【リボルバー】ハンドガン拳銃スレpart21【オトマ】

**名無し迷彩** · 2012/11/23(金) 07:28:44.60

製造社、ガス、電動、オトマ、リボルバーなんでもありのハンドガン専門スレです。

※950を超えたら宣言を行い次スレを立てましょう

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1312898833/l50

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 19:00:48.76

>>291
レスありがとう
今すぐにでも欲しい訳じゃないから気長に待ってみるよ

**名無し迷彩** · 2017/09/25(月) 06:49:23.69

〉ラバーグリップ付きのボディーガードって最近日本警察に配備されたらしいけど、30年前から使ってるタカはさすがw

これ本当？

**名無し迷彩** · 2017/09/25(月) 15:07:11.32

>>293
本当だよ
あぶない刑事のタカは放映当初からバックアップにオーバーサイズのラバグリ付けたM49を下げてるよ

**名無し迷彩** · 2017/09/25(月) 23:38:37.13

いまあぶ刑事の再放送見てるけど、タカはM49を太陽にほえろのドックみたいな入れ方してたね

**名無し迷彩** · 2017/11/13(月) 12:24:04.53

チーフ型リボルバーって言えばJフレーム用CQCホルスターにニューナンブ入れてる画像あげてるやついたな
そりゃチーフをベースに設計されてんだから入るだろ

**名無し迷彩** · 2017/11/13(月) 20:00:22.23

>>296
で、結局何を言いたいの？

**名無し迷彩** · 2018/01/11(木) 02:24:11.85

BELLのガスブロはやっぱり箱出しじゃ使えないと覚悟した方がいい？

**名無し迷彩** · 2018/02/21(水) 06:20:47.24

首都圏でガスガンの試射ができるショップってありませんか？
マルイではなく海外メーカー狙いです
少し遠いですが千葉でも遠征する気はあります

**名無し迷彩** · 2018/02/22(木) 17:27:58.84

中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
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4OJOU

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 23:14:47.10

浮上

**名無し迷彩** · 2018/03/16(金) 20:20:00.40

降下

**名無し迷彩** · 2018/03/26(月) 13:31:49.42

マテバやりますねえ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/03/22/iwa-2018-mateba-still-making-6-unica/

**名無し迷彩** · 2018/03/26(月) 14:22:33.09

今は二十六年式みたいに中折式のリボルバーは作られなくなったけど、何が問題だったのかな？
バレルとシリンダーの軸は一体だから、今のダブルアクションより軸ズレは軽減されると思うんだけど。

**名無し迷彩** · 2018/03/26(月) 15:32:08.76

中折式はバレルとフレームが分離するから古いモデルガンメーカーは心理的にイヤなんだろうね
マルシンなんか普通のガスリボルバーなんかも長いことフレームとバレルが一体だったやん？M29とかM586とかチーフミリポリまで
最近のXカートは一部違うようだが
80年代には専門誌の広告でエンフィールドのガスガン化アナウンスを見た気もするが結局危うきに近寄らずで消えたんだろう
プラなら作ればいいと思うのにな

**名無し迷彩** · 2018/03/26(月) 18:13:56.68

>>304
実銃の話なのかトイガンの話なのか
実銃なら強度が出せないからだろうけど

**名無し迷彩** · 2018/03/27(火) 01:07:17.34

プラの中折れ式は強度に不安が出そう

**名無し迷彩** · 2018/03/27(火) 06:55:38.18

>>306
書いた時は実銃をイメージしてました。
確かにカートリッジの威力が当時よりかなり高い物が多くなって、フレームの強度が足らなくなりそうですね。

>>307
プラだけだと確かに使っている内にガタが出るかも？
インナーフレームでスチールや亜鉛合金の補強が入ればもつかも知れないけど。
通常のダブルアクションもヨーク部分は亜鉛合金ですしね。

>>305
トイガンメーカーの思い込みは、亜鉛合金のモデルガンとしてはありそうだね。
今は各社財政難だから、より売れそうだと思うものを出すのさえ大変で、中折式に手が回らないという事かな？
金型の使い回しもの出来ないから。
マルイはリボルバーが苦手みたいだから無理そう（出してるのはガタがとても多いから中折式は作れないかも？）
タナカはリボルバーメインなんだから出して欲しいな。

**名無し迷彩** · 2018/03/27(火) 21:49:33.50

タナカさんナイトコブラ出して

**名無し迷彩** · 2018/04/13(金) 23:03:32.63

上げ

**名無し迷彩** · 2018/05/19(土) 01:17:51.88

M19復活おめ

**名無し迷彩** · 2018/05/24(木) 20:01:00.35

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**名無し迷彩** · 2018/06/10(日) 21:07:28.13

模型趣味の延長でエアガンが欲しいのですが
現行品でアフターパーツが多く改造しやすいものはやはりマルイのハイキャパシリーズでしょうか？

**名無し迷彩** · 2018/07/04(水) 21:21:12.56

>>313
Yes
あとマルイのグロック17系もアフターパーツが多いね

**名無し迷彩** · 2018/09/09(日) 20:00:47.92

子供のころの拳銃といえばリボルバーだった
組み立て式のマグナム何丁か作ったな
そのあと20歳前後にガスガンのチーフスペシャルを買った
よくできてたけど玉ポロとか当たらないとかガスだとか不満があって離れた
それから10年くらいたって戻ってきたんだけど
いい具合にうそを隠してるオートマチックに落ち着いた
そう言えば子供のころにもオートマチック好きな子は居たよね
子供心にわかってたのかなと思うと大人だねと思う
でもさ、リボルバーには夢があったんだよな
いつか満足できるリボルバーに出会いたい

**名無し迷彩** · 2018/09/09(日) 20:38:19.60

昔のドラマや映画では悪者（オート）、良い者（リボルバー）だった気がする

実銃のリボルバーのカートリッジがオートより大きいのはシリンダーギャップからのガス漏れのぶんガンパウダーが多く必要だから？

ガスガンリボルバーでもBB弾までのガスルートにギャップが多いから漏れが多くて抜弾までの圧を高めるのが難しいんだろうね

カートリッジにガス注入、先端にBB弾セット、プライマー部のバルブをハンマーで叩いてガス放出…お上から指導、販売中止だなきっと

**名無し迷彩** · 2018/09/11(火) 16:53:31.22

リボルバーは装填と排莢がキモだからモデルガンでいいよ
下手に撃てるからゴミになる

**名無し迷彩** · 2018/09/12(水) 05:01:23.49

>>316
実銃で同じカートリッジを使うと、リボルバーの方が初速が高いらしい
シリンダーギャップのロスより、重いスライドを動かすのにエネルギー使う方がロス大きいと思うけど

オートに大きなカートリッジのモデルが出て来ないのは、デカくなって使い辛いからだと思うけど
リボルバーならシリンダーとバレルを大きくして、フレームが若干大きくなるだけだけど、
オートはグリップがモノスゴク太くなるから

**名無し迷彩** · 2018/09/12(水) 05:26:53.40

>>316
リボルバーみたいに比較的単純な構造だから耐久性を出しやすいけど
オートは構造が複雑になるから壊れやすいのも有りそう
耐久性を出すのにゴツくして、それ故に作動不良を起こすモデルが続いて売れなかったらしい
リコイルスプリングも強いのが要るから使い辛いとか

まあ、オートの方が使い物になる制約が多いと言う事だと思う

**名無し迷彩** · 2018/09/13(木) 00:43:39.82

>>316
実銃のリボルバー弾薬がオートに比べて長いのは、黒色火薬を使ってた時代の名残りだよ
黒色火薬は今の無煙火薬より威力が弱かったので多く必要だった
なのでカートが長い
無煙火薬が主流になって必要な火薬が減っても、元々長い薬莢には余分なスペースがあるので更に火薬を増やしたりできた
これがマグナムの発想

オートマチックがまともに使われだした頃には既に無煙火薬の時代だったので薬莢は短い
あとオートは薬室とバレルがつながってるからロスのないぶん火薬も少なくて済んだのと、薬莢が短い方がスライドの後退量も少なくて済むから（ジャムを減らせる）、というのもあったかも

**名無し迷彩** · 2018/09/13(木) 00:45:20.59

あとカートにガスを入れてハンマーで叩いて発射するリボルバーは30年以上前にコクサイが発売してすぐに発禁回収になった

**名無し迷彩** · 2018/09/13(木) 05:07:18.92

こういう趣味長くやってると表に出せないものが増えてくるんだろうな

**名無し迷彩** · 2018/10/13(土) 10:41:14.68

ヤフオクでパーツ取り用にマルイパイソン買ったらHWのヤツだった…

**名無し迷彩** · 2018/10/14(日) 04:37:09.73

マルイパイソンなんて一種類しかないんじゃ

**名無し迷彩** · 2018/10/14(日) 06:02:28.09

>>323
マルイはHW出してないだろ？

**名無し迷彩** · 2018/10/14(日) 10:10:52.32

最初期はHWだったんだよ。
しかし塗装の乗りが悪すぎてABSになった

**名無し迷彩** · 2018/10/14(日) 10:12:06.40

お値段そのままで、HWからABSになったんだぞ

**名無し迷彩** · 2018/10/14(日) 12:58:31.64

そういや取説のパーツ図にもHWとか書いてあったっけ？なんかそんな記憶ある

**名無し迷彩** · 2018/11/15(木) 12:38:40.43

KWCのCO2パイソンってマルイのバレルとニコイチにしたらハーフメタル扱いになる？

**名無し迷彩** · 2018/11/15(木) 20:18:02.72

>>329
無理
リボルバーについては警察は過敏で
「シリンダーだけ金属」みたいなものでさえ存在しないのはそういう理由

**名無し迷彩** · 2018/11/15(木) 20:29:43.52

>330
シリンダーがメタルのエアソフト国産品がありますよ
カートリッジ装填するための穴すらないけど

**名無し迷彩** · 2018/11/15(木) 20:44:10.44

まあ、シリンダーにはなってないからなアレ

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 10:25:03.79

>>330
CO2で安定した初速、24連射＆カート式でサバゲ向きなんだけどな
どうにか合法所持できなきもんかね

**名無し迷彩** · 2018/11/22(木) 18:09:14.38

丈夫なガスリボが欲しいんだけどどのメーカーがおすすめですか？

**名無し迷彩** · 2018/12/31(月) 02:42:58.87

マルイ一択

**名無し迷彩** · 2018/12/31(月) 05:06:57.75

クラウンかなあ

**名無し迷彩** · 2019/01/04(金) 19:57:18.13

マルイガスガンスレ参照するがよろし
もううんざりだわ

**名無し迷彩** · 2019/01/07(月) 13:00:07.13

TwitterにFLWのCO2ウェブリー買ってるヤツいるな

銃身とシリンダーが樹脂になってるといっても初速が怖そう

**名無し迷彩** · 2019/01/07(月) 21:50:50.38

>>338
はやくオールプラ出してほしい
ハーフは不安なのもあるが、中折れで片方が金属だとプラの方がダメージでかそう
バシャッと勢いよくブレークアクションしたいし

**名無し迷彩** · 2019/01/17(木) 20:05:14.39

ハートフォードのNMAショートバージョンって、あれ実銃にはなかったタイプだよね
なんであんなん出したんだろう

**名無し迷彩** · 2019/01/24(木) 13:18:02.26

モデルガン・ガスガンでファストドロウ競技に参加する人向け。
ロングバレル、ショートバレルコレクターもいるので需要が色々とあるのです。

**名無し迷彩** · 2019/01/27(日) 22:54:49.55

>>341
ご回答ありがとうございます
なるほど、競技用ですか
去年の秋頃の再販がショートだけだったようなので
どうしてノーマルより優先されたのか疑問でした

**名無し迷彩** · 2019/05/13(月) 00:45:30.68

ハードボイルド

**名無し迷彩** · 2019/05/13(月) 19:41:27.92

マルイのガスリボ廃盤と聞いて

**名無し迷彩** · 2019/05/14(火) 08:14:44.18

>>344
ソースは？

**名無し迷彩** · 2019/05/14(火) 11:37:00.46

ツイッターで今年5月以降用の紙カタログからガスセンチメーターマスターや新世代とともにガスリボが消えたって話題になってた

**名無し迷彩** · 2019/05/19(日) 02:58:27.41

>>344
エアリボのカート共用版に改修してるだけだよ
流通在庫を捌けさすのにワザと話題を流した

**名無し迷彩** · 2019/05/19(日) 10:59:51.77

>>347
それが事実ならマルイガスリボがカート式にリニューアルということか
確かに考えとしてはいいかもしれん
マルイガスリボは精度はいいがカート式にする場合追加コストが高いから、安価なプラカートを使えるようにすれば今までサードパーティに流れてた分をマルイが奪える
エアリボ用スピードローダーも使えるしな
これは上手く行くとガスリボ界隈のトップに出れるかもな

課題は２つ、オプションで金属カートの発売と、エキストラクターロッドの可動化だな

あともしかしたら24連メカニズムを内蔵したカートを発売するかもな
カート一発にBB弾が四発入るやつ
海外では既にあるようだ

**名無し迷彩** · 2019/05/21(火) 00:23:34.89

現行品をプラカート対応に改修すると、カートの穴が少し広がってノズルの前進量が旧型に戻るかな？
エジェクターを可動にするとヨークとシリンダーも新設計になるから大したことではないが、現行品
との互換はなくなるかもね。
２４連を捨てるなら初速も旧型以上に上げるられるのではないかな。

**名無し迷彩** · 2019/05/21(火) 21:08:10.96

つーか、エアリボはパイソンしか出てないじゃん

**名無し迷彩** · 2019/05/21(火) 21:30:36.68

そもそもエアリボは台湾製で完全に別物じゃないの

**名無し迷彩** · 2019/05/21(火) 21:33:26.80

エアリボカートは現行のチャンバーシステムに効果ねえじゃん。マルイが18禁で命中精度そっちのけの銃なんか出すわけないし、キャロム式のカートじゃないと出さないよ

**名無し迷彩** · 2019/05/22(水) 03:00:02.58

>>350
シリンダーの改修が前提なんだから
M19で使えるようにすれば良いだけだ
本来共通なのが当たり前なんだから

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 00:06:42.78

マルシンの44マグナムxカート互換の海外CO2リボない？

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 00:58:04.45

>>339
これ良いな
つかマルシンはなんでエンフィールドのカート式ガスガンを出さないんだ
出せばヒット確実だと思うんだが・・
モナカ25オートが１２０００円とかクソみたいなもん作ってヒマあったら略

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 05:22:10.53

多分25オートより作動不安定かつ壊れやすくて、パワーが無い物が出来上がりますけど

**名無し迷彩** · 2019/05/23(木) 20:57:04.93

型改修でモデルガンが作れなくなりました
とかUZIで通った道

**名無し迷彩** · 2019/05/30(木) 19:27:18.05

【動画】　刃物男が警官に撃たれる瞬間　死んでてワロタｗ　／さいたま
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559209526/

**名無し迷彩** · 2019/07/08(月) 05:38:40.79

マルシンのm629クラシックで使える、ダイヤルひねるタイプではなく、プッシュして給弾タイプのスピードローダーって合うのありますか？

**名無し迷彩** · 2019/07/09(火) 07:31:01.66

サファリのコンプ1か2なら合うと思うが今まだ売ってるかどうかは分からん
コンプ3には44あったかな？
押し込んだだけで解除されるローダーはワンアクションで装填できるけど、スプリングが解除されるときのショックがシリンダーにモロに伝わって銃本体にダメージいく場合もあるから俺はHKSとかのノブをひねって解除するタイプの方が好きだな
入手もしやすいしね

**名無し迷彩** · 2019/07/11(木) 06:34:13.15

>>360 情報ありがとうございました
便利そうだけどデメリットもあるのですね。参考にさせていただきます。

**名無し迷彩** · 2019/07/13(土) 22:29:09.40

>>355
あんなゴミみたいなの買うならhfcコルト25で十分だろ

**名無し迷彩** · 2019/09/27(金) 02:59:49.10

ミニミニデリンジャーなる
キワモノもあるがな

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 21:39:07.31

不勉強で申し訳ないんだが質問
オートマチックピストルがホールドオープンしてるときにバレルが若干上向いてるのはなんなんだ？

機構によって上向かないのもあるのか？

**名無し迷彩** · 2019/11/24(日) 23:49:08.49

勃起

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 00:13:55.85

>>364
ホールドオープンに限らずスライドが後退するたびにバレルは少し上を向くよ

発砲する前は拳銃のバレルとスライドは噛み合っている
発砲の直後、バレルとスライドは噛み合ったままほんの僅かの距離だけ共に後退する
そのあとバレルだけ傾斜（ティルト）して噛み合いを解き、スライドは最後尾まで後退する
最後にスライドがスプリングの力で戻ってきてバレルと再び噛み合い、最初の状態に戻る
これがティルトバレル式ショートリコイルと呼ばれる作動方式で、今のオートマチックでは最もポピュラーなもの

バレルが上を向かない機構もたくさんあるよ

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 00:55:12.94

>>366
ワルサーP38やベレッタM92はロッキングブロック式、
デザートイーグルはロッキングラグをガス圧で回転させてるね

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 09:31:59.27

>>364
ショートリコイルを検索してみると良いよ

発砲して直ぐにスライドだけが後退すると、
爆発して気化した威力が無駄に逃げるだけになるから
弾頭がバレルを進む間のタイムラグを稼ぐ必用がある

今の主流は、短くバレルとスライドが一緒に後退して、
その後バレル後部が下がってスライドとのロックが外れて
スライドだけが後退し続ける方式
これがバレルが上を向くもの

バレルが回転する方式とか
スライドの重さだけで遅延させる方式とか
いろいろ有るよ

**名無し迷彩** · 2019/11/25(月) 21:10:56.86

>>364
ブローニング式のショートリコイルはおおむねそうなる

**名無し迷彩** · 2019/11/26(火) 02:16:02.33

>>369
「概ね」じゃなくて「全て」
そうなるのをブローニング式と言うんだから

**名無し迷彩** · 2019/11/26(火) 14:31:21.23

ブローニングが設計したものは全部ブローニング式と呼ぶんじゃねえの？
ティルトバレル式はその大部分ではあるが全部ではなく、コルトM1900みたいなバレルが平行のまま後退しつつ斜め下に下がるようなものも含む、と俺は理解してるが

**名無し迷彩** · 2019/11/26(火) 17:25:04.71

>>371
ブローニングが発明したものはブローニング式だけど、
COLTに特許を売ってしまって他の人がかつて発明した方式を使ったものはブローニング式じゃないだろ？

**名無し迷彩** · 2019/11/26(火) 17:25:43.00

>>372
売ってしまったから自分では使えなくなってしまった

**名無し迷彩** · 2019/12/18(水) 04:55:44.08

>>372
なにいってんだお前
特許は売られても発明者の名誉は残るんだぞ
むしろ特許は売却されたんだからブローニングなんて関係ないとかどっかの会社が言ったらフルボッコだわ

**名無し迷彩** · 2019/12/18(水) 19:20:16.92

>>374
話の流れが全く分かってないね
>>371が言ってるのは、ブローニング設計したら、他の人が発明した聞こうでもブローニング方式と言うなんて言ってるんだぞ

**名無し迷彩** · 2019/12/18(水) 19:20:50.21

>>375
×　聞こうでも
○　機構でも

**名無し迷彩** · 2019/12/26(木) 12:53:59.99

Carbon8のM45 CQPの12月入荷ロッドやばいな、ボンベ2～3本でスライド千切れ飛ぶ
交換品も同様にぶっ壊れたし、初期ロットの再来どころかそれ以上だわ
再度の不良品で購入元に連絡したら他の購入者からの破損交換何件も起きてるぽい
12月入荷のCQPは在庫見つけても手を出さない方がいい（Carbon8の保証14日しかないし）

2回とも千切れた先端部の破断面の両側面に樹脂の充填量不足で空隙出来てる
今回のロットのスライド強度自体がアカンと思うんで、同時期に在庫復活した予備スライドも怪しいかも

**名無し迷彩** · 2019/12/27(金) 06:46:49.65

Carbon8（中身KJ WORKS）もどうせ封印ピン入れてるんだから、社外バルブへの交換阻害で半端に特異構造なフロート使ったバルブにするぐらいなら
BARTONみたいにバルブ放出口絞る代わりに放出時間長めにとって急激なブローバックによる衝撃対策と燃費向上させるとかの方向で工夫すりゃいいのにな

下手に複雑な構造にしてるお陰で、廉価無印ボンベのゴミでフロートの動き悪くなって密閉不良とか起きとるし

**名無し迷彩** · 2019/12/27(金) 08:08:49.49

質問なんですが、APS製のsti/tti 2011 jw3について、レビューを見ているとどうも動作が渋かったり、あまり良くないものが多そうなんですが、この解消方法ってマガジンの交換くらいしかなさそうですか？

**名無し迷彩** · 2019/12/30(月) 03:07:40.04

カーボネイトガバ、フィールドでスライドバックリ割れたのがあったらしい
友人が遭遇したとかでチーム内連絡網で回ってきた

**名無し迷彩** · 2019/12/30(月) 20:22:52.73

カボ8のM45 CQPは強度的にギリすぎてな
繊維入り樹脂の効果も謎だし、DOC同等皮膜の塗料でガンブラックに塗って弾性強度のかさ増しするか
スライドのフロントにインナーフレームでも入れなきゃ根本解決にならん罠

**名無し迷彩** · 2020/01/22(水) 20:57:26.27

コックが起きていたので戻そうとしたらうっかり引き金をひいてしまいました(匿名＝35歳・巡査部長)

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1579684430/

**名無し迷彩** · 2020/01/22(水) 21:33:36.67

リボルバーはハンマーコックされたら引き金を引かない限りコック解除されないのが欠点と言えば欠点

**名無し迷彩** · 2020/01/22(水) 21:53:03.97

あれ？
ハーフコック位置に戻せないんだっけ？

**名無し迷彩** · 2020/01/22(水) 22:04:40.73

リボルバーは指デコックだから力加減ミスるとそのまま発射しちゃうｗ
シリンダーはロックされててオープンできないからそっと戻すしかない。
オートならチャンバーに入れとかなきゃ安全だし、デコックレバーまで付いてる親切仕様もある。

**名無し迷彩** · 2020/01/22(水) 22:06:07.72

ハンマースパーを押さえるだけのデコックは指を滑らせて暴発する危険があります。
確実に暴発を防ぐために、更にハンマーを何かでブロック(指を挟むなり)しながらデコックする必要がある。

**名無し迷彩** · 2020/01/23(木) 01:09:02.88

えーと、ガバと同じ要領でリボルバーもハンマー戻せる、でいいよね？

**名無し迷彩** · 2020/01/23(木) 02:00:18.24

同じように戻せるけど、リボルバーじゃ確実に安全に戻せない。
ガバならマガジン抜いてスライドもう一回引けばチャンバーから弾抜けるから確実に安全にデコックできる。

**名無し迷彩** · 2020/01/23(木) 18:54:34.53

指デコックできないのは銃に慣熟してないようなものだとテリー矢野が書いてた

**名無し迷彩** · 2020/01/23(木) 19:18:31.36

危険に対する意識の甘いヤツ

**名無し迷彩** · 2020/01/24(金) 00:19:08.30

それってサクラだったのかな？
オートのP230とかじゃないだろうし。
まあサクラかM60だろうな。
サクラでは去年警官が業務中に発砲して犯人が1発で即死したよな。
この警官は逆に腕が良すぎたw