ハンドガン戦でもMP5くらいはいいんじゃないの?
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どう考えても同じ拳銃弾でちょっと大きいぐらいなんだからサブマシンガンぐらいいいんじゃね >>103
M93R「・・・・・・・・・」
VP70「・・・・・・・・・・・・」 >>103
M712「・・・・・・・・・」
P08「・・・・・・・・・・・・」 拳銃
拳銃(けんじゅう)は、片手で射撃するためにデザインされた銃の総称である[1]。小型で携帯性・秘匿性に優れており、主に護身用に使用される。
概要
両手で扱う他の火器と比較して、次のような特徴を持つ。
小型である 銃床を持たず銃身が短く携帯性に優れている[4]。
各国の警察官も拳銃を携行している事が多い。犯罪者の側も隠し持つために有利であるので、大型銃と比較し所持規制が厳しい傾向にある(アメリカでは自宅に置く「所有」は規制が緩いが、「携行」は許可制)。
拳銃弾を用いる
小銃弾に比べて装薬量の少ない拳銃用弾薬を用いる。拳銃弾は小銃弾に比べ短いが口径は大きい傾向にある。結果として近距離で十分な威力を持つが距離による威力減衰が激しい特性がある。
片手でも射撃が可能
拳銃弾は小型で低威力のため、反動が少なく片手でも使用できる。片手で使用できないものは拳銃の範疇に含めない。ただし片手持ちでは射撃精度が低くなり、また射撃の反動で肩を脱臼する可能性もあるため、通常は両手で保持する射撃姿勢をとる[5]。
wikiより抜粋 MP5は駄目だろうけど、パトリオットピストルはいいんじゃないw マシンピストル
マシンピストル(Machine pistol)とは、フルオート射撃可能な拳銃サイズの火器の総称である。
通常、セミオートのみの自動拳銃にフルオート射撃機能を追加したものを指すが、自動拳銃に近い大きさの小型の短機関銃を指す場合もある。そのため異なる特徴を持つ二種類の銃を指しており、意味の曖昧な名称となっている。
拳銃にフルオート機能を持たせた「マシンピストル」には、以下の特徴を持つものが多い。
反動制御のための着脱式ストックが装備可能。
装弾数を増やした(概ね20発以上)弾倉が用意されている。
バースト(2〜3点射)機能や、発射速度の抑制機構を持つ。
短機関銃を小型化した「マシンピストル」には、以下の特徴を持つものが多い。
反動制御のためのストックは着脱式ではなく銃に固定されているが、小型化の目的のために伸縮式や折り畳み式が多い。
もともと20発以上の弾倉を使用する。
精度よりも火力を重視するため、バースト機能はなく、発射速度が非常に高い。(構造的に精度は期待できず、小型であるため必然的に発射速度は高くなる。また構造を簡単にする要望からそうした機能は求められない)
自動拳銃ベースの「マシンピストル」の代表例: アストラM901、モーゼルM712、H&K VP70、スチェッキン・マシンピストル、OTs-23、OTs-33、CZ 75 FULL AUTO、グロック18、ベレッタM93R(フルオートではなく3点バースト)
マシンピストルサイズとされる小型短機関銃の代表例: Vz 61、マイクロUZI、ステアーTMP、MAC10/11、TEC-9、9mm機関拳銃
>>1お前は チョン並だな 最近の二十歳は馬鹿なの おいらの初速90×秒間40のMP5も参加していいのかね? つまりハンドガン戦でフルオートされるのが嫌なんだがね。
>>111
チョン並みで結構そんな日本にしたのはあんた等だし >>1
じゃあオレはキャリコピストルで参加してもいいよね >>1
だったら、オラはM1カービンでもいいだろう >>113お前は馬鹿だろ
MP5って聞けばほとんどの人がMP5A2からMP5A5って思うだろうが
ハンドガン戦でフルオートが嫌だったらG18でも買え
あとは自分の腕磨けよ
上手い人は普通のガスブロ使ってG18、93R使ってるヤツを獲ってる
あとなお前、上手くなりたかったら他のゲーマーの動きを良く見ろ、見れない所なら人に聞け
それをやらずしてハンドガン戦にMP5Kってほざいてるからチョン並、馬鹿なんだろうが
>>117
持ち出していねえし、上手くやりたいって訳じゃねえ。
ハンドガン戦の動画見て電ハン無双を見たからって言ったはずだ。
それにこっちのハンドガン戦では電ハンのフルオートは禁止だしな。
電ハンのフルオート禁止にするか、サイズの近いサブマシンガン解禁にした方がいいって思ったんだよ
それじゃハンドガン戦じゃないって言う人がいるだろうけどね >>114
いいんじゃね。運営の人がOKって言えば
>>115
どう考えてもでかい。 >>1
じゃあ、M1A1(カービンパラトルーパー)と
トンプソンM1921(シカゴタイプライター)でストック外して使うのもありじゃないw
でなきゃ、レンジャーカービン(ちとマイナー過ぎかな)もありでいいんじゃない >>121
もともとからあるストック外すのは常識的に無しだろ。
それともキャリコピストルってでかいの?デザートイーグルぐらいだと思ってたけど
あと実弾をそれで片手で撃てるのか?どっかで見たハンドガンの定義で片手撃ちもあった気がするけど トンプソンの原形はストックなしの45ACPを布製のベルトで給弾するポータブルマシンガン(サブマシンガンの始祖みたいなもの)だから、ストックをつけた状態の方が本来の姿じゃないと思う。
>常識的に無しだろ。
トンプソンは普通に外して使っているね、軍用でも、ギャングでも
だから、常識的って?
UZIやイングラムでもストック外して使ったら駄目なのか?
じゃあ、ルガーやモーゼルミリタリーいや、ピーメにストック付けるのも常識の範囲外なのかw >>123
じゃあトンプソンはいいんじゃね。M1カービンは駄目だと思うけど と思ったけどやっぱり長くね?ストック外しても片手で使える長さじゃないだろ >>124
じゃあ、空挺部隊用のM1A1はどうなるの?
とか、ステンガンの空挺用のピストルグリップ(移動時のアダプターみたいなもの)
戦車兵用の九九式小銃(試作型)なんか片手でも撃てると思うよw
こんな無駄な話を挙げだしたらキリないって。
その証拠に、パトリオットピストルにAKS74Uはフルサイズの自動小銃の派生じゃないw
>ハンドガン戦でもMP5くらいはいいんじゃないの?
タイトルからして無意味だろう。
片手で撃てるなら何でもありだろうになるし ストック使わず片手で撃てるかだぞ。あと重量の問題のあるし銃のバランスもある。
↑上げたのをストック無しで2丁持ちして十分間耐えられるかと言えば無理だろ
>>107を見なおせよ
ID:Nij9ZGf40 さん
その前に
空挺部隊用のM1A1(U.S カービンの方ね)、ステンガン(輸送用のグリップアダプター)は分かると思うが
戦車兵用の九九式小銃(試作型)って知ってるかw?
これ、肩付け用の銃床がないんだが・・・
何れにしても片手で撃つことは可能だろう。実射性能は別としても・・・
補足:スリング使えば片手でも楽に撃てるけどね・・・
そういう細かなこと言い出したらキリないからね >>129>>130
銃床無しでもライフル弾じゃん。それともその戦車兵用は拳銃弾?
あとスリング使ったら片手じゃないじゃん。片手と肩使ってるからストック使っているのと変わらなくね? >>131
だったら、拳銃をランヤード使って肘で張って撃つのも同じことでしょう。
って、意味分かる?
軍用拳銃は、昔のイギリス軍の場合はランヤード付けるのが一般的だから
ウェブリーフォズベリーリボルバー等では反動を受けないと作動しないから、
どうしても受け止めることになる。
それは九九式小銃弾だね、もっとも試作で終わったということは実在していないに等しい。これはオミットでいいとおもう。
スリング云々は、スレタイの意味から外れるでしょう。
スレタイからして不毛なレスのチェーンになることが想像できなかったの? マルイの電動スコーピオンなんて初速がKSCのM9にも劣るから
セミオート使用はぜんぜんOKだと思うけどね それは仕様じゃないのか?どうしても受け止める必要があるのなら・・・
銃をコントロールしやすくするのとはまた違うと思う >>134
ネタ変えるけど、S&W M500 は片手で撃てる部類にはいるの?
しかも、携行用のスリングも在るくらいだし、
こんな話持ち出したらキリがないって・・・ >>135
4インチモデルにはコンペンセイターが装備されたため、8インチモデルより反動がマイルドになっており、銃自体もコンパクトになっている。また、2006年には「M500ES」と言われる2-3/4インチの短銃身モデルが発売されている。
携行用のスリングはそれ単体で十分な威力があるからメインで使う人向けってことでしょう。ホルスターに入れておくよりスリングで下げておいた方が早いし楽だから・・・
キリがないのは分かっている。
でもこうやって考えたりするのとかが楽しいよ。
数ヶ月も放置されてたスレに>>106がアホなレスしたら>>1も戻ってきてワロタ
>>119に>>1の意見は整理されているけど、だれも触れねえのな
オレも実際ハンドガン戦に電ハンは空気読めてないと思うわ。
電ハンだけフルで数センチの隙間狙うとか長物と大差ない戦い方できるからなあ。 なんてあまちゃんだ・・・
俺なんか初参戦はまわりが普通に電動のなか一人だけガスブロだったんだぞ
もちろんやられるだけだったが >>138
安心しろ。春から秋にかけてはガスブロ長物しか使ってないから。 ガスブロ夏は最高だけど冬はただのガス噴射装置にすぎんw レギュを理解して意義を唱えるつもりが無いから参加したんだろうに他人が主催したゲームに自分の都合を撒き散らすぐらいなら自分でゲームを主催しろやゆとり
面倒な幹事は他人任せでレギュだけ自分の都合をほざくなんざそんな甘えが通用すると本気で思ってんのかよニワカ >>142
立てた本人としてはもうどうでもいいので消えて欲しいのですがね、なかなか消えないのですよ。削除依頼は出してあるのですけど
たまに>>141みたいな人が来てくれるのはいろいろありがたいのですが‥‥‥ クルツをロングバレル化して、サイレンサーとスコープつけてる俺が来ましたよ うちのチームは如何にレギュの隙を突いたプレイが出来るかを楽しんでるな。
ハンドガン戦なら電ハン+自作ドラムマグ+外付けバッテリー+ストック、セミ戦ならハイレスポンスで鬼連射、ワンマグ縛りなら箱マグ。
一人そんなのが居ると盛り上がる。
ただハンドガン戦にクルツは無いな、、、 >>148
意外と抜け穴ありますもんね。
ある意味では空気読めってのは自分の為みたいなところありますから。 そういやこないだチーム定例会の突発イベント(リーダーの気まぐれ)で『大体ハンドガン〜サブマシンガンぐらいの縛り』で一戦やったよ。
突発な上にすごいザックリしたレギュで、電動ガンしか持ってきてない奴はセミ限定か、予備マガジンなしとか加減してた。
メインかサブか微妙な立ち位置のガン持ち込んでた奴が有利(俺はショットガンでオラオラ叫びながらスナイパー狩りして回ってたとこ普通にハンドガンで背面つかれた)。
多分内容的には>>1が想像するレギュと近いんじゃなかったかと思う。 クルツを上から自重落下Mgにして無理矢理ハンドガンに…バッテリーは袖に括り付け
…サーセンした 明けましておめでとうございます。昨年はこのようなスレにかまっていただきありがとうございました
今年もよろしくお願いいたします 「ハンドガン戦」のレギュとして、
「片手で撃つように設計された銃」、「単発」の2点を条件にしてみたら、どうだろう。
・・・WAのギガントくらいかな、微妙なのは。 確かに片手で撃つ方法もあるけど
ハンドガンでも両手で撃つのが基本なやつは多いと思うぞ。
・ストック無し。グリップ以外は保持しない。
・単発
・装弾数20発以下(マガジン交換可)
とかどうかな。
20発以下なら重たい長いモノは使うメリット無いだろうし。
(これじゃSAAにスケルトンストック付けられないけどさw) あけおめ、スレ立てるまでもなく空気読み前提の曖昧レギュか隙を突いた抜け道ニヤリでも納得してる人達はいる…。
て具合で仲間内やフィールド側采配の範囲なら十分な一応の結論は出てるがな。
でも雑誌やメーカーなんかのサバゲイベントで『ハンドガン戦』と名が付いた時の公式?なレギュどうなってんのかな。
右ならえ論になっちゃうがそういう所は>>155>>156の参考にはならんの? ソードオフショットガンとかハンドガン戦の抜け穴だね。 ミニゲームとかで『ハンドガン戦やるよ』と明言された状況でソウドオフショットガンやサブマシンガン、ハンドガンカービン?その他特殊な代物。
そこで理論上これはハンドガンと同じだ云々と論破しちゃえばセーフ!みたいな確信犯の発想は幾ら何でも意地汚い。
逆にハンドガンじゃない別物、ハンドガンだけどフルオートやストック付き等と宣言した上で、延長線や近い物としてどうか?と問うなら周囲への心証は全然違うだろうな。 Mr.ルールブックvs何でダメなのぅ?で揉めないよう、イベント関連はハンドガン戦の定義明確に決めといて欲しいとこ。
このイベントのレギュはこうなんですって奴。
まぁ仲間内だと曖昧表現のミニゲームで済ませて後は空気読み、夏場は実質ガスフル祭りみたいな雰囲気が楽しい。 >>162
特殊レギュは仲間内+空気読みって一応の結論は出てるから、ざっと過去レス読み返してみるといい。
あと最近自称有段者とかで妙なの沸いてるから格闘白兵ネタ装備ほどほどにな。
俺の仲間内のハンドガン戦(茶番モード)で良く見掛けるのはライトセーバー、あとドンキやトイザらスで売ってる電子音の出るチェーンソー。 >>163
卑怯な事をして自分だけ有利になろうとする>>1の頭にヒットさせるためだろ スレ立ての時点ハンドガンとSMGの混成レギュだとか、上手いこと補足しときゃ絡まれずに済むんだろうがな。
大抵の人達は>>1と最近のレスしか読まんのだから、その辺はスレ立てた奴の致命的なミスとしか言えん。 >>168
もとものクルツのつもりだったんだけどね 只のスレ主のワガママ
多弾レギュのゲームだと理解して参加している筈なのに自分の好みだけで執拗にリアカンを押し付けようとしてる奴みたいなもん
自分で自分好みのゲームを主催するという知能が働かないんだよ 自分本位の押し売りでルール変更をごり押ししようとするような奴が単発スレを立てたりするんだよなー
でかく声を張り上げりゃ何とかなるなんてのは半島チョンの発想だよ こういうのをいちいち受け入れてたら収拾がつかなくなるからレギュレーションで線引きしてるんじゃないのかねえ。
>>1は一度サバゲーを主催して参加者の希望を全部聞き入れたゲームを開催してみれば良いんじゃないの。 昔の奴を総まとめすると
(電ハン使うなら)ハンドガン戦でもMP5(K)くらいはいいんじゃないの?
ってことだったんだけど、前の読んだ じゃあイングラムやウージーはどうなんだと言い出す奴は絶対出て来るんだし>>1がハンドガン買って来るだけで解決する話でしょ。
自分が勝てないからってレギュの隙間突いてみたって楽しいのは本人だけで他人つまらないから遠からず人が離れるよ。
所詮協調性や金の無い乞食のやる趣味じゃねえんだよ。 すまん。バカだからレスは細かく分けてもらった方がありがたい 正直な話、この話が出てきた理由はマシンピストルとフルオートなんで別に買えないからって訳じゃないんですけどね
参加するだけならエアコキガバでもいいですし スレが立ってから今日で丁度1000日目だね。
うすーーい内容のスレだけどw ハンドガン縛りに93Rストック付は有りなのに
G18カービンは駄目なのが納得いかん >>1
これ機関銃じゃ無いもん!機関けん銃だもん!
とか言ってる日本警察と同じ匂いがして笑ったw 電動MSMGはいいよ、と言ったら95m/sまで初速上げたMP7持ってきたやつがいた。
ハンドガン戦じゃなく電動ガン戦で使えばいいだろ、と思った。 電動MSMGってなんだよ・・電動SMGの間違いです。 >>1
じゃあ俺は全身甲冑に盾持ってメインアームにメイス持つから
いいよね? >>189
じゃあ俺は足軽の格好で長槍持ってくるわ >>1
同じチームなり定例会で仲良くなった人なり、そういう人に相談してみるとか話はそこからだと思う。
>>189>>190
去年の六月頃Village1のコスプレ戦に来てた人?結構暑かったけどアイルーの着ぐるみ着てた相方さん大丈夫だった? 銃の区分自体が曖昧になっているからな
さすがにMP5Kは言い過ぎたかもしれんが >>185
トンプソン導入した頃のアメリカの警察と一緒じゃねーかww
まぁあれはギャングも手がつけられなかったから仕方ないけどな >>196
俺的にはセミオートならok
むしろハンドガン戦の時KSCの使ってセミで参加させてもらってた
嫌いなのは電ハンのフルオートだから セミオートでハンドガンサイズならおk?
じゃあMGCの初期の93R使うからいいよw M93Rセミ案外ハンドガン戦で普通だろ、原型マシンピストルどうこう弾数どうこうって重箱の隅みたいな話は出るだろうけど。
俺も一時期マルシン固定モーゼル(規制後)にロングマガジン三本束ねて使ってたし。
ハンドガンと同列かどうかより、レギュ内でも固定ガスて見るや目くじら立てる連中が多少いるだろうから、チューンは程々にな。
俺は最近固定PPKS入手したんで、スカート翻してスタイリッシュな抜き撃ちの練習してる。 ハンドガン戦に用いる銃器の規定
@全長30cm以下であること。
全長とは銃の銃口部分から銃の最後端までの距離を銃身と平行に計測した
距離を指す。計測は公平公正を規すため、複数人によりL字型の枠、若しくは
机の角等を用い、平行・水平・垂直をすべての銃が同一に計測できるよう
主催者は取り計らわなければならない。
すべての銃は同一の計測器(定規の事ですがねw)を用いて測定する。
A銃床類を有しないもの。
伸縮・折り畳み式の銃床を有する物については最も小さく畳んだ形態での
使用に限り、なおかつその形態において@で定めた全長を超えない場合に
限って使用できるものとする。不正に銃床を展開し使用する事案を防止する
ため、当該銃を損傷しない範囲で(紙テープとか)銃床の展開を阻害する
措置を主催者の権限で施工できるものとし、これを使用者が拒絶する時は
主催者は当該銃の使用を全ゲーム終了まで禁止できるものとする。 B銃に付属する弾倉に装てんできる弾丸は最大で30発以下である事。
また、1回のゲームで携帯できる弾倉は5本まで、弾丸は100発までとする。
弾倉はスプリングによって給弾する物のみを使用できるものとし、ゼンマイおよび
モーター式による給弾機構を有する弾倉は使用できないものとする。なお、30発以上
装てんできる弾倉も使用できるものとするが、1本に付き30発までしか装てんできない
ものとする。不正に30発以上装てんする事案を防止するため、すべての当該弾倉への
装てん作業を行う際は主催者が立会い、主催者が30発ずつ支給し、使用者は受領しだい
一本ずつ装てん作業を行う。使用者がこれを拒絶する場合は主催者は当該弾倉の使用を
全ゲーム終了まで禁止する事が出来るものとする。
C銃口初速80m/s以下であること。
至近距離での銃撃戦が予想されるため、危険防止およびハンドガン戦開催の意義を
貫徹する観点から、ハンドガン戦開催時は上記特別レギュレーションを定める。通常の
初速測定と同様に計測するものとする。規定を満たさない銃は全ゲームにおいて
使用できないものとする。なお、計測時の気温等を考慮し、規定を満たさない銃の
調整は認められるものとするが、ゲーム開始時間までに規定を満たす事が出来なかった
場合については全ゲームにおいて使用できないものとする。
D補則
何らかの疑義が生じた場合は主催者の指示を仰ぐものとし、主催者はその都度、
指示するものとする。主催者の指示に従わない者については以降のゲーム参加を
認めない。なお、その際には使用料金、参加費等の返金は一切(以下略 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています