ハンドガン戦でもMP5くらいはいいんじゃないの？

**名無し迷彩** · 2012/03/21(水) 21:27:16.27

ずっとガスブロハンドガンで遊んでたけど、最近MP5買ってスコープつけたら
あまりに簡単に撃てておどろいた。驚異的な集弾性で、これは話にならんわ。

**名無し迷彩** · 2012/03/21(水) 21:49:36.67

>>73
二十歳と言っている時点でゆとりだって分からないのか。
小学三年生ぐらいから土曜は完全休み。総合という時間が増えてめんどくさかったよ。

**名無し迷彩** · 2012/03/21(水) 21:58:58.39

>>74
M16とか使ったら失禁しそうな奴だな

**名無し迷彩** · 2012/03/21(水) 22:40:45.87

>>71
9ミリ機関けん銃！

**名無し迷彩** · 2012/03/22(木) 04:07:15.29

スーパーで卵の安売りお１人様１パックまでって所、子連れだから２パックとかゴネてるドヤ顔オバハン思い出した。

**名無し迷彩** · 2012/03/22(木) 04:47:51.15

もとはといえばハンドガン戦はハイパワーに嫌気がさした連中や息抜きとしてプレイされてた。
1J規制がある今となってはあまり意味がなくなってきてる、ましてバネ強化してリポ積んだ電ハンはガスブロと同列にはできない。
ここで提案だけど、カートが排気量別にクラスが決まるように、サバゲもジュールごとのクラスをもうけたらどうだろう。
普段はオープン戦で、たまにハンドガン戦じゃなくて0.5J台戦。
ボルトアクションなんかは無制限。

あくまで俺の妄想だがな

**名無し迷彩** · 2012/03/22(木) 22:29:14.21

おまえの妄想なんか知ったことか。偉そうに書き込みするな！
チラシの裏にでも書いとけ！

**名無し迷彩** · 2012/03/22(木) 22:39:03.85

おまえハンドガン戦で電ハンをフルオートで使ってるだろ

**名無し迷彩** · 2012/03/23(金) 00:04:48.25

うん

**名無し迷彩** · 2012/03/23(金) 02:26:09.61

必死こいてレギュの重箱のスミついて、顔真っ赤で『これは実質ハンドガンと同じですッ！』って姿勢は恥ずかしくないのかな。

長物戦のゲームだって程々にしないと空気読めない馬鹿扱いだろうが。
↓
ペットボトル(2ﾘｯﾄﾙ)を流用した自重落下式だから電動箱マグじゃありませんッ！みたいな。

**名無し迷彩** · 2012/03/24(土) 20:44:40.10

>>83
そこまでいかねえよ。
すみませんＭＰ７しかないのでいいですか。ぐらいだよ
それにばら撒きたいわけじゃねえが、ハンドガン戦にまで電動のばらまき野郎が出てくる。
それだったらサイズの近い電動も出していいじゃないかぐらいだよ。
さかのぼってもういっぺん見てこい

**名無し迷彩** · 2012/03/25(日) 03:06:16.17

リアルカウント１マグ３０発×３マグまでOKのルールでインドアやってる
案外ハンドガンに勝てないよ

**名無し迷彩** · 2012/03/25(日) 16:58:06.11

パトリオット＋Ｃマグを持ち込んだ奴が出て来て終了だろ。

**名無し迷彩** · 2012/03/25(日) 19:47:11.73

レシーバーからストック切り落とせばピストルになるんだよな
でもAR-15ピストルとか、AKピストルをハンドガン戦で使えば明らかに空気読めないヤツになる。
ハンドガン戦のメインウエポンで大切なのは小ささじゃなくてパワーが低いことだし

**名無し迷彩** · 2012/03/25(日) 20:39:58.59

電動ハンドガンが出てきたことによって、ハンドガン戦がおかしくなってきたといっても過言ではないと思う。
>>79が言っているようにガスブロは気温の変化による初速の変動が大きいからマージンを大きく取らなければならないし、フルオート射撃もいまいち
それに比べ電ハンは限界まで引き上げることができフルオート時の精度もいい。
だからレギュを緩和するか引き締めるしかないと

**名無し迷彩** · 2012/03/25(日) 21:02:20.98

ハンドガン戦はガス風呂セミオートオンリーのハンドガンでやるべきものだ。

**名無し迷彩** · 2012/03/25(日) 21:47:17.66

>>84

俺は>>83じゃないけどスレ主は>>19でハンドガンに興味が湧かないと書いてるんだが。

>>1に書いてある事を拡大解釈するとM16にUZIのマガジン用アダプターを挿入して9mmカービン仕様だと言い張って参加したって良いんだよな。まあとっくに>>5で結論は出てるんだけど。
自分の我が儘をごり押ししたくてレギュ変更を検討してくれなんて言うぐらいなら自分好みのレギュを作って自分でゲームを主催すれば良いじゃないの。
新たな我が儘を言う奴が出て来るとは思うけどそれはかつての自分の姿だよ。

**名無し迷彩** · 2012/03/26(月) 21:40:13.07

>>90
そうだね。結論は出てるね。でも本当に読んだの？
自分で読み直してもわざわざ矛盾だらけで突っ込みどころ満載なのに
今思えばMP7は拳銃弾じゃないし・・・
それに僕は>>33と>>36でハンドガンと大差ないSMGと言ってますよ。それに理由で電グロ無双を動画で見てと言ってます。
どこからM16にUZIマガジンをつけて９ｍｍカービンになるんですか？
それだったらM1カービンもOKになるじゃないですか。
正直ハンドガン戦に電ハンはいらないんですよ。普通の電動ガンにも劣らない性能でフルオート100発とか正直普通のサバゲーだけにしてほしいです・・・

**名無し迷彩** · 2012/03/26(月) 22:54:31.74

男は黙ってエアコキ

**名無し迷彩** · 2012/03/28(水) 21:00:57.80

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6feNBgw.jpg
>>91手元にこんなデータが有るんだが・・・・どう思う

**名無し迷彩** · 2012/03/28(水) 21:43:19.11

まだ・・・大きいです

**名無し迷彩** · 2012/03/29(木) 00:12:23.24

>>1がMP5Kでもいいんじゃね？と言い出したのは多分電ハンのせいじゃないだろうか？
ガスブロ≧電ハン＝コン電≒MP5という図が浮かんだのだろう
だから電ハンが許されるならMP5も許されるかもしれないと考えたのだろう
ハンドガン戦を単なる軽装戦だと思い込んでしまった悲しい奴だ。
ハンドガン戦はあえて普段目立たないパワー控えめな銃を使える機会だってのにコンスタントに勝ちに行こうと思っちゃイカン

**名無し迷彩** · 2012/03/29(木) 06:59:02.03

マシンピストルorサブマシンガンの微妙な縛りのゲームに参加するなりすればいんじゃね？

**名無し迷彩** · 2012/03/29(木) 09:22:51.92

>>95
正解
ですけど僕が見てた動画はハンドガンならFPGとか使ってSMG化した物OKってレギュの定例会だったのでそれもあったと思います。

>>96
それは人が集まるか？

**名無し迷彩** · 2012/04/21(土) 05:53:35.48

>>96にあやまれよ
お前のためにレスしてるだろ

**名無し迷彩** · 2012/04/29(日) 18:16:04.98

>>98
大丈夫あんま気にしない。
というか10年近く前>>96で書いたのに近いレギュ、内輪20人前後でけっこう盛り上がった。
大体ガスブロのマシンピストルかエアコキショットガン、あと二挺ベレッタ、ごく少数派でライトセーバー。

電動もたまに見かけたけど、クルツよりウージーやトンプソンの方が人気あった。

**名無し迷彩** · 2012/05/09(水) 01:29:40.58

いっそバレル長で制限しちゃえば

**名無し迷彩** · 2012/05/10(木) 21:25:10.22

なんだこのゆとりスレ

サバゲ板に要らんだろ

削除依頼出しておいたからな感謝しろよゴミ屑ゆとり

**名無し迷彩** · 2012/05/17(木) 23:51:44.66

>>99
すみません。あんまりサブマシンガンを持っている人がいないと思いあのようなレスをしてしまいました。ごめんなさい
>>100
その手がありましたか
>>101
もうとっくに出してあるよ。そんなこと言うんだったら他のスレも出してきてくれ。
放置されたままのスレが多いからな。
一応建ててしまったからには無くなるまでは面倒はみるつもりだけどね

**名無し迷彩** · 2012/05/18(金) 00:08:06.19

ハンドガンってストックの類がないから狙いにくいんだよね

**名無し迷彩** · 2012/05/18(金) 22:18:14.25

>>103
M93R「・・・・・・・・・」
VP70「・・・・・・・・・・・・」

**名無し迷彩** · 2012/05/23(水) 19:29:24.44

>>103
M712「・・・・・・・・・」
P08「・・・・・・・・・・・・」

**名無し迷彩** · 2012/09/08(土) 11:38:27.64

>>102
だったら毎日連投して埋めてろよゆとり

**名無し迷彩** · 2012/09/16(日) 21:45:00.19

拳銃
拳銃（けんじゅう）は、片手で射撃するためにデザインされた銃の総称である[1]。小型で携帯性・秘匿性に優れており、主に護身用に使用される。

概要

両手で扱う他の火器と比較して、次のような特徴を持つ。
小型である銃床を持たず銃身が短く携帯性に優れている[4]。
各国の警察官も拳銃を携行している事が多い。犯罪者の側も隠し持つために有利であるので、大型銃と比較し所持規制が厳しい傾向にある（アメリカでは自宅に置く「所有」は規制が緩いが、「携行」は許可制）。

拳銃弾を用いる
小銃弾に比べて装薬量の少ない拳銃用弾薬を用いる。拳銃弾は小銃弾に比べ短いが口径は大きい傾向にある。結果として近距離で十分な威力を持つが距離による威力減衰が激しい特性がある。

片手でも射撃が可能
拳銃弾は小型で低威力のため、反動が少なく片手でも使用できる。片手で使用できないものは拳銃の範疇に含めない。ただし片手持ちでは射撃精度が低くなり、また射撃の反動で肩を脱臼する可能性もあるため、通常は両手で保持する射撃姿勢をとる[5]。

wikiより抜粋

**名無し迷彩** · 2012/09/16(日) 21:48:07.86

MP5は駄目だろうけど、パトリオットピストルはいいんじゃないｗ

**名無し迷彩** · 2012/09/16(日) 21:51:08.52

マシンピストル
マシンピストル(Machine pistol)とは、フルオート射撃可能な拳銃サイズの火器の総称である。
通常、セミオートのみの自動拳銃にフルオート射撃機能を追加したものを指すが、自動拳銃に近い大きさの小型の短機関銃を指す場合もある。そのため異なる特徴を持つ二種類の銃を指しており、意味の曖昧な名称となっている。

拳銃にフルオート機能を持たせた「マシンピストル」には、以下の特徴を持つものが多い。
反動制御のための着脱式ストックが装備可能。
装弾数を増やした（概ね20発以上）弾倉が用意されている。
バースト（2～3点射）機能や、発射速度の抑制機構を持つ。

短機関銃を小型化した「マシンピストル」には、以下の特徴を持つものが多い。
反動制御のためのストックは着脱式ではなく銃に固定されているが、小型化の目的のために伸縮式や折り畳み式が多い。
もともと20発以上の弾倉を使用する。
精度よりも火力を重視するため、バースト機能はなく、発射速度が非常に高い。（構造的に精度は期待できず、小型であるため必然的に発射速度は高くなる。また構造を簡単にする要望からそうした機能は求められない）

自動拳銃ベースの「マシンピストル」の代表例：アストラM901、モーゼルM712、H&K VP70、スチェッキン・マシンピストル、OTs-23、OTs-33、CZ 75 FULL AUTO、グロック18、ベレッタM93R（フルオートではなく3点バースト）

マシンピストルサイズとされる小型短機関銃の代表例： Vz 61、マイクロUZI、ステアーTMP、MAC10/11、TEC-9、9mm機関拳銃

**名無し迷彩** · 2012/09/16(日) 21:55:50.99

>>109もwikiより抜粋

**名無し迷彩** · 2012/09/17(月) 10:47:27.04

>>1お前はチョン並だな最近の二十歳は馬鹿なの

**名無し迷彩** · 2012/09/17(月) 13:58:13.34

おいらの初速９０×秒間４０のMP5も参加していいのかね？

**名無し迷彩** · 2012/09/17(月) 21:45:48.03

つまりハンドガン戦でフルオートされるのが嫌なんだがね。
>>111
チョン並みで結構そんな日本にしたのはあんた等だし

**名無し迷彩** · 2012/09/18(火) 16:25:51.23

>>1
じゃあオレはキャリコピストルで参加してもいいよね

**名無し迷彩** · 2012/09/18(火) 19:35:10.84

>>1
だったら、オラはM1カービンでもいいだろう

**名無し迷彩** · 2012/09/18(火) 21:54:01.21

>>113お前は馬鹿だろ
MP5って聞けばほとんどの人がMP5A2からMP5A5って思うだろうが
ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ戦でフルオートが嫌だったらG18でも買え
あとは自分の腕磨けよ
上手い人は普通のガスブロ使ってG18、93R使ってるヤツを獲ってる

**名無し迷彩** · 2012/09/18(火) 22:04:36.12

あとなお前、上手くなりたかったら他のゲーマーの動きを良く見ろ、見れない所なら人に聞け
それをやらずしてハンドガン戦にMP5Kってほざいてるからチョン並、馬鹿なんだろうが

**名無し迷彩** · 2012/09/19(水) 14:02:09.14

実際電ハンの方が強いよな
弾幕は作れないけど

**名無し迷彩** · 2012/09/19(水) 22:39:43.91

>>117
持ち出していねえし、上手くやりたいって訳じゃねえ。
ハンドガン戦の動画見て電ハン無双を見たからって言ったはずだ。
それにこっちのハンドガン戦では電ハンのフルオートは禁止だしな。
電ハンのフルオート禁止にするか、サイズの近いサブマシンガン解禁にした方がいいって思ったんだよ
それじゃハンドガン戦じゃないって言う人がいるだろうけどね

**名無し迷彩** · 2012/09/19(水) 22:55:02.68

>>114
いいんじゃね。運営の人がＯＫって言えば
>>115
どう考えてもでかい。

**名無し迷彩** · 2012/09/20(木) 14:45:24.56

>>1
じゃあ、M1A1（カービンパラトルーパー）と
トンプソンM1921（シカゴタイプライター）でストック外して使うのもありじゃないｗ
でなきゃ、レンジャーカービン（ちとマイナー過ぎかな）もありでいいんじゃない

**名無し迷彩** · 2012/09/20(木) 22:39:00.90

>>121
もともとからあるストック外すのは常識的に無しだろ。
それともキャリコピストルってでかいの？デザートイーグルぐらいだと思ってたけど
あと実弾をそれで片手で撃てるのか？どっかで見たハンドガンの定義で片手撃ちもあった気がするけど

**名無し迷彩** · 2012/09/21(金) 13:29:00.53

トンプソンの原形はストックなしの45ACPを布製のベルトで給弾するポータブルマシンガン（サブマシンガンの始祖みたいなもの）だから、ストックをつけた状態の方が本来の姿じゃないと思う。
＞常識的に無しだろ。
トンプソンは普通に外して使っているね、軍用でも、ギャングでも
だから、常識的って？
UZIやイングラムでもストック外して使ったら駄目なのか？
じゃあ、ルガーやモーゼルミリタリーいや、ピーメにストック付けるのも常識の範囲外なのかｗ

**名無し迷彩** · 2012/09/21(金) 19:46:17.33

>>123
じゃあトンプソンはいいんじゃね。Ｍ１カービンは駄目だと思うけど

**名無し迷彩** · 2012/09/21(金) 19:49:36.76

と思ったけどやっぱり長くね？ストック外しても片手で使える長さじゃないだろ

**名無し迷彩** · 2012/09/21(金) 21:17:23.31

>>124
じゃあ、空挺部隊用のM1A1はどうなるの？
とか、ステンガンの空挺用のピストルグリップ（移動時のアダプターみたいなもの）
戦車兵用の九九式小銃（試作型）なんか片手でも撃てると思うよｗ
こんな無駄な話を挙げだしたらキリないって。
その証拠に、パトリオットピストルにAKS74Uはフルサイズの自動小銃の派生じゃないｗ
＞ハンドガン戦でもMP5くらいはいいんじゃないの？
タイトルからして無意味だろう。
片手で撃てるなら何でもありだろうになるし

**名無し迷彩** · 2012/09/21(金) 21:58:49.41

ストック使わず片手で撃てるかだぞ。あと重量の問題のあるし銃のバランスもある。
↑上げたのをストック無しで２丁持ちして十分間耐えられるかと言えば無理だろ
>>107を見なおせよ

**名無し迷彩** · 2012/09/21(金) 22:05:29.85

ついでに>>109もｗ

**名無し迷彩** · 2012/09/21(金) 23:21:18.45

ID:Nij9ZGf40 さん
その前に
空挺部隊用のM1A1（U.S カービンの方ね）、ステンガン（輸送用のグリップアダプター）は分かると思うが
戦車兵用の九九式小銃（試作型）って知ってるかｗ？
これ、肩付け用の銃床がないんだが・・・
何れにしても片手で撃つことは可能だろう。実射性能は別としても・・・

**名無し迷彩** · 2012/09/21(金) 23:23:05.73

補足：スリング使えば片手でも楽に撃てるけどね・・・
そういう細かなこと言い出したらキリないからね

**名無し迷彩** · 2012/09/22(土) 12:47:24.44

>>129 >>130
銃床無しでもライフル弾じゃん。それともその戦車兵用は拳銃弾？
あとスリング使ったら片手じゃないじゃん。片手と肩使ってるからストック使っているのと変わらなくね？

**名無し迷彩** · 2012/09/22(土) 13:55:46.28

>>131
だったら、拳銃をランヤード使って肘で張って撃つのも同じことでしょう。
って、意味分かる？
軍用拳銃は、昔のイギリス軍の場合はランヤード付けるのが一般的だから
ウェブリーフォズベリーリボルバー等では反動を受けないと作動しないから、
どうしても受け止めることになる。

それは九九式小銃弾だね、もっとも試作で終わったということは実在していないに等しい。これはオミットでいいとおもう。

スリング云々は、スレタイの意味から外れるでしょう。
スレタイからして不毛なレスのチェーンになることが想像できなかったの？

**名無し迷彩** · 2012/09/22(土) 14:19:05.75

マルイの電動スコーピオンなんて初速がKSCのＭ９にも劣るから
セミオート使用はぜんぜんＯＫだと思うけどね

**名無し迷彩** · 2012/09/22(土) 15:28:11.96

それは仕様じゃないのか？どうしても受け止める必要があるのなら・・・
銃をコントロールしやすくするのとはまた違うと思う

**名無し迷彩** · 2012/09/22(土) 22:01:08.37

>>134
ネタ変えるけど、S&W M500 は片手で撃てる部類にはいるの？
しかも、携行用のスリングも在るくらいだし、
こんな話持ち出したらキリがないって・・・

**名無し迷彩** · 2012/09/23(日) 14:11:03.20

>>135
4インチモデルにはコンペンセイターが装備されたため、8インチモデルより反動がマイルドになっており、銃自体もコンパクトになっている。また、2006年には「M500ES」と言われる2-3/4インチの短銃身モデルが発売されている。
携行用のスリングはそれ単体で十分な威力があるからメインで使う人向けってことでしょう。ホルスターに入れておくよりスリングで下げておいた方が早いし楽だから・・・
キリがないのは分かっている。
でもこうやって考えたりするのとかが楽しいよ。

**名無し迷彩** · 2012/09/23(日) 18:41:16.96

数ヶ月も放置されてたスレに>>106がアホなレスしたら>>1も戻ってきてﾜﾛﾀ
>>119に>>1の意見は整理されているけど、だれも触れねえのな
オレも実際ハンドガン戦に電ハンは空気読めてないと思うわ。
電ハンだけフルで数センチの隙間狙うとか長物と大差ない戦い方できるからなあ。

**名無し迷彩** · 2013/02/11(月) 12:38:58.04

なんてあまちゃんだ・・・
俺なんか初参戦はまわりが普通に電動のなか一人だけガスブロだったんだぞ
もちろんやられるだけだったが

**名無し迷彩** · 2013/02/11(月) 20:32:44.99

>>138
安心しろ。春から秋にかけてはガスブロ長物しか使ってないから。

**名無し迷彩** · 2013/02/14(木) 23:42:45.98

ガスブロ夏は最高だけど冬はただのガス噴射装置にすぎんw

**名無し迷彩** · 2013/02/15(金) 19:53:21.94

レギュを理解して意義を唱えるつもりが無いから参加したんだろうに他人が主催したゲームに自分の都合を撒き散らすぐらいなら自分でゲームを主催しろやゆとり
面倒な幹事は他人任せでレギュだけ自分の都合をほざくなんざそんな甘えが通用すると本気で思ってんのかよニワカ

**名無し迷彩** · 2013/02/16(土) 19:04:42.24

このスレまだ生きてたのね

**名無し迷彩** · 2013/02/16(土) 23:39:05.53

>>142
立てた本人としてはもうどうでもいいので消えて欲しいのですがね、なかなか消えないのですよ。削除依頼は出してあるのですけど
たまに>>141みたいな人が来てくれるのはいろいろありがたいのですが‥‥‥

**名無し迷彩** · 2013/02/23(土) 18:13:34.63

今だにMGCのM645でトゥハンドをきどってる！

**名無し迷彩** · 2013/02/27(水) 07:56:28.70

せっかくだから俺はソウドオフを選ぶぜ。

**名無し迷彩** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

クルツをロングバレル化して、サイレンサーとスコープつけてる俺が来ましたよ　

**名無し迷彩** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

>>146
クルツじゃなくね

**名無し迷彩** · 2013/09/04(水) 17:55:49.32

うちのチームは如何にレギュの隙を突いたプレイが出来るかを楽しんでるな。

ハンドガン戦なら電ハン+自作ドラムマグ+外付けバッテリー+ストック、セミ戦ならハイレスポンスで鬼連射、ワンマグ縛りなら箱マグ。

一人そんなのが居ると盛り上がる。

ただハンドガン戦にクルツは無いな、、、

**名無し迷彩** · 2013/09/04(水) 23:25:58.14

>>148
意外と抜け穴ありますもんね。
ある意味では空気読めってのは自分の為みたいなところありますから。

**名無し迷彩** · 2013/09/05(木) 04:42:56.89

そういやこないだチーム定例会の突発イベント(リーダーの気まぐれ)で『大体ハンドガン～サブマシンガンぐらいの縛り』で一戦やったよ。
突発な上にすごいザックリしたレギュで、電動ガンしか持ってきてない奴はセミ限定か、予備マガジンなしとか加減してた。
メインかサブか微妙な立ち位置のガン持ち込んでた奴が有利(俺はショットガンでオラオラ叫びながらスナイパー狩りして回ってたとこ普通にハンドガンで背面つかれた)。

多分内容的には>>1が想像するレギュと近いんじゃなかったかと思う。

**名無し迷彩** · 2013/12/10(火) 19:29:09.99

クルツを上から自重落下Ｍｇにして無理矢理ハンドガンに…バッテリーは袖に括り付け
…サーセンした

**名無し迷彩** · 2013/12/10(火) 19:48:36.15

>>151
画像くれ。なんかっこ良さそう

**名無し迷彩** · 2013/12/13(金) 08:56:35.30

結論：ゆとりは池沼

**>>1** · 2014/01/01(水) 01:20:13.52

明けましておめでとうございます。昨年はこのようなスレにかまっていただきありがとうございました
今年もよろしくお願いいたします

**名無し迷彩** · 2014/01/01(水) 15:40:19.05

「ハンドガン戦」のレギュとして、
「片手で撃つように設計された銃」、「単発」の2点を条件にしてみたら、どうだろう。
・・・WAのギガントくらいかな、微妙なのは。

**名無し迷彩** · 2014/01/01(水) 16:43:25.76

確かに片手で撃つ方法もあるけど
ハンドガンでも両手で撃つのが基本なやつは多いと思うぞ。
・ストック無し。グリップ以外は保持しない。
・単発
・装弾数20発以下(マガジン交換可)
とかどうかな。
20発以下なら重たい長いモノは使うメリット無いだろうし。
（これじゃSAAにスケルトンストック付けられないけどさｗ）

**名無し迷彩** · 2014/01/01(水) 17:44:36.17

あけおめ、スレ立てるまでもなく空気読み前提の曖昧レギュか隙を突いた抜け道ニヤリでも納得してる人達はいる…。
て具合で仲間内やフィールド側采配の範囲なら十分な一応の結論は出てるがな。

でも雑誌やメーカーなんかのサバゲイベントで『ハンドガン戦』と名が付いた時の公式？なレギュどうなってんのかな。
右ならえ論になっちゃうがそういう所は>>155 >>156の参考にはならんの？

**名無し迷彩** · 2014/01/02(木) 03:03:10.12

ソードオフショットガンとかハンドガン戦の抜け穴だね。

**名無し迷彩** · 2014/01/02(木) 05:02:56.76

ミニゲームとかで『ハンドガン戦やるよ』と明言された状況でソウドオフショットガンやサブマシンガン、ハンドガンカービン？その他特殊な代物。

そこで理論上これはハンドガンと同じだ云々と論破しちゃえばセーフ！みたいな確信犯の発想は幾ら何でも意地汚い。

逆にハンドガンじゃない別物、ハンドガンだけどフルオートやストック付き等と宣言した上で、延長線や近い物としてどうか？と問うなら周囲への心証は全然違うだろうな。

**名無し迷彩** · 2014/01/07(火) 23:45:52.55

かくれんぼに似たたのしさがあるの☆～（ゝ。∂）

**名無し迷彩** · 2014/01/08(水) 15:26:50.64

Mr.ルールブックvs何でダメなのぅ？で揉めないよう、イベント関連はハンドガン戦の定義明確に決めといて欲しいとこ。
このイベントのレギュはこうなんですって奴。

まぁ仲間内だと曖昧表現のミニゲームで済ませて後は空気読み、夏場は実質ガスフル祭りみたいな雰囲気が楽しい。

**名無し迷彩** · 2014/01/25(土) 18:23:55.32

>>1
じゃあ俺はバット装備おｋだろ？

**名無し迷彩** · 2014/01/25(土) 22:53:49.52

なぜバット？

**名無し迷彩** · 2014/01/26(日) 07:58:30.98

>>162
特殊レギュは仲間内＋空気読みって一応の結論は出てるから、ざっと過去レス読み返してみるといい。
あと最近自称有段者とかで妙なの沸いてるから格闘白兵ネタ装備ほどほどにな。

俺の仲間内のハンドガン戦(茶番モード)で良く見掛けるのはライトセーバー、あとドンキやトイザらスで売ってる電子音の出るチェーンソー。

**名無し迷彩** · 2014/01/28(火) 09:47:42.41

>>163
卑怯な事をして自分だけ有利になろうとする>>1の頭にヒットさせるためだろ

**名無し迷彩** · 2014/01/28(火) 16:32:44.98

スレ立ての時点ハンドガンとSMGの混成レギュだとか、上手いこと補足しときゃ絡まれずに済むんだろうがな。
大抵の人達は>>1と最近のレスしか読まんのだから、その辺はスレ立てた奴の致命的なミスとしか言えん。

**名無し迷彩** · 2014/01/28(火) 16:51:04.39

>>166
すまない。はじめてたてたスレなんだ。

**名無し迷彩** · 2014/04/29(火) 15:04:54.87

MP5kはアウツかな

**名無し迷彩** · 2014/04/29(火) 15:20:57.36

>>168
もとものクルツのつもりだったんだけどね

**名無し迷彩** · 2014/04/29(火) 16:33:22.52

>>169 あ、読み進めたらそうでしたサセン

**名無し迷彩** · 2014/04/30(水) 23:12:33.50

え、俺のクルツ0.95j出てるんだけどいいの？

**名無し迷彩** · 2014/05/02(金) 18:26:44.48

結局のところユーザーの良心ってやつかねぇ

**名無し迷彩** · 2014/05/02(金) 20:42:47.16

只のスレ主のワガママ
多弾レギュのゲームだと理解して参加している筈なのに自分の好みだけで執拗にリアカンを押し付けようとしてる奴みたいなもん　
自分で自分好みのゲームを主催するという知能が働かないんだよ

**名無し迷彩** · 2014/05/03(土) 00:25:58.23

>>173
ヒント：ゆとり

**名無し迷彩** · 2014/05/03(土) 10:05:32.27

自分本位の押し売りでルール変更をごり押ししようとするような奴が単発スレを立てたりするんだよなー

でかく声を張り上げりゃ何とかなるなんてのは半島チョンの発想だよ

**名無し迷彩** · 2014/05/03(土) 10:19:26.87

こういうのをいちいち受け入れてたら収拾がつかなくなるからレギュレーションで線引きしてるんじゃないのかねえ。
>>1は一度サバゲーを主催して参加者の希望を全部聞き入れたゲームを開催してみれば良いんじゃないの。

**名無し迷彩** · 2014/05/03(土) 12:46:54.22

ハイサイ使われたら困る
ガチで困る

**名無し迷彩** · 2014/05/03(土) 13:46:15.13

昔の奴を総まとめすると
(電ハン使うなら)ハンドガン戦でもMP5(K)くらいはいいんじゃないの？
ってことだったんだけど、前の読んだ

**名無し迷彩** · 2014/05/04(日) 11:19:40.76

じゃあイングラムやウージーはどうなんだと言い出す奴は絶対出て来るんだし>>1がハンドガン買って来るだけで解決する話でしょ。
自分が勝てないからってレギュの隙間突いてみたって楽しいのは本人だけで他人つまらないから遠からず人が離れるよ。
所詮協調性や金の無い乞食のやる趣味じゃねえんだよ。

**名無し迷彩** · 2014/05/04(日) 13:36:14.18

すまん。バカだからレスは細かく分けてもらった方がありがたい

**名無し迷彩** · 2014/05/04(日) 13:41:45.24

正直な話、この話が出てきた理由はマシンピストルとフルオートなんで別に買えないからって訳じゃないんですけどね
参加するだけならエアコキガバでもいいですし

**名無し迷彩** · 2014/05/06(火) 16:28:48.59

スレが立ってから今日で丁度1000日目だね。
うすーーい内容のスレだけどｗ

**名無し迷彩** · 2014/05/06(火) 18:55:09.11

そんなレスでもありがたい

**名無し迷彩** · 2014/05/11(日) 18:43:39.34

ハンドガン縛りに93Rストック付は有りなのに
G18カービンは駄目なのが納得いかん

**名無し迷彩** · 2014/05/12(月) 21:46:10.81

>>1

これ機関銃じゃ無いもん！機関けん銃だもん！
とか言ってる日本警察と同じ匂いがして笑ったｗ

**名無し迷彩** · 2014/05/12(月) 22:27:12.56

MP5限定のゲームにすれば解決

**名無し迷彩** · 2014/05/12(月) 23:21:09.75

電動MSMGはいいよ、と言ったら95m/sまで初速上げたMP7持ってきたやつがいた。
ハンドガン戦じゃなく電動ガン戦で使えばいいだろ、と思った。

**名無し迷彩** · 2014/05/12(月) 23:40:08.34

電動MSMGってなんだよ・・電動SMGの間違いです。

**名無し迷彩** · 2014/05/30(金) 20:47:57.06

>>1
じゃあ俺は全身甲冑に盾持ってメインアームにメイス持つから

いいよね？

**名無し迷彩** · 2014/05/30(金) 21:02:44.07

>>189
じゃあ俺は足軽の格好で長槍持ってくるわ

**名無し迷彩** · 2014/05/31(土) 16:08:06.94

>>1
同じチームなり定例会で仲良くなった人なり、そういう人に相談してみるとか話はそこからだと思う。

>>189 >>190
去年の六月頃Village1のコスプレ戦に来てた人？結構暑かったけどアイルーの着ぐるみ着てた相方さん大丈夫だった？

**名無し迷彩** · 2014/07/21(月) 17:29:14.44

もうなんでもありだな

**名無し迷彩** · 2014/07/21(月) 19:02:49.52

銃の区分自体が曖昧になっているからな
さすがにMP5Kは言い過ぎたかもしれんが

**名無し迷彩** · 2014/09/23(火) 19:11:52.95

あげ

**名無し迷彩** · 2014/09/23(火) 22:05:25.20

>>185
トンプソン導入した頃のアメリカの警察と一緒じゃねーかww
まぁあれはギャングも手がつけられなかったから仕方ないけどな

**名無し迷彩** · 2014/09/27(土) 17:46:10.94

>>1
じゃあ俺はMP-7使うけどいいよね？

**名無し迷彩** · 2014/09/27(土) 18:38:25.96

>>196
俺的にはセミオートならok
むしろハンドガン戦の時KSCの使ってセミで参加させてもらってた
嫌いなのは電ハンのフルオートだから

**名無し迷彩** · 2014/09/28(日) 01:57:19.67

セミオートでハンドガンサイズならおｋ？
じゃあMGCの初期の93R使うからいいよｗ

**名無し迷彩** · 2014/09/28(日) 22:59:28.85

M93Rセミ案外ハンドガン戦で普通だろ、原型マシンピストルどうこう弾数どうこうって重箱の隅みたいな話は出るだろうけど。
俺も一時期マルシン固定モーゼル(規制後)にロングマガジン三本束ねて使ってたし。
ハンドガンと同列かどうかより、レギュ内でも固定ガスて見るや目くじら立てる連中が多少いるだろうから、チューンは程々にな。

俺は最近固定PPKS入手したんで、スカート翻してスタイリッシュな抜き撃ちの練習してる。

**名無し迷彩** · 2014/11/21(金) 22:31:57.02

スカートｗ

**名無し迷彩** · 2014/11/22(土) 15:32:40.45

三連休上げ

**名無し迷彩** · 2014/12/11(木) 10:19:50.36

ハンドガン戦に用いる銃器の規定
①全長30cm以下であること。
　全長とは銃の銃口部分から銃の最後端までの距離を銃身と平行に計測した
　距離を指す。計測は公平公正を規すため、複数人によりL字型の枠、若しくは
　机の角等を用い、平行・水平・垂直をすべての銃が同一に計測できるよう
　主催者は取り計らわなければならない。
　すべての銃は同一の計測器(定規の事ですがねｗ)を用いて測定する。
②銃床類を有しないもの。
　伸縮・折り畳み式の銃床を有する物については最も小さく畳んだ形態での
　使用に限り、なおかつその形態において①で定めた全長を超えない場合に
　限って使用できるものとする。不正に銃床を展開し使用する事案を防止する
　ため、当該銃を損傷しない範囲で（紙テープとか）銃床の展開を阻害する
　措置を主催者の権限で施工できるものとし、これを使用者が拒絶する時は
　主催者は当該銃の使用を全ゲーム終了まで禁止できるものとする。

**名無し迷彩** · 2014/12/11(木) 10:26:50.27

③銃に付属する弾倉に装てんできる弾丸は最大で30発以下である事。
　また、1回のゲームで携帯できる弾倉は5本まで、弾丸は100発までとする。
　弾倉はスプリングによって給弾する物のみを使用できるものとし、ゼンマイおよび
　モーター式による給弾機構を有する弾倉は使用できないものとする。なお、30発以上
　装てんできる弾倉も使用できるものとするが、1本に付き30発までしか装てんできない
　ものとする。不正に30発以上装てんする事案を防止するため、すべての当該弾倉への
　装てん作業を行う際は主催者が立会い、主催者が30発ずつ支給し、使用者は受領しだい
　一本ずつ装てん作業を行う。使用者がこれを拒絶する場合は主催者は当該弾倉の使用を
　全ゲーム終了まで禁止する事が出来るものとする。
④銃口初速80m/s以下であること。
　至近距離での銃撃戦が予想されるため、危険防止およびハンドガン戦開催の意義を
　貫徹する観点から、ハンドガン戦開催時は上記特別レギュレーションを定める。通常の
　初速測定と同様に計測するものとする。規定を満たさない銃は全ゲームにおいて
　使用できないものとする。なお、計測時の気温等を考慮し、規定を満たさない銃の
　調整は認められるものとするが、ゲーム開始時間までに規定を満たす事が出来なかった
　場合については全ゲームにおいて使用できないものとする。
⑤補則
　何らかの疑義が生じた場合は主催者の指示を仰ぐものとし、主催者はその都度、
　指示するものとする。主催者の指示に従わない者については以降のゲーム参加を
　認めない。なお、その際には使用料金、参加費等の返金は一切（以下略

**名無し迷彩** · 2014/12/11(木) 10:52:03.14

とまぁ、こんなもん？
あんまり細かく規定しだすとキリがないし、やればやるほど
ﾄﾞﾂﾎﾞなので一律にしたほうが実は楽だったりする。
出来れば、ギリギリのグレーゾーンを狙うんじゃなくて、
一歩引いたところで留まって欲しんだけどね。

**名無し迷彩** · 2014/12/11(木) 22:08:50.60

>>204
さすがにそこまでは求めてないけどガスブロで真夏は90近くなるよ

**名無し迷彩** · 2015/02/26(木) 23:12:23.62

は？

**名無し迷彩** · 2015/03/19(木) 01:02:37.01

ニュースで見たけど。電動でも2J出せるんだな

**名無し迷彩** · 2015/04/18(土) 18:24:37.00

いいよな使っても

**名無し迷彩** · 2015/04/18(土) 21:56:29.64

>>208
久しぶりの書き込みサンクス
そう思うだろ。最近KSCからスコーピオンとM11が出たの知ってさ、好きなサブマシンガンだからレビュー見たけどサイズ比較のハンドガンとほとんど変わらないっていうか少し小さかったんだぜ
マシンピストルフルオートありならサブマシンガンもある程度の小ささなら許されると思うのよね

**名無し迷彩** · 2015/05/05(火) 03:04:02.04

じゃあマイクロUZIを両脇に下げて･･･

いえ、なんでもないです

**名無し迷彩** · 2015/05/05(火) 11:52:05.23

上げ

**名無し迷彩** · 2015/05/06(水) 09:41:07.54

>>211
まだ上がってない
がんばれ！

**名無し迷彩** · 2015/05/06(水) 09:59:22.26

上げ

**名無し迷彩** · 2015/05/06(水) 10:20:19.00

>>207
某一番では熊弾で車のドアぶち抜く電動があったぞ。

**名無し迷彩** · 2015/07/20(月) 23:39:42.78

いいと思うよ

**名無し迷彩** · 2015/07/30(木) 20:50:20.27

上げ

**名無し迷彩** · 2015/08/14(金) 11:51:53.29

盆上げ

**名無し迷彩** · 2015/08/14(金) 11:52:19.10

もういっちょ

**名無し迷彩** · 2015/11/20(金) 23:04:46.95

判断は君次第

**名無し迷彩** · 2016/02/11(木) 23:48:30.78

>>219
タブ修理したので復活
そういうわけにはいかないのよね。一応主催者の許可とかがいるし
俺がしたかったのは全国にハンドガン戦におけるフルオート禁止とかだよ

**名無し迷彩** · 2016/02/11(木) 23:49:09.53

失敗

**222** · 2016/02/18(木) 18:38:21.18

222get!!

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 17:29:15.58

MP5K HCまでなら・・・

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 17:59:17.03

ハンドガン（handgun）＝拳銃（ピストル・リボルバー）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B3%E9%8A%83

拳銃にフルオート機能を持たせた「マシンピストル」まで。
＞自動拳銃ベースの「マシンピストル」の代表例：アストラM901、モーゼルM712、H&K VP70、スチェッキン・マシンピストル、OTs-23、OTs-33、CZ 75 FULL AUTO、グロック18、ベレッタM93R（フルオートではなく3点バースト）

＞③銃に付属する弾倉に装てんできる弾丸は最大で30発以下である事。
＞　また、1回のゲームで携帯できる弾倉は5本まで、弾丸は100発までとする。

元のシルエットを超えたバレルの延長禁止。

サイレンサー内へのバレルの延長禁止。

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 18:19:44.13

MP5Kは、ハンドガン（handgun）＝拳銃（pistol・revolver）とは言えないので訂正。

フルオートは禁止にしないで1回のゲームで携帯できる弾丸の数を（100発以外でも）うまく設定すれば面白いと思う。
※ベレッタM93Rがフルオートではなく3点バーストなのと同じ理由。

※Vz 61、マイクロUZI、ステアーTMP、MAC10/11、TEC-9、9mm機関拳銃は、マシンピストルサイズであるが小型短機関銃なので禁止。

**名無し迷彩** · 2016/04/04(月) 20:48:24.42

>>224
俺が言いたかったのはマシンピストルと小型機関銃が近いからMP5kぐらいいいんじゃないのってこと
ハンドガン戦でマシンピストルフルオート無双を定例会でしてる動画を見て、そう思ったんだ

**名無し迷彩** · 2016/04/09(土) 03:26:47.72

そんでもって、お前はMP5K HCでハイサイクルフルオート無双をやりたいの？

**名無し迷彩** · 2016/04/09(土) 06:26:51.67

>>227
バカじゃないの
そんなことやるわけないし、マジで勝ちに来るなら相手も同じ事やるから結局無双にはならん。共倒れだ

**名無し迷彩** · 2016/04/09(土) 08:55:52.39

↑自己中の極み

**名無し迷彩** · 2016/04/09(土) 09:01:19.86

マシンピストルフルオート無双ならいいのか？

ハンドガン戦でマシンピストルフルオート無双を定例会でしてる動画を見て、どうしてMP5Kぐらいいいんじゃないのって思ったんだ？

そんなことやるわけないのならそんな発送は出てこないはずだ

**名無し迷彩** · 2016/04/09(土) 09:06:47.67

発送→×　発想→○　ね

「ハンドガン戦でもMP5くらいはいいんじゃないの？」じゃなく「ハンドガン戦でMP5は絶対ダメだ！」って主張なら、「そんなことやるわけないし」も分かるが・・・

君はちょっと・・・なんだねｗ

**名無し迷彩** · 2016/04/10(日) 00:04:54.48

>>230
サイズの問題だって言ってるだろ

**名無し迷彩** · 2016/04/10(日) 00:06:23.11

MP5はダメでもSP89ならOK？

**名無し迷彩** · 2016/04/10(日) 11:29:47.47

>>233
いいんじゃないの
公式もピストルって言ってるし

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 10:27:26.57

>>232
だったらマルイMP5K HCでハイサイクルフルオート無双はいいって事？

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 20:18:16.04

>>235
やりたいならいいんじゃね。それに腹かいて相手が持ち出すかもしれんし、またレギュレーションが変わるかもしれん
こっちの話じゃないからな。結局フィールドごとの対応だし、提案感覚で出したし

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 21:18:32.05

MP5は知らんがハンドガン戦でセミオート限定ならSP89大丈夫かもな。
殆ど気温の影響受けないから重さを我慢して使う価値あるかも。
今度試してみるか。

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 21:29:08.44

>>236
自分の非を認める事が出来ないやつだな

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 21:32:35.38

>>236
お前の考えはどっちだ？
①「ハンドガン戦でもMP5くらいはいいんじゃないの？」
②「ハンドガン戦でMP5は絶対ダメだ！」

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 21:53:02.59

③電ハンフルOKならMP5Kぐらいいいんじゃないの？
大体ハンドガン戦でMP5は絶対ダメになるのは理由がしっかりしすぎて議論の余地すらないわ。頭逝ってるんじゃないの

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 21:57:44.24

議論の余地じゃねえスレたてた瞬間蘇民祭だわ。糞スレすぎて

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 22:25:54.18

>>239

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 22:50:33.89

④MP5がいいんなら、M4やAKもいいんじゃないの？

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 22:54:33.53

>>243
明らかなアサルトライフル
ライフル弾
でかい
OKになる理由がないアウト

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 23:00:41.06

だからMP5はハンドガンじゃねーだろｗ

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 23:04:56.56

>>245
マシンピストルの存在があるからなんだよな
まあM11とマイクロUZIみてキャリコピストルをみて見ろや

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 23:33:20.33

>>240
>大体ハンドガン戦でMP5は絶対ダメになるのは理由がしっかりしすぎて議論の余地すらないわ。

だったら、②「ハンドガン戦でMP5は絶対ダメだ！」だろ
君の人間性を疑うね

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 23:36:27.48

>>247
部分しか読んでないからそうなってるんだろ。一回全部読んでこいや

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 23:43:51.64

>>248
お前の考えはどっちだ？前提条件（ハンドガン戦）を変えずに答えてみろ

①「ハンドガン戦でもMP5くらいはいいんじゃないの？」
②「ハンドガン戦でMP5は絶対ダメだ！」

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 23:53:06.54

②「ハンドガン戦「なんだから」MP5は絶対ダメだ！」

**名無し迷彩** · 2016/04/11(月) 23:58:34.51

>>249
前提条件を変えなければ②だ
だがなマシンピストルはどうなる？入れるのか？

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 00:16:50.00

やれやれ馬鹿の相手は疲れる

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 00:46:48.62

ホントですねｗ

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 00:54:05.57

②「ハンドガン戦でMP5は絶対ダメだ！」と②「ハンドガン戦「なんだから」MP5は絶対ダメだ！」は違うよ

どうして、①「ハンドガン戦でもMP5くらいはいいんじゃないの？」か②「ハンドガン戦でMP5は絶対ダメだ！」で答えられないの？
その理由は、みんな分かっているよｗ

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 17:52:19.85

ハンドガン戦こそリアカンが面白い

**名無し迷彩** · 2016/04/12(火) 19:09:41.98

異議なし！

**名無し迷彩** · 2016/07/06(水) 19:30:00.98

ハンドじゃないし

**名無し迷彩** · 2016/07/06(水) 20:16:51.79

>>257
まあそう言うなや
初めてたてたスレの説明不足でMP5Kって言うのを忘れてたからこうなってるだけだし
このスレは建て逃げしたくないから居るだけやから荒らすなりなんなりするとエエで

**ヤーマン** · 2016/07/06(水) 22:48:57.41

ダメです

**名無し迷彩** · 2016/07/06(水) 23:05:47.42

>>259
最近これ見るとクスってくる
まあそう言わずにな。こうなったのもそれなりに理由があったんだから
今ではどうでもいいけどね

**名無し迷彩** · 2016/07/07(木) 07:24:29.67

手に輪ゴムつけて応戦

**名無し迷彩** · 2016/09/11(日) 22:26:27.32

マシンガン戦でいいじゃん

**名無し迷彩** · 2016/09/11(日) 22:44:27.48

>>262
ハンドガンが無くなるしそれじゃM60とかミニミとかM2まででてくるよ

**名無し迷彩** · 2016/09/14(水) 19:05:43.69

マルイ　　　　　　　　装弾数　　初速m/s
ハイキャパ5.1　　　　31　　　　　77
固定ガスSOCOM　　28　　　　　87
ガスG18C 　　　　　　25　　　　　71
電動G18C　　　　　　30　　　　　67

MP5K　　　　　　　　　28　　　　　77
ガスMP7　　　　　　　40　　　　　81
電動MP7　　　　　　　50　　　　　77
ノマグ限定ストック使用禁止ならいい勝負には…ならんか
夏場はソーコムが無双しそうな気がせんでもない

**名無し迷彩** · 2016/09/18(日) 00:55:48.52

>>1
じゃあ5-7ピストルと弾薬共通のP-90もOKだね

**名無し迷彩** · 2016/09/18(日) 02:03:25.60

勘違いしてる人間が多いが5-7は拳銃弾ではないんだが

**名無し迷彩** · 2016/09/18(日) 09:50:05.55

あげ

**名無し迷彩** · 2016/09/27(火) 16:56:49.36

>>266
使う弾薬が元々拳銃弾な機種がモデルって事であればおｋって話しなら
大多数のSMGが使えるんじゃないかな
もう無理してハンドガン戦に拘らないで普通のサバゲでいいんじゃないか･･･

**名無し迷彩** · 2016/10/26(水) 22:22:14.53

いいと思うよw

**名無し迷彩** · 2016/10/26(水) 22:30:16.96

じゃスコーピオンは？

**名無し迷彩** · 2016/10/26(水) 22:35:49.89

>>270
OK
サイズ的にはMP5ｋが最大くらいで

**名無し迷彩** · 2016/12/04(日) 16:36:10.20

個人的にはハンドガン戦参加するならサイドアームの１丁くらい買えよって思うけど…

**名無し迷彩** · 2016/12/05(月) 19:32:23.98

俺のmac11が火を吹く時が来たようだ