧製じゃなきゃ使い物にならないし、なにより7.62×39弾なんて大して精度もよくない。同じ射程内なら別にSS109弾 のほうがたくさん持ててよく当たる .45口径ピストルだってもっといいモノが最近いくらもでてるしな、あえて1911にこだわる意味がねぇわ そういえばブルパップSMGって言われてすぐには思いつかないなぁ P90をSMGカテゴリに入れてイイかどうかはともかくとして、あとはAUGの9ミリコンバージョンキットくらいか? レートデリューサーのメカを再現したガスブロをどこかで作ってくれねえかなあ ttps://youtu.be/Ovf7X3svAD0?t=50 マルシンのMP40 あ、すまんボルトがテレスコピックなだけか サバゲやるだけならエアガンの大きさはSMGサイズが一番いいと思うんだが、魅力的なSMGのエアガンが最近出てこない… CZスコーピオンEVO3は版権無視なら安価に出せそうだけど 最近の事情では難しいんだだろうな。10年前なら中華製が氾濫してたろうに。 マルイでMP5が次世代で出るのでまさらながら上げてみる 怪我したの?そこに座って、今手当てしてあげますからね(癒す感じで) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる