【リボルバー】ハンドガン拳銃スレpart21【オトマ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
模型趣味の延長でエアガンが欲しいのですが
現行品でアフターパーツが多く改造しやすいものはやはりマルイのハイキャパシリーズでしょうか? >>313
Yes
あとマルイのグロック17系もアフターパーツが多いね 子供のころの拳銃といえばリボルバーだった
組み立て式のマグナム何丁か作ったな
そのあと20歳前後にガスガンのチーフスペシャルを買った
よくできてたけど玉ポロとか当たらないとかガスだとか不満があって離れた
それから10年くらいたって戻ってきたんだけど
いい具合にうそを隠してるオートマチックに落ち着いた
そう言えば子供のころにもオートマチック好きな子は居たよね
子供心にわかってたのかなと思うと大人だねと思う
でもさ、リボルバーには夢があったんだよな
いつか満足できるリボルバーに出会いたい 昔のドラマや映画では悪者(オート)、良い者(リボルバー)だった気がする
実銃のリボルバーのカートリッジがオートより大きいのはシリンダーギャップからのガス漏れのぶんガンパウダーが多く必要だから?
ガスガンリボルバーでもBB弾までのガスルートにギャップが多いから漏れが多くて抜弾までの圧を高めるのが難しいんだろうね
カートリッジにガス注入、先端にBB弾セット、プライマー部のバルブをハンマーで叩いてガス放出…お上から指導、販売中止だなきっと リボルバーは装填と排莢がキモだからモデルガンでいいよ
下手に撃てるからゴミになる >>316
実銃で同じカートリッジを使うと、リボルバーの方が初速が高いらしい
シリンダーギャップのロスより、重いスライドを動かすのにエネルギー使う方がロス大きいと思うけど
オートに大きなカートリッジのモデルが出て来ないのは、デカくなって使い辛いからだと思うけど
リボルバーならシリンダーとバレルを大きくして、フレームが若干大きくなるだけだけど、
オートはグリップがモノスゴク太くなるから >>316
リボルバーみたいに比較的単純な構造だから耐久性を出しやすいけど
オートは構造が複雑になるから壊れやすいのも有りそう
耐久性を出すのにゴツくして、それ故に作動不良を起こすモデルが続いて売れなかったらしい
リコイルスプリングも強いのが要るから使い辛いとか
まあ、オートの方が使い物になる制約が多いと言う事だと思う >>316
実銃のリボルバー弾薬がオートに比べて長いのは、黒色火薬を使ってた時代の名残りだよ
黒色火薬は今の無煙火薬より威力が弱かったので多く必要だった
なのでカートが長い
無煙火薬が主流になって必要な火薬が減っても、元々長い薬莢には余分なスペースがあるので更に火薬を増やしたりできた
これがマグナムの発想
オートマチックがまともに使われだした頃には既に無煙火薬の時代だったので薬莢は短い
あとオートは薬室とバレルがつながってるからロスのないぶん火薬も少なくて済んだのと、薬莢が短い方がスライドの後退量も少なくて済むから(ジャムを減らせる)、というのもあったかも あとカートにガスを入れてハンマーで叩いて発射するリボルバーは30年以上前にコクサイが発売してすぐに発禁回収になった こういう趣味長くやってると表に出せないものが増えてくるんだろうな ヤフオクでパーツ取り用にマルイパイソン買ったらHWのヤツだった… 最初期はHWだったんだよ。
しかし塗装の乗りが悪すぎてABSになった そういや取説のパーツ図にもHWとか書いてあったっけ?なんかそんな記憶ある KWCのCO2パイソンってマルイのバレルとニコイチにしたらハーフメタル扱いになる? >>329
無理
リボルバーについては警察は過敏で
「シリンダーだけ金属」みたいなものでさえ存在しないのはそういう理由 >330
シリンダーがメタルのエアソフト国産品がありますよ
カートリッジ装填するための穴すらないけど >>330
CO2で安定した初速、24連射&カート式でサバゲ向きなんだけどな
どうにか合法所持できなきもんかね 丈夫なガスリボが欲しいんだけどどのメーカーがおすすめですか? マルイガスガンスレ参照するがよろし
もううんざりだわ TwitterにFLWのCO2ウェブリー買ってるヤツいるな
銃身とシリンダーが樹脂になってるといっても初速が怖そう >>338
はやくオールプラ出してほしい
ハーフは不安なのもあるが、中折れで片方が金属だとプラの方がダメージでかそう
バシャッと勢いよくブレークアクションしたいし ハートフォードのNMAショートバージョンって、あれ実銃にはなかったタイプだよね
なんであんなん出したんだろう モデルガン・ガスガンでファストドロウ競技に参加する人向け。
ロングバレル、ショートバレルコレクターもいるので需要が色々とあるのです。 >>341
ご回答ありがとうございます
なるほど、競技用ですか
去年の秋頃の再販がショートだけだったようなので
どうしてノーマルより優先されたのか疑問でした ツイッターで今年5月以降用の紙カタログからガスセンチメーターマスターや新世代とともにガスリボが消えたって話題になってた >>344
エアリボのカート共用版に改修してるだけだよ
流通在庫を捌けさすのにワザと話題を流した >>347
それが事実ならマルイガスリボがカート式にリニューアルということか
確かに考えとしてはいいかもしれん
マルイガスリボは精度はいいがカート式にする場合追加コストが高いから、安価なプラカートを使えるようにすれば今までサードパーティに流れてた分をマルイが奪える
エアリボ用スピードローダーも使えるしな
これは上手く行くとガスリボ界隈のトップに出れるかもな
課題は2つ、オプションで金属カートの発売と、エキストラクターロッドの可動化だな
あともしかしたら24連メカニズムを内蔵したカートを発売するかもな
カート一発にBB弾が四発入るやつ
海外では既にあるようだ 現行品をプラカート対応に改修すると、カートの穴が少し広がってノズルの前進量が旧型に戻るかな?
エジェクターを可動にするとヨークとシリンダーも新設計になるから大したことではないが、現行品
との互換はなくなるかもね。
24連を捨てるなら初速も旧型以上に上げるられるのではないかな。 エアリボカートは現行のチャンバーシステムに効果ねえじゃん。マルイが18禁で命中精度そっちのけの銃なんか出すわけないし、キャロム式のカートじゃないと出さないよ >>350
シリンダーの改修が前提なんだから
M19で使えるようにすれば良いだけだ
本来共通なのが当たり前なんだから マルシンの44マグナムxカート互換の海外CO2リボない? >>339
これ良いな
つかマルシンはなんでエンフィールドのカート式ガスガンを出さないんだ
出せばヒット確実だと思うんだが・・
モナカ25オートが12000円とかクソみたいなもん作ってヒマあったら略 多分25オートより作動不安定かつ壊れやすくて、パワーが無い物が出来上がりますけど 型改修でモデルガンが作れなくなりました
とかUZIで通った道 マルシンのm629クラシックで使える、ダイヤルひねるタイプではなく、プッシュして給弾タイプのスピードローダーって合うのありますか? サファリのコンプ1か2なら合うと思うが今まだ売ってるかどうかは分からん
コンプ3には44あったかな?
押し込んだだけで解除されるローダーはワンアクションで装填できるけど、スプリングが解除されるときのショックがシリンダーにモロに伝わって銃本体にダメージいく場合もあるから俺はHKSとかのノブをひねって解除するタイプの方が好きだな
入手もしやすいしね >>360 情報ありがとうございました
便利そうだけどデメリットもあるのですね。参考にさせていただきます。 >>355
あんなゴミみたいなの買うならhfcコルト25で十分だろ 不勉強で申し訳ないんだが質問
オートマチックピストルがホールドオープンしてるときにバレルが若干上向いてるのはなんなんだ?
機構によって上向かないのもあるのか? >>364
ホールドオープンに限らずスライドが後退するたびにバレルは少し上を向くよ
発砲する前は拳銃のバレルとスライドは噛み合っている
発砲の直後、バレルとスライドは噛み合ったままほんの僅かの距離だけ共に後退する
そのあとバレルだけ傾斜(ティルト)して噛み合いを解き、スライドは最後尾まで後退する
最後にスライドがスプリングの力で戻ってきてバレルと再び噛み合い、最初の状態に戻る
これがティルトバレル式ショートリコイルと呼ばれる作動方式で、今のオートマチックでは最もポピュラーなもの
バレルが上を向かない機構もたくさんあるよ >>366
ワルサーP38やベレッタM92はロッキングブロック式、
デザートイーグルはロッキングラグをガス圧で回転させてるね >>364
ショートリコイルを検索してみると良いよ
発砲して直ぐにスライドだけが後退すると、
爆発して気化した威力が無駄に逃げるだけになるから
弾頭がバレルを進む間のタイムラグを稼ぐ必用がある
今の主流は、短くバレルとスライドが一緒に後退して、
その後バレル後部が下がってスライドとのロックが外れて
スライドだけが後退し続ける方式
これがバレルが上を向くもの
バレルが回転する方式とか
スライドの重さだけで遅延させる方式とか
いろいろ有るよ >>364
ブローニング式のショートリコイルはおおむねそうなる >>369
「概ね」じゃなくて「全て」
そうなるのをブローニング式と言うんだから ブローニングが設計したものは全部ブローニング式と呼ぶんじゃねえの?
ティルトバレル式はその大部分ではあるが全部ではなく、コルトM1900みたいなバレルが平行のまま後退しつつ斜め下に下がるようなものも含む、と俺は理解してるが >>371
ブローニングが発明したものはブローニング式だけど、
COLTに特許を売ってしまって他の人がかつて発明した方式を使ったものはブローニング式じゃないだろ? >>372
売ってしまったから自分では使えなくなってしまった >>372
なにいってんだお前
特許は売られても発明者の名誉は残るんだぞ
むしろ特許は売却されたんだからブローニングなんて関係ないとかどっかの会社が言ったらフルボッコだわ >>374
話の流れが全く分かってないね
>>371が言ってるのは、ブローニング設計したら、他の人が発明した聞こうでもブローニング方式と言うなんて言ってるんだぞ Carbon8のM45 CQPの12月入荷ロッドやばいな、ボンベ2〜3本でスライド千切れ飛ぶ
交換品も同様にぶっ壊れたし、初期ロットの再来どころかそれ以上だわ
再度の不良品で購入元に連絡したら他の購入者からの破損交換何件も起きてるぽい
12月入荷のCQPは在庫見つけても手を出さない方がいい(Carbon8の保証14日しかないし)
2回とも千切れた先端部の破断面の両側面に樹脂の充填量不足で空隙出来てる
今回のロットのスライド強度自体がアカンと思うんで、同時期に在庫復活した予備スライドも怪しいかも Carbon8(中身KJ WORKS)もどうせ封印ピン入れてるんだから、社外バルブへの交換阻害で半端に特異構造なフロート使ったバルブにするぐらいなら
BARTONみたいにバルブ放出口絞る代わりに放出時間長めにとって急激なブローバックによる衝撃対策と燃費向上させるとかの方向で工夫すりゃいいのにな
下手に複雑な構造にしてるお陰で、廉価無印ボンベのゴミでフロートの動き悪くなって密閉不良とか起きとるし 質問なんですが、APS製のsti/tti 2011 jw3について、レビューを見ているとどうも動作が渋かったり、あまり良くないものが多そうなんですが、この解消方法ってマガジンの交換くらいしかなさそうですか? カーボネイトガバ、フィールドでスライドバックリ割れたのがあったらしい
友人が遭遇したとかでチーム内連絡網で回ってきた カボ8のM45 CQPは強度的にギリすぎてな
繊維入り樹脂の効果も謎だし、DOC同等皮膜の塗料でガンブラックに塗って弾性強度のかさ増しするか
スライドのフロントにインナーフレームでも入れなきゃ根本解決にならん罠 リボルバーはハンマーコックされたら引き金を引かない限りコック解除されないのが欠点と言えば欠点 リボルバーは指デコックだから力加減ミスるとそのまま発射しちゃうw
シリンダーはロックされててオープンできないからそっと戻すしかない。
オートならチャンバーに入れとかなきゃ安全だし、デコックレバーまで付いてる親切仕様もある。 ハンマースパーを押さえるだけのデコックは指を滑らせて暴発する危険があります。
確実に暴発を防ぐために、更にハンマーを何かでブロック(指を挟むなり)しながらデコックする必要がある。 えーと、ガバと同じ要領でリボルバーもハンマー戻せる、でいいよね? 同じように戻せるけど、リボルバーじゃ確実に安全に戻せない。
ガバならマガジン抜いてスライドもう一回引けばチャンバーから弾抜けるから確実に安全にデコックできる。 指デコックできないのは銃に慣熟してないようなものだとテリー矢野が書いてた それってサクラだったのかな?
オートのP230とかじゃないだろうし。
まあサクラかM60だろうな。
サクラでは去年警官が業務中に発砲して犯人が1発で即死したよな。
この警官は逆に腕が良すぎたw P230JPってわざわざデコックレバーついてるんだっけ?KSCの買ってないからわからん エアガンと違って、実のリボルバーはハンマースプリングがめちゃくちゃ硬いらしいからな。親指1本だけでは制御難しそうだな。
アメリカ人並みに手がデカけりゃ可能かも知れんが。 >>398
タナカワークスのエアガン買って、ハンマースプリングを実銃用に
交換してみれば?
アメリカで「弾薬」の買い占めが発生、ライフル弾を求めスーパーマーケットに人が殺到★2武ッコロ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583498462/
270 コビシスタット(大阪府) [FR] age ▼ New! 2020/03/08(日) 12:57:54.45 ID:bFz7uqrE0 [3回目]
https://blog-imgs-129.fc2.com/y/a/r/yarakan/XuOqD6ns.jpg
CAWのピーメが実銃と同じテンションとか聞いた気がする
米5歳児、森で拾った銃で誤って12歳兄を射殺
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589351195/
20 垂直落下式DDT(東京都) [ニダ] ▼ New! 2020/05/13(水) 15:31:05.03 ID:XD1LbAX20 [1回目]
銃の引き金って五歳児でも軽く引けるもんなのか?
21 チキンウィングフェースロック(東京都) [US] sage ▼ New! 2020/05/13(水) 15:31:08.45 ID:j2hGfv3m0 [1回目]
引き金って5歳が引けるほどゆるいんか?
カートリッジにしてある旧パイソンをホビーオフで保護したんだけど、入ってたカートがどこのものかわからない
ケツにOリング、弾留めに筒パッキン、カートに可動なし、リム側5mmくらいが細くなってるという仕様なんだがわかる人います? >>404
ちょっといまググってみたところアングスというところのカートっぽいよー
アメリカ、父の日セールで拳銃が大ヒット
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592044790/
200 ダークエネルギー(神奈川県) [ニダ] ▼ New! 2020/06/14(日) 11:11:04.29 ID:Q+R/aPf+0 [1回目]
日本人からすると拳銃なんて十把一絡げだけど
アメリカ人的にはやっぱブランドの差とかあるのかね
弾はここのメーカーが一番とか
どこどこ製はグリップがカスとか
銃身3インチ4インチで44マグナムのパワーを何%活かせるもんなの? >>407
俺からのプレゼントだ
ズドン
って結構ありそう >>408
それは結局弾による
だいたいで言えば、44マグナムは10インチバレルくらいで初速の伸びが頭打ちに近い状態になる
まあ仮に6インチを100%とすると、4インチで約90%、3インチで約80%ってところだな そういやSNSスレでもバレルは長いほど威力が上がると息巻いてて
ソースがFPSだったアホが居たな >>408
むかしGUN誌のレポートで、M29の3.5インチと8インチでは倍くらい違うと読んだような
初速だったかエネルギーだったかは忘れたが スナブノーズで.38スペシャル撃つと飛んでく弾が見える…
至近距離での護身には最適かもな。音以外はw
てか護身で9mm拳銃など持ってる人って
耳栓無しで車内とかコンクリに囲まれた室内でとかバンバン撃てるんだろうか? セルフディフェンスで発砲が正当化されるのは自分もしくは第三者が身体への重大な損傷や命の危険に晒されてる場合だから
心配するのは耳よりもそっちでしょう
あと発砲を迫られるような極度のストレス状態では発砲音が聞こえなくなるorくぐもった変な音に聞こえる現象が結構な割合で生じるそうだよ
トリガーを引いても発砲音が聞こえないんで自分の銃が作動不良を起こしたと勘違いしたなんていう警官の事例もある
こういう事例で聴覚へのダメージまでカットされるかまでは知らないけど、聴覚にも「まばたき」があるんじゃないかと言及されてた ちょっち上げとこ
ハンドガンて現代ではもうメインアームの目はないけど
映画やアニメのキャラクターと紐付けて思い起こされるのは
やっぱりハンドガンなんだよな
戦場の主役じゃなくても最後に命を預けるハンドガンが
ってのは日本刀が武士の魂ってのに近い感覚なのかな 今までオートマばかり買ってきましたが、東京マルイがガスリボルバー絶版の話を聞き、急いで初リボルバー買った結果リボルバーにハマりました!
今は格安クラウンのガスリボルバーと東京マルイ製のをリアルカート化したものを使ってます!
次はリアルカートのマルシンか、タナカワークスがで迷っています!!
皆さんのご意見を聞かせて下さい! >>422
ロマンを求める意味でマルシンのマテバなんてどうよ? >>422
マルシンのがぜったい楽しい
リアルカート最高!
スーパーブラックホークおすす リボルバーにはまったならマルシンの8mmは絶対一度は手にした方が良いね。
アナコンダ系かスーパーブラックホークオススメ。 8mmはどうかなぁ…
マルシンのリボルバーは好きだけど 弾は売ってる。
8mmの新品だとオートマグが最近再販されたくらいだから、リボルバーは中古狙うしかない。
最も、新しい物ほど初速下げられてるから中古でMAXIか白黒箱のがオススメなんだけどね。 >>427
スマイソン=S&W +パイソン
スモルト=S&W +コルト
別の物だよ >>427
昔Gun誌でデイビス社に聞いてた
デイビスではスモルトと呼んでいるが通称だからスマイソンでもおkだそうだ 野良カスタムがスマイソンで
スマイソンじゃ商標がかぶるからカスタムメーカーとしてデービスが出したのはスモルトなんじゃないの? 今調べたら、イギリスの有名な文房具屋さんにスマイソンという店がある。
他にもあるんじゃね? 映画ジョーカーのM36は実銃より威力が強いよな?
実銃はもうちょっと威力低いよな? 弾によるし対象が弱い場合もある
そもそも映画なので現実と混同して考える事事態が間抜け 「グロリア 」ではM36(M60)で車をひっくり返す。 >>442
あれリロードせずに8発くらい撃ってたから、あの辺も含め本編の全部がアーサーの妄想だったんじゃないかと思ってる
最後の病院のシーンだけが事実で ハードオフでメーカー不明のジャンクガスパイソン6インチをバクチ購入して来た
税込5500円、ジャンクながらまずまずの金額かと
店員曰く、初速は分からんが、撃つとすぐ弾筋がお辞儀するとの事
ガス漏れは無いらしいがジャンク扱いなので返品不可
金属パーツが所々色ハゲ、ビスは錆が入っていてぶっちゃけ汚い
@ カート式では無い
A ラバーグリップで後端部にガス注入口
B ハンマーすぐ後ろにセイフティ
C 弾はシリンダー前部より込める様だ
これだけの外観情報が分かった
帰って来て撃つと、ガス漏れは無い
よく飛ぶ所かホップ強すぎなのか弾が上に上がる程だ
外観汚いが結果は当たりだな、予想通り24連発出来たわ
廃盤品ゲット! >>446
カート式ではないって、ガスタンクはどこにあるわけ? 24連射の前込めnotカート式でハンマー後部にセーフティならマルイの18禁リボルバーだぞ 別スレにも書いたんですが
ガスブロハンドガンでも難なく使えるハイダーでおすすめ無いですか?
ストライクフェイスみたいなスパイク付いてるやつで >>452
ベースのハンドガンが何か分らんと回答のしようがないんだが
とりあえずM1911系かM92F(M9)かグロック系ならあるんじゃね? >>453
邪道なのか…
>>454
ガバメント系統ですね〜
ストライクウォーリアみたいな四角いのじゃ無くてセンチネルナインみたいなの探してるんですけど中々無いんですよ >>455
ベースになるハイダー見つけて自分で加工する方が早いんじゃね?
樹脂製は兎も角、アルミ材ならヤスリでガシガシと
その後はスプレー缶で塗れば…? >>455
じゃどーだろ。
あれリコイルショック軽減するためのもんだろ?
ガスガンにいらんし
それでカッコよくなるならいいけどカッコ悪くなるだけ。 いいじゃん、外装のカスタムくらい自由で
そりゃ上下フルメタルなフレームとか法律でアウトなのは論外だけど >>457
フラッシュハイダーはマズルファイアの抑制でリコイルの軽減ではないです
実物みたいに出ないんで確かに不要ですけど雰囲気作りたくて
指摘して失礼しました 現状、リボルバータイプのエアガンで精度、飛距離、装弾数に長けているのはマルイ
だがマルイはすでに作っていない
ならばタナカになる
けどこれらはカート式ではない
そこで、これを1つ持ってセカンダリとして使用、メインにカート式を使えばいい
この2丁拳銃で挑む、長物電動を狩る!
ま、自分はサバゲーやってないんだが、言うのは自由だw >>461
マルイのガスリボルバーは初速が遅いから射程大したことないよ。
タナカはガワの仕上げ丁寧だけどこれもこれも射程が短いし、
精度もマルイに劣るし、リアルカートのマルシン(精度高いのは
44マグナム系とコルトSAAだが)にも負けている。射程も単純に
遠くに飛ばすだけならリボルバー系で初速随一のクラウン。 それ以前にゲームでリボルバーは浪漫的なモンでしかない
普通にオート系を使う、といか使い勝手でそうなってしまうモンだ 素人にリボルバーは無理だね。
幾つか使えるのあるけど同機種でも販売時期で色々違うからなぁ。
マルイのパイソンなんかは、今のより初期のモノが良いね。
シリンダー、ホップパッキン、リアサイトを新型に変えれば素敵に使えるよ。
マルシンのカート式も良いけど箱だしでサバゲ通用するロットは少ないからね。
ちょっと弄ってリロード覚えればロマンとか逃げ口上要らなくなるわ。
タナカもざっくりだと弾数多いのは精度イマイチ、精度良いのは弾数イマイチ。
まあ使いこなせなきゃ罵倒するしか無いよね。
パワーから精度に移行したから、好みで買うのも良いよね。
パワータイプは初速ヤバいのあるけど。 素人にリボルバーは無理だね。
幾つか使えるのあるけど同機種でも販売時期で色々違うからなぁ。
マルイのパイソンなんかは、今のより初期のモノが良いね。
シリンダー、ホップパッキン、リアサイトを新型に変えれば素敵に使えるよ。
マルシンのカート式も良いけど箱だしでサバゲ通用するロットは少ないからね。
ちょっと弄ってリロード覚えればロマンとか逃げ口上要らなくなるわ。
タナカもざっくりだと弾数多いのは精度イマイチ、精度良いのは弾数イマイチ。
まあ使いこなせなきゃ罵倒するしか無いよね。
パワーから精度に移行したから、好みで買うのも良いよね。
パワータイプは初速ヤバいのあるけど。 連投酷いな、ごめんなさい。
取り敢えず、リボルバーでのサバゲは楽しいよ。
弄れる人向き。 クラウンの好評価が聞けて嬉しい
安いって事は何度もいじって、潰して、組み立てて、この作業が結構出来る
その分愛着も出て来る
タナカは高級感が凄いからサバゲーに使うのをためらう人もいるくらいだし >>468
マルシンとクラウンを併用しているので、クラウンのリボルバーの
シリンダー改造してXカートリッジが使える様にして、インナー
バレルもマルイの電動ガン用のに交換したらクラウンの弱点の精度
(躓きホップで弾道が散る)が改善した。ついでに、グリップもオクで
落札したマルシンの木製グリップに交換した。これでクラウンの
弱点をだいぶ潰せたと思っている。 リボルバーと言えばカートリッジ式みたいな風潮あるけど
パーカッション式が好きだからそこあまりこだわらない
本来リボルバーはキャップ&ボールで生まれたのだ
カートリッジ式なんてロクなもんじゃないと
サミュエル・コルトの叔父貴もおっしゃっておる 俺はBB弾まったく興味なく空撃ちしたいだけなんで、リボルバーはモデルガンでもいい。オートはガスでブローバックして欲しいんでガスじゃないと嫌だが。リボルバーはガス買ってもガスすら入れない。
かと言ってエアコキリボルバーだとダブルアクションできないんで嫌。しかしモデルガンよりガスの方が安いからガスリボルバーが増える。それだけ。 色々な遊びが好きな人がいるんだね
僕はローダー使ってスピードリロードしてバンバン弾撃つのが好きなんだ
だからカート式のガスリボルバーが好き
これが楽しい
だからローダーとカートは沢山揃えたい
揃えたいんだけど、僕みたいな人はカート共通で使えないと収集つかなくなる
こんな欠点があるよ >>473
一緒だね。だから、クラウンのガスリボルバーもマルシン
Xカートリッジに改造して、44マグナム系のリボルバーは
カートリッジ共用出来る様にしてる。 >>473
それから、サバゲーとは違うけどコースのポイントに置いた的を
コースを移動しながら撃っていくシューティングマッチに敢えて
リボルバーで参加してみたりしてる。的は22あって殆どのオート
マチックなら外さなければリロード不要だけど、焦ると外す人
多いので大体1回リロードしてる人が多い。リボルバーにはハンデ
を着けて貰えてバックアップガン2丁までOKなので計3丁で挑戦して
タイム的には大体上位1/3をキープするの目標にしてる。スピード
ローダーでリロード1回ってとこ。2回リロードすると半分より下に
なってしまうので確実に的に当てることが鍵。
トップの人はロングマガジン着けたグロッグで32秒位で回ってる。
バックアップガン込みでリボルバーでやると40秒ちょっと位。 >>475
おまえパソコンで5ちゃんか?
WindowsXPとかか?
句読点は使いこなしてくれないと読んでて気持ち悪い。 >>469
クラウンに木製グリップ着くの?かなり薄く削ったの? >>478
タナカの木グリはガスタンクの凹みないから相当削る必要あるけど、
マルシンの木グリだと凹みあるから、加工は必要だけど、削る部分は少ないよ。 リボルバーの実銃の話だけど38口径だと威力が心もとなくて
357マグナムだとパワーありすぎって感じなんですかね?
中間的な弾丸ってあってもよさそうなもんだけど トーラス692がムーンクリップ使用で
9mmパラベラムが撃てる。 >>480
9mmパラベラムで最優秀クラスの弾がフェデラルのHSTだけど
フェデラルHSTの.38スペシャル版もかなり優秀でFBIの基準を十分に満たしてる
心許ないということはないはず >>481
なんか画像ググったらカッコわるーって思ったけど、9mmオートメインの人のサブみたいな脇役っぽいデザインがおもろいな。
主役になれない感じが新しい味がある。オートに感じるのと同じ風合いの不思議なデザイン感。 38、45って数値の単位なんなの?
なぜ9mmだけ9mmなの? >>480
実銃を撃ち慣れた人なら、357は強すぎる訳じゃないらしいよ
44マグナムは別で、混同したらダメ >>484
アメリカはインチ(")だから
ドイツ等ヨーロッパはmm
何十年も前に世界規格でmmに統一する事になって、アメリカも認めたけど、
未だに実行しないまま
因みに、よく見ると.44とか.357と小数点が打ってあるはず
1"=25.4mm >>480
スタームルガーのRuger LCRの口径バリエーションに、9mmパラベラム仕様がある。
海外のサイトの説明で使用カートリッジの欄に、"9mm Luger"と書かれてた。
Ruger LCRだけにLugerかと思ったRとLを区別する欧米人には別にシャレにはなってない。 >>486
ほほうー!
0.44インチ、0.38インチてことか?
0.357マグナムか。.38より小さいんだ。 >>488
.357は弾頭の直径
.38はカートリッジ(ケース)の直径
だから弾頭としては直径は同じ >>489
うわー、命名がホント無茶苦茶やねw
さんくす。
M19とかはシリンダー変える必要ないわけか。 >>490
そう言うこと。M19でもパイソンでも通常は38スペシャルで運用し、
本当に必要な時に357マグナム実包を使用できるというメリットがある。
前に出ているトーラス692でも通常は低威力の380ACPを使い、
より強力な実包が必要な時に9mmバラベラムを使うということがで来る。
オートマチック拳銃だとそうはいかない。 M19はフォーシングコーンの形状のおかげでマグナム弾に歯がパイソンは大丈夫なのかな? >>493
.38しか使えない銃で.357を使えない様に、.357はカートリッジを長くしてる。
火薬が増えたから入らなかった訳じゃなく、間違って使われないようにする為
リボルバーはシリンダーの中で短くても問題ないけど、
オートだとマガジンの関係で、長さが違うと使えない 44マグナムの弾頭の直径は実は0.429インチと知ったときはショックだった
ハードディスクの容量詐欺か! オート用の弾丸とリボルバー用の弾丸が一般的に別物として共有されないのはなぜ? 戦前にガバ不足のために9mmパラベラム使えるリボルバーがあったのは知ってるが。 >>500
現行でもスタームルガーのLCRは9mmパラベラム撃てる。
45ACPだとコルトとS&WのM1917だろ。
戦後まもない頃日本の警察でも使われたらしい。 >>499
オートマチック拳銃はリムレスカートリッジを使用する。
一方、リボルバーは一般的にはリムドカートリッジを使用する。
リボルバーはリムドじゃないと排莢の時にエジェクターを
引っ掛けられない。オート用のカートリッジ撃てるリボルバーは
シリンダーをリムレスカートリッジに対応させるか、
カートリッジを一纏めにするムーンクリップを使用する。 >>503
なーるほど!
リムレスでもシリンダーのエジェクト機構なんとかすれば排出できるような気がするけどなぁw リムレスの弾をクリップ無しで撃てて排莢もできるリボルバーあるよ 知らん、自分で調べろ
ttps://youtu.be/bKkUGR-LH2s >>488
357マグナムと38スペシャルは同一口径。サイズ。 >>508
やべえ超カッコいい。
トイガンになってないのか >>508
オートのカートリッジだと引っかかるところが無くてシリンダーをすっぽ抜けそうなのに
どうやって薬室に固定してるんだろう
9ミリパラに合わせて内径にテーパーがかかってるんだろうか >>513
シリンダーのレンコン穴が、単なる円柱じゃなくてカートリッジの長さで径が変えてあるとか? >>513
シリンダーをセットすれば飛び抜けることなんてないだろどっちにしろ。
弾にエジェクターで押し出せないって事だけだろう。 >>515
単純な孔だとリロードの時にカートリッジが
スッポ抜けることを言ってるんだろう。
エアガンでも、マルシンとかクラウンの
リアルカートリッジ式のはシリンダー前方部の孔の径を
後方部の孔より小さくしてスッポ抜けを防いでる。
薬莢の径は弾頭の径より大きいから、
シリンダーの前方部の径を少し小さくしてるんだろう。
今はマシニングセンターで1/100mm単位で
孔の径変えられるから。 オートマチックがどうして弾がすっぽ抜けていかないのか考えれば答えは出る >>516
本物もそうやって前方孔の径が小さいんじゃないの? >>518
SAAやスコフィールドのシリンダーの孔は前後一直線の寸胴孔だよ。
19世紀にはの工具の限界。マシニングセンターなんてなかった。 今は通販で18歳未満でも18禁モデルが簡単に買えちゃうからなあ
KSCも低年齢向けのガスブロシリーズやってたけどやめちゃったでしょ >>519
つまり今のはシリンダー前方の孔は狭くできてるってことだろ。 >>522
そうだけど、単純なテーパード・ホールじゃないよ。
弾頭と薬莢の接合部に逢わせて孔が括れた形状。 知り合いの女性がサバゲーやるらしくてハンドガン探してるんだけど
細身で握りやすくて丈夫なオヌヌメ教えてクレメンス〜
G26、デトニクス、P230、ミネベアあたりは持たせたけどしっくりこないらしい >>524
ダイモン団長と一緒にYouTubeに出ていた自称恐竜アイドルは、USPが握りやすいと言ってた >>525
マジか
グリップまぁまぁ角ばっててでけぇのに ワルサーPPK/s、M712、ニューモデルアーミー、S.A.Aビズリー ただ握りやすいだけならルガーP08と南部14年式
どちらも身長の低い当時の日本人及びドイツ人の体型に合わせて作られている
この為、現代の日本人女性にも握りやすいとは思うよ
ただし、性能度外視だよ?性能重視ならハイキャパを勧めるしかなくなる 握りやすいと撃ちやすい(トリガーが引きやすい)は別なんだがなぁ 片っ端から試射させてみるしか無かろう
それが無理なら>>528のとおりハイキャパで
カスタムパーツも潤沢だから意外とグリップ回り弄れると思うが >>524
マルゼンのワルサーP99C(コンパクト)どうだろう。今風の握りごこち。 >>524
マルゼンのワルサーP99Cでグリップアダプタを小さいのにして、ロングマガジン用のマガジンアダプタ。これでどうだ! ハンドガンは18禁エア最初に買ってから
電動、ガスブロといじってみて不思議と10禁エアコキに落ち着きつつある
何の憂いもいらんイージーさがいいわ…
>>525
どうでもいいけど確かドイツ警察でUSPコンパクトがP2000に更新されたのが
そもそも女性警官には握りにくいって理由からだった記憶があるな
と言っても実用的なP2000のモデルアップ自体がないか…
後釜のVP9というかSFP9は自衛隊にも来るからマルイあたり造らねえかな PPK/sとブルームハンドル、P99は良さそうですね
P230とたいして変わらんやろって思ったんですけど今度持たせてみます
SFP9はマジではよ作って欲しい >>534
P99じゃない。P99Cな。
グリップアダプタを手の大きさに合わせて変えられるのは、俺の知ってるのではP99、P99 C、Px4だが、マルイのPx4に交換アダプタが付属してるのかどうかは知らない。 マウント取るつもりじゃないが知ってるの少な過ぎでしょ
バックストラップの交換機能はもう珍しくないというか、一部ジャンルを除けば標準装備の機能になってる
女性の手に合わせるならM&P9のパームスウェルSサイズはどうだろう?
Sサイズはグリップの幅も薄くなるから多少はトリガーに指が届き易くなるはず
ただ>>529も言ってるように「握り易さ」なんてアテにならない
ちゃんと握ったときにトリガーにしっかり指が届くかを見てあげたほうがいい >>524
ワルサーPPK、CZ75、ベレッタM84あたりどうかな。 色々と見に行くのが良いよ
多少使い難くても本人が気に入れば好んで使う様にもなるし
荒療治で一度マルシンのアンリミテッドリボルバーを撃たせてみてほしい
その後で他のを撃つと印象が全然違うと思うから
勿論アンリミが気に入ったならそれでも問題ない
アンリミ持って走り回る小柄な兵士っていうのも格好良いだろうし まあ >>536 が色々長文で言ってるけど、ワルサーP99Cが1番だよ。そもそも女性にも握りやすいような設計の銃だからね。 私も女だけどmodel586のデイビスグリップがとてもしっくり 高まれ!リボルバー熱よ!!!
カバ系辺りが順当なんだろうけど、リボルバーは猛烈に楽しい
リボルバーユーザーよ、増え続けるんだ! リボルバーは実用性以前に初心者が地雷源越えないといけない現状がよろしくない
マルイなら安全やろマルイのエアコキ試したろ!なんて
最初に選んでしまったらそいつは二度とリボルバーを手に取らんと思うわ クラウンのエアリボはお座敷で遊ぶには最高よな、安いのでカスタムも楽しいし 524でつ
色々ありがとう!
P99C
M1917
USPコンパクト
辺り気に入ってた!
クルツ欲しいって言ってたからUSPと合わせて買わせようとしてます メインアームがMP5Kならサブアーム要らない気がする… >>549
本人が持ちたいって言ってるのと
バッテリートラブルとかもあるので自前のは揃えておきたいらしい 飽きる銃飽きない銃スレに書き込みたいことがあるけどIPが表示されるからなんか嫌だな あそこはキチガイの巣窟だからな
そのキチガイが他所にも出没するのが更にたち悪い。 触らぬ神に祟り無しだわな
でもマルイのエアリボは本当に結構がっかりだったな
クラウンよりコッキング軽いとか言ってた気がするのにそんな事もないし
開発期間がやたらかかったのはそこら辺解決しようと足掻いて諦めたのかね… 45口径実は殺傷力が強くないってなんで近年になるまで言われなかったんだ? 別に威力低いわけでもないだろ?
9mmに対してすげー優位ってわけでもないだけで
45が長年愛用されてきた理由は雑多な理由の複合だと思うけどね
単なる45への愛着かもしれんし
採用で金が動いたりとかの政治的な理由だってあるかもしれんし
そもそも威力以前に他の面で〜たとえば昔は工作精度低くて大雑把な口径の方が不良品出にくかったとか
いくらでもこじつけは思い付くもん
威力の一言で説明できるって言われたら逆に眉にツバつけちゃうけどな >>554
クラウンにできない事を平然とやってのけないッ
そこにシュビビンシュビビンシュビビンビン! M19はマルイよりクラウンの方が背が高い。
クラウンはKフレームとLフレームを兼用してるのでM19がデカくなってるっぽい。
でもそれが個人的にカッコええ。 >>560
FBI「ストッピングパワーなんてただの神話だよ」 >>562
ベトナム戦争では痛い程体験させられた米軍
M16で貫通力を上げても必死な人間を止められなかった >563
それも中東と同じで当たってませんでしたってオチだろ >>563
何か勘違いしてるか変な覚え方してそう
当時のM16ライフルはバレル長が20インチもあり、そこから十分に加速されるM193弾は超高初速で
ジャングルのような近距離戦では人体に対し絶大な破壊力を誇ったんだよ
高初速の弾丸は近距離で人体に命中するとたとえFMJ弾であっても粉々に砕けて被害を増すから
そもそもFBIがストッピングパワーを否定したのは拳銃の話
反証のつもりなのか軍隊(ライフル)の話を持ち出すのは理解に苦しむ リアルカートのガスリボルバーで45口径欲しいんだけどタナカのM1917ってリアルカートじゃないんやね…
かなC ルパンにワルサーP38はなんの説得力もない。
あんなイメージに洗脳されてもどうしようもないな。さて!じゃあ何がいい!!!???? >>567-568
お前らに無視耐性はないwww
ほーら騒げ騒げ!!!www 9mmルガー弾を使用するドイツ軍正式拳銃P8の略だろうな
知らんけど ストッピングパワーは結局使用する弾云々というより
当てるとこに当てなきゃ意味無いよって教訓やね P38とハイパワーのストッピングパワーの違いを解説してくれ。
ルパンにハイパワーが似合う事を証明したい。 無人島に1丁だけ持ってっていいと言うならクラウンのM19です。 無人島に一丁ならストッキングパワーのあるデザートイグールを持ってくな ストッキングパワーなら20歳前後のかたせ梨乃が最も破壊力があった気がする。 ワルサーP38を超える拳銃はいまだに出てきてないのが凄い
最新の拳銃でもP38を越えられないという現実 そうだな
ロボットに変形するしコンボイ倒したのもワルサーP38だしな
トドメを刺したのは別の拾った銃だったが 黒い銃ばかり持ってるのでデトニクスのシルバー買ったろと思ったけど結局ブラックポチっちゃった・・・ >>584
デトニクスに文句はないけど、マルイは塗装に問題がある。黒もシルバーも安っぽすぎる。
まーとにかく安っぽい。シリーズ70ではあんな頑張ったのに。黒も再塗装をお勧めします。 そうなのか飽きたりキズ増えたら塗装も考えてみるよ、ちなみに塗装が安っぽくないメーカーってどこがある? >>586
限定品でも良ければHWSのブルーブラックモデル。
ただしHWSなのでSAAとS&WのKフレームの一部だけで値段も高めになってるがハンドメイド。 >>586
デトニクスに限らず言えば、メーカーというかそれぞれの製品ごとによるところもあるが、マルイはシリーズ70のみ塗装頑張っててあとは全然ダメ。
WAは高額なだけあってHWブルーイングしたものとか手が込んでる。
タナカはオートはダメなのが多いがリボルバーでは特殊メッキとかやってる。
マルシンはマルイと同じくらいダメ。
マルゼンは自社独自の黒塗料使ってていい味出してるけど、PPK/Sとかはスライドのみ塗装とか手抜いてる時もある。 俺のマルイデトニクスシルバー塗装について。
どんな塗料を使ってもコンパウンドで磨くと白く飛んでしまい全く雰囲気が出ない。
で、白く飛ぶということは最初からダークなシルバーを使えばいいのではないかと思い、タミヤスプレーのチタンシルバーを吹いてみた。ちょっとイエローも入ってるんだが、コンパウンドで磨いてみたらイメージに近くなかなかいい感じになったよ。 タミヤスプレー何かで吹いたら禿げちゃびんになっちゃう。 いや、実際握ってたら直ぐ禿げるし、バッチくなっちゃう。 塗装して乾いたあとコンパウンドで磨いてツヤ出せばいいんだよ。つまり塗面をなめらかにする。
塗面って乾いた直後はザラつきがあり、その細かいザラつきが「引っかかり」になるから手の摩擦とかではがれていく。なめらかにするという事は引っかかりをなくすという意味もあり、結果剥離しづらくなる。 そうか。
まぁ言いたい事は言ったし、あと俺が言い残した事は、ルパンにはハイパワーが完璧ピッタリって事だねッ!!!! >>597
銭形さんのガバと被らない?パッと見 形も似てるし。 黒よりシルバーが似合う銃は
俺的にはオートマグ3とかだな デトニクスのグリップ延長アダプタみたいものが欲しい。 その人余所のスレ荒らして流れてきた
おかしな人だからほっときなさい 相手をすると喜々と絡んでくるマジのガイジです。
リアルで店舗等で出会わすと目さえ合わせたくないタイプ。ブヒーブヒーだよ。 普通にMEUマガジン付けるアダプタとか出てるけどな >>603
ターミーネーター2ではサラ・コナーがマズル延長、マガジングリップ延長のデトニクス持ってる。 確かにデトニクスのグリップ延長アダプタあるようだけどどうもガバデザインにこのアダプタは見た目が合わんな… デトニクスは何も足さないのが一番カッコいいかなと思ってるがサイトにホワイトドットを入れたい衝動にかられる
でも似合わないかなぁ・・・ 延長グリップはともかく
デトニクスにもフィンガーチャンネルぐらいなら
許されても良いよね
https://i.imgur.com/HVDqW8I.jpg 塗装めんどいし、マルイからバニー用マガジンの黒出して欲しいな >>611
それはフィンガーレスト、ピンキーレストじゃね >>610
わかるが、マルイが出したアニメかなんかのピンクのやつくらいゴテゴテにすると萌える。
あとデトニクスのメーカーはグリップ部がフルサイズのバージョンもあるらしい。アダプタ付けるよりはそっちが欲しい。 >>612
バニーの黒がもうすぐ出るから、
マガジンも一緒に出る >>614
ストライクウォーリア少し改造すればいけるんじゃね デトニクスってグリップしたら左手の小指がはみ出ますか?
撃ち心地は? >>617
指の太さにもよるけど、小指の腹にマガジンの端が引っ掛かる感じ。
グリップ底面とマガジン底面の角度が少し違うので、思ったよりはホールドしますよ。んで撃ちやすい。 デトニクスの話題に便乗なんだけどARMY FORCEから出てるサプ着けられる金属製バレルに変えてる人いないかな?
変えてみたは良いんだけどバレルがちょっとガタガタしていてサプが下がり気味になるのは普通なんだろうか?
ちゃんと撃てるから良いんだけどもし着けてる人が居れば教えてください >>617
はみ出す。
マガジン底部の板の出っぱりが小指に当たる。
あんなアダプタ欲しくなるものもない。素ガバに極力似せるデザインだからそのまま小さくすると難あるよな。
撃ち心地って、マルイのガスはキック強いよ。 マルイのシルバー系は見た目がほんとダメ。黒だと誤魔化せるがシルバーはダメさが全面に出る。
WAなんかはシルバーがうまいな。 >>623
3〜4倍位の値段で、WAは仕上げだけの理由でマルイの2〜3倍の値段取ってるから、比較することがそもそも可笑しいよな マルイのシルバー色だとM9は見た目良かった。
やればできるのに、デトニクスとマーク4はダメダメ。まあニッケルを再現してるとかいろいろ条件は違うけどな。 2年ぶりにKSCのマカロフ引っ張り出してみたら、やっぱええわ… 50年ぶりにチーフ入手したが、こんなに小さかったっけ?と驚くことしきりだ >>628
君、歳いくつや…
ちなみに俺が最近手に入れたのはHK45タクティカル黒
意外とサプの効果あるし、社外のデカいサプ付けてもガンガン動く 中古のhwのSAA、8800円ての見かけた。
フロントサイトとメダリオンが片方ない。
それだけの理由でこの安さ…
多分タナカかハードフォード。
オクだったら値段が釣り上がる筈だ…。
俺はタナカのガス持ってるのにまたモデルガン買うのも無駄遣い過ぎると思って迷ったけどやめた… パイソンってシリンダー小さいんだな。
同スペックのM19よりがぜん小ぶり。 初めてクロームステンレスのマガジンついてる銃買ったけどギラッギラすぎて下品だな・・・
使い続けたらその内擦れてくすんでくれるかな? メラミンスポンジでごしごししたらいいよ。
紙ヤスリのが早いけど >>632
それはどこのパイソンだ?
スピードローダーを見ればわかるがKフレーム用とパイソン用は大きさが違う(パイソン用が大きい)ぞ
それにパイソンとM19が同スペックというのも違う
確かに両方ともギンギンの357マグナムを撃ちまくるのには心もとないが、まだパイソンのほうが丈夫 >>635
質問したいのか持論を述べたいのかはっきりしろ。
スペックが違うというのはお前の単なる持論でしかない。持論に付き合う暇はないよ ここの住人って
ハンドガン数丁持ち出すときどんなケース使ってる?
5丁ぐらい収納できるケース探してるんだけど良いのないかな? >>637
プラノの4挺入りガンケースがいいんじゃない?
詰め込めば一段目に3挺、二段目に3挺と合計6挺入るよ 厨二とバカにしていたパイソンの4インチ買ってみた。お試しでマルイのエアコキで。
ま、まあ、確かにカッコええわなw しかしツッパって言わせてもらうと、パイソンのバレル上の空冷用コンペンセイターなんて飾り。M586のがいい。でもバレル先端が完全に垂直なのはやっぱりパイソンカッコいい。 バレルトップにコンプの役目はないよ
リブに穴の空いてるのはベンチレーテッドリブといって熱くなったバレルが放つ陽炎を防止する為
パイソンにコンプと似たような役目があるとするならバレル下にあるバレルとほぼ同じ長さの反動を抑えるフルラグという重りだね >>642
>リブに穴の空いてるのはベンチレーテッドリブといって熱くなったバレルが放つ陽炎を防止する為
その機能も実質無意味と言われてる
要するにカッコよく見せるためにああいうデザインになったんだよパイソンは オレも昨日、10禁パイソンの4インチを買ったのだけど、2、3回撃っていたら、弾が飛ばないとか、飛んでも1mぐらいでポロリ落ちるようになった。今日はとうとうシリンダーが回らなくなった。こんなものなの? それともハズレ個体だったのか?
実は0.12gだとホップがかかり過ぎだったので0.2gを入れて撃ったのだけど、まさか、そのせいか? 0.12に戻しても飛ばない。。。 >>642
そんな事はどうでもいい。
飾りだと言ってんだよ 少数意見なのは重々承知だが、俺は一切BB弾使わない。家撃ちでもない、家いじり。
みんな家でエアコキとかわざわざ撃つ? >>644
どこのだよ
マルイのエアリボの話ならマルイ信者ですら
誰も擁護しないゴミだって前から言われてるじゃん うーん、やっぱり俺はリボルバーはエアコキで満足できるな。SAAでも何でもエアコキでちゃんとしたのがあればそれで満足できるわ。弾も入れず家でカチャカチャするだけだから。塗装して楽しむ。
オートとなるとガスブロじゃないと嫌だけど。
とはいえエアコのリボルバーってほんと有名どころしかなくて残念。 俺もオートはガスでリボルバーはクラウンのエアリボでいい
ただエアリボはオーセンティックにしても軽過ぎなのが寂しい マルシンのガスABSピースメーカーなんてエアコキと重さが変わらん。
しかしエアコキも思ったより高いなあ。マルイのパイソンで4000円。昔はもっと安かったと思うけど?物価上がって賃金上がらない日本の現象か?
たぶんマルイとクラウンでは微妙にマルイの方が品質は上かな。クラウンのM19はM586に流用できるようにしてるっぽくフレームがでかい。 >>645
飾りなら穴の空いた飾りとかバレルトップくらい言いなよ >>646
そういう人もそれなりに居るよ
ラックにスタンド立てて鑑賞メインとか 最近は撃つより集めたエアガンを全分解して戻すのにハマってる、パズルしてるみたいで楽しい M29とかも同時に発表されてたはずだけど音沙汰ないあたり
流石のマルイもエアリボはやる気なくしちゃったんだろうな
>>650
エアコキの話だよね?
マルイは塗装がいいから一見すると見映えするけど
よく見るとヒケだらけでガタガタだし品質は普通にクラウンじゃない?
クラウン並に表面処理するならクラウン塗装した方が早いもん
クラウンはシリンダーもガタ少ないし動作不良もほとんどない
耐久性に至っては比較にもならないからな
マルイはインナーバレルとカートリッジの外観だけは認めるが >>643
そんな事はとうに知ってる
リボルバーのロールスロイスとかいう提灯記事やら冷却効果は薄いだのS&Wのメカには敵わないとか
コンプと言ってる相手に名称と売りの1つになってるベンチレーテッドリブの意味のそのままを言ったまで >>654
クラウンのリボルバーは壊れなくていいよね。
これについてはマルシンとタナカえお含めてもクラウンのいいところ。 ああ、でもカートリッジの耐久性ももしかしたらマルイに軍配かな?
クラウンのも弱いってほどでも無いけど最終的に割れるしな
金属カートとセットがデフォになってて失念してた
別にマルイが下位互換とまでは思ってないので
クラウンにできないラインナップとかで頑張って次に繋いで欲しいな
今の質でもSAAとかマニューリンとか出してくれるなら普通に嬉しいわ >>657
クラウンのM29持ってて精度が悪いからマルシンのM29も買ってみたんだが、
マルシンのが2週間位で壊れてしまって初期不良で返品返金した。
でも、まともに動いているときはマルシンのは命中精度は良かった。
それ以外だと外観の仕上げはマルシンが少し良い以外トリガーフィールとか、
シリンダーのガタと動作とかクラウンの方がいいんだよね。
クラウンの命中率がマルシン同等になればクラウンでいいんだよね。
それで、クラウンのM29のシリンダーを改造してマルシンのXカートリッジ使える様にして、
インナーバレルをマルイのパイソン用に換装してフジツボワッシャー加工した自作フォーシングコーン着けて
クラウンの不満解消出来た。 >>647
>>639がマルイのパイソン10禁を買ったと書いてあったので、俺”も”と書いたのだけど、わかりにくかったね。申し訳ない。
ご推察のとおり、マルイです。
あと、”ゴミだって前から言われてるじゃない”と言われてもなあ。このスレ読みだしたのは最近だし。639は特に問題がありそうには書いていなかったし。
それとも、このスレは、1年ぐらい、ずっと皆さんの書込みを読ませていただいて、全ての話題について行けるようになってからしか書き込んじゃいけないのか?
まあ、玉ポロについては、別な情報源で解決策がわかったから、別にいいけど。 >>651
知るかバカ
そもそもパイソンにそこまで興味もない >>654
ただクラウンは上にも書いたようにKフレームとLフレームを区別つけてない。バレルだけ変えてM19とm586として売ってる。(間違ってないよね?俺の勘違いか?)
そこら辺のザックリ感がちょっとな。 >>659
俺が買ったマルイパイソンエアコキは何の問題もない。というか俺弾入れないから。
クラウンにしなかった理由は何度も言うけどM19を買ってみた時フレームが明らかにデカくて、外観そのものに信用がなかったから。レビューサイト見るとパイソンエアコキに関してはマルイもクラウンも瓜二つらしいけどな。
とはいえクラウンのエアコキM19は気に入ってる。本物とはかけ離れてても独特の存在感があっていい。エアコキ全般に言える事は、エアタンクの質量のためにグリップが嘘っぽくデカいとこだよなあ。M19のグリップもラバー風の変な形だし。オーバーサイズしか付けられない。ガスの場合各トイメーカーが努力してサービスグリップに納めてるけどエアコキのエアタンクはデカい。 誉れ高き各方は田中の冴羽型を買われるのでござるか? >>664
単にサプ付いて箱に冴羽が描いてあるだけだから要らない >>664
リアルカートじゃないリボルバーはそもそも選択の対象外。
ナガンリボルバーのサプ付きだったら考えるけど。 BB弾撃つなら昔はカートレスなんかゴミだと思ってたがペガサスに寝返ったわ >>667
タナカのペガサスはカートレスによるメリットがそれほど活かされてないと思う。
ガスリボルバーならば、初速と射程はクラウン。
精度もマルシンの44マグナム系の6インチ以上のバレルや改良型のコルトSAAに並ばれてるし、
元々絶版になったマルイのガスリボルバーの方が精度は上だった。
マルイのガスリボルバーもキャロムショットのカートリッジ使えばリアルカート化しても精度は維持出来る。
ペガサスで唯一他社にないメリットは実銃のグリップ着けられること位。 >>668
全部その通りでペガススがゴミな理由に同意できる。ペガサスを気に入ったのはそこそこの質感とトリガーフィールにあるかもしれん
弾の出るモデルガンとしてはカシオペアが理想に見えるけどあれは本当に星になっちまった 結局リアルカードのガスリボルバー買うならどれがオヌヌメ? リボルバーはずっとペガサス愛好者だったけどマルシンのスーパーブラックホーク手に入れて
カート式に寝返りそうな雰囲気の俺 >>664
次元のM19っていう商品なら買う。
パイソンには何の思い入れもありません。 >>668
タナカペガサスは確かに言う通りだな。
グリップが付けられるのがメリット。
ピースメーカー持ってるけどシリンダーがチャーーっと回ってくれない。インナーシリンダー(仮名)は回らずフレームに固定してるからね。 俺はマルシンのM36でインドアやってる。
動きと位置取りが全てなゲームになるw
これはこれで面白い! マルシンのM36は明らかにコクサイやタナカに劣るが、安いからブルーイングや塗装でいじり倒すのに向いてるな。 デザイン優先でしかないコンセプトモデル・パイソン。
掃除機はバイソン。 と言いつつ今手に持ってるパイソン見ながら、惚れ惚れしてます。
よくここまでデザイン追求したもんだ。あくまでデザインのためのガン。 エジェクターロッドハウジングをバレル長いっぱいまで延長したデザインはパイソンが初めてなのかね?
SAAは別として。 パイソンのベンチレーテッドリブは厨ニ心をくすぐるがフレームデザインはS&Wのほうが見た目も洗練されてるのでスモルトが最強 フルラグってもさっとしててダサいからあまり好きじゃないな パイソンのベンチレーテッドリブが意味ないのはよく言われるけど、
44オートマグでも意味ないのかな?
まあ、44オートマグはあちこち問題があり過ぎてリブの効果有無の話題が登る前なのかも知れないけど >>686
初めてと云うか
命中精度を重視して試行錯誤した結果がフロントウェイトだから
M29も真似たが反動が強すぎて焼け石に水だったから無くなった
効果が有るのは357までだから586には付いてる >>687
いや、ちょっと小ぶりなコルトのフレームのままの方がセクシー >>691
そういえばパイソンが出たのはトルーパーの1stモデルのあとだっけ?
色々と試行錯誤してたんだな タナカもLフレーム作らないかな
マルシンは一応作ってたんでしょ? >>693
トルーパーはエジェクターロッドハウジングがバレル先まで伸びてないんで。
どうしてもS&Wリボルバーに勝てなくて、パイソンはゴージャス路線の高額商品として出しただけのものだな。 と言いつつトルーパーも好きだ。
大体オーバーサイズグリップをサービスグリップに交換するとカッコ良くなる。ローマンから取り外したモノをトルーパーに付けた。 マルシン のM629はどうかな?5.5インチバレルの銃口まで伸びたバレルウエイトがカッコいいよ。 戦後、コルトのリボルバーは猫背で突進するチーターって感じで、S&Wはキリッとした虎。 まあ一般人にはガンダム以上に見分けつかないんですけどね トルーパーとM19はそっくりのようでいて違うんでイメージの違いがわかりやすい。
で、やっぱりM19の高精度感はトルーパーにはないな。トルーパーはザコキャラ。 旧フロンティア91はCH'91から来ているから
装備店舗がトルーパーズらしいともっぱらのウワサ トルーパーはザコモデルなのでMGCの良質な中古モデルガンが安く手に入る。塗装とか楽しむのにもってこい。 マルゼンがいつまで経ってもPPK出さない理由がわかった。
パッと見PPK/Sのグリップ縮めるだけでPPKにできそうだがマルゼンガスのPPK/Sはグリップ はがすとメカがフレームから飛び出てる。PPKの純正プラグリはペタっとしてて厚みがないのでマルゼンガスだとはみ出たメカに邪魔される。
ダメだこりゃ。まあそもそもマルゼンは新商品出さない方針らしいしもうダメだな。 どん下行けって言われるかもだけど
マルイのミリガバにストック付けたいんだけどストック単体で売ってるものなの?
一応ggってはみたんだけど出てこなくて… マルイのエアコキパイソン、思ったより存在感あっていいわ。モデルガンがガスガン買う前のお試しのつもりだったけど。
表面の青みのあるメタリックが良い。クラウンはどうなんだろ? ガバの完全分解だけは暗記できてしまった。
ガスガンのガスエンジンは分解しないが。
確かにこりゃ傑作簡単だわな。 ここで聞いていいか分かんないんだけど
特殊部隊とかで使われてる、もしくは使われたリボルバーってマニューリンMR73以外に何かある?
そんでもってそれってガスガンでモデルアップされてる? 軍や法執行のシリアスな現場で現行でリボリバー使ってるとこは聞いたことないな
どんな貧乏組織でもオート
安物タウルスだったとしてもリボルバーはない
リボルバーがダメって言ってるんじゃないよ >>711
香港やフィリピンではちょっと前まではM10使ってたそうだけど、どうなのかな? 自分が法執行官でドンパチが日常茶飯事なら… オート持つかな。弾数無いとおっかない。
事務職で持たなきゃならないならリボルバーで軽さのS&WM442とかかな。
撃つことなさそうだし。 >>716
>>711は
> 軍や法執行のシリアスな現場で現行でリボリバー使ってるとこは聞いたことないな
と言ってるんだぞ
日本の何処がシリアスなんだ?
毎日銃撃戦が有るのは何処なんだ? >>718
そいつ特殊部隊って言うてるやん
あわてんぼさんめw 元ヤクザのYouTuberが兄貴からスーパーブラックホーク預かったときの話ししてて面白かった
銃身が重くて移動させるのも辛かったって
逆にトカレフを初めて見たときは
「何だこのチャチな銃!安全装置もないぞ?(買ったはいいけど)騙されたんか?」と思ったらしい ヤクザがスーパーブラックホークwww
日本の裏社会では選択肢なんかねーんだなあw ヤクザが「ド外道!」って言いながらドゴォーンするのか 710でつ
そっかー
意外と無いんだね
M686?みたいなのをSEALDsが使ってたミリフォトみたいなのは見た記憶あるんだけどM686ってクラウンぐらいしか見たことねぇ… >>727
それパイソンだという説も見たことあるな。
ドアぶっ壊すとか必要な時があるんだろう、 >>728
大口径でグレイン大きいブリーチング弾とかフランジブル使うのかな
軍装でサバゲーやるから違和感無いリボルバーが一丁欲しいのよなぁ〜 >>729
エクスペンダブルズでスタローンが腰にぶら下げてる小型のシングル・アクション・アーミーなんかどう?
とはいえガスガンでキット化はされてないだろうな。敵に囲まれて絶対絶命の時、早撃ち優位のためだけに所持してる。タナカから似たものが出てりゃいいけど。 無人島に一個だけ持って行けるとしたら。
俺はピースメーカーだぜ。
そんな自分に自分でも驚き。
昔はUSPとか好きだった俺が。 >>730
SAAのライブカートガスってマルシンぐらいしか思いつかないけどどこも売り切れなんよな… >>733
ブラックホークって本家コルトのよりデカイよね? >>733
ブラックホークかレッドホークはちょっと悩んだ時期がある
かっちょいい 自分にはKフレームが大きさの上限かなと思ってる者ですが、Lフレームは段違いにデカいスか? Kフレーム上限同感。
パイソンも大きさという意味では上限範囲内。M19の方が好きだけど。 >>738
クラウンでしか持ってないのでなんとも。
クラウン製って適当だからM19のフレーム使い回ししてるつぽいんだよな。バレルだけ変えてM586てことにしてるっぽい。 アルゴ舎が出したM1851を7.5インチから4インチに切り詰め改造した。
すげー愛着! それが所ジョージ的に楽しいんだよ。
中に鉛詰め込んで重くしたり余ってたSAAの木グリに取り替えたり楽しい。 >>744
そうそれ。バレルの下周りがエジェクターロッド機構でゴテゴテしてる。ここで7.5インチのロングバレルをソードオフした感じがなんともカッコええ。 まあポケットネイビーのモデルアップなんて
生きてる間には無いだろうしな… スタールってメーカーのパーカッション、「許されざる者」でイーストウッドが持っててカッコええ。
ハードフォードから出てるのか。高え… イーストウッドが使ってたからモデルアップされたのかな >>745
映画だと結構コンバージョンモデルも使われるから誤解したのかもしれないけど
51の棒はエジェクター(排出用)ロッドじゃないよ
逆にあれでテコの原理で弾をしっかり詰めるための
ローディング(装填用)レバーだよ 戦前リボルバーは馬上から撃つ事を想定しててロングバレルがベーシックだが、4インチくらいの短いの見ると萌える >>749
今回水鉄砲を改造してみて気付いたが、ショートバレル化するためにそのローディングレバーの長さ切り詰めてる。装てんユニットそのものを小型化すると新規部品で手間なので、なるべく共通部品化するためにローディングバレルのみギリギリまで短縮。
テコの原理きくのかいw >>751
あの装填めっちゃ力いるらしいね…
4インチというと1849 Pocket目指してるのかな?
以前はCAWが出してたんだよね
もう10年くらい前だろうか
逆にあれを伸ばした6インチ版49とかもあった記憶が >>752
うーん、詳しくないんでわからないけど、ネットで「M1851 4インチ」でググって参照しただけ。 >>750
ワイは2.5インチの方が親近感があって好き! >>752
フェルトパッチで包んだちょっと大き目の鉛玉をシリンダーの穴に押し込むんだっもんなぁ
【動画】ムチムチのアメリカンポリスがグロック22で.40S&Wを10発撃ち込んでも死なない男w
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612686787/
40S&W弾は、ケース長は9ミリパラベラムより3ミリ長く45ACPと同じですが、弾頭を深くケース内に潜り込ませているため、
カートリッジの全長自体は9ミリパラベラムよりも短くなっています。
そのため、9ミリオートのフレームからコンバートが可能でグリップも10ミリオートや45ACPよりは、握りやすくなっています。
S&Wでは「9ミリルガーより制圧力が高くて、45ACPよりはリコイルがマイルドなカートリッジ」として自画自賛しています。 youtube観てるとアメリカ軍のM9のリコイルスプリングとグリップのネジが92FS仕様になってたりするけど何故だ? >>760 グロ動画スレでも話題になってたよなぁww
確かに撃たれた直後は、意外と動けるけど12発近く至近距離から
撃たれて要約ダウンって事は薬中おじいちゃんって説もありそうだなwww >>760 つまり 9mmと45ACP の中間くらいの威力と弾だよね
早くも今年のダーウィン賞最有力候補が名乗りを上げる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612765132/
今月5日夜、アメリカ人YouTuberのティモシー・ウィルクスさん(20)が
街中で肉切り包丁を片手に通行人を襲うドッキリを敢行。
命の危険を感じた青年に射殺されてしまう事件があった。
■不審者情報(2月20日・神戸北)
2月20日(水)午後5時10分頃、神戸市北区緑町7丁目付近路上において、不審者が目撃されました。
建物前で立ち止っていた女子生徒が、後方で物音がしたので振り返ると男が立っていたので、
「こんにちは」と挨拶をすると、男は「こんにちは」と言い、いずれかに立ち去ったものです。
不審者は、30から40歳位、身長170センチ位、グレーのセーター、黒縁メガネ、黒髪の男です。 あれ?
海兵隊ではコンパクトサイズのM18だけ採用となってたはずなのに海兵隊員がM17を撃ってるぞ。 しかしシグP320なんて米軍制式採用されても話題にも上がってこねーな。
M9はあんなに旋風を巻き起こしたのにな。 >>769
ハリウッド映画の主人公が使ってないからな。
92FSのプロップガンは、いろんな映画で使い回しされたから、
人気が出たと思ってる。 そうだよ映画で使われたからだ。飽きるほどに。
シルエットが出しやすいからな。
P320はシグがタイアップで映画に金でも出さないと使ってもらえない。魅力がなさすぎる。 一時期映画もシグメタルオートの時代に変わってたな。
2010年台前後頃か。ミッションインポッシブルもベレッタからシグに変わってた。メタルオートはシグは優秀でしたから。 >>772
ブルースウィリス(マクレーンじゃなくて)がP220を選んだのは、最高のハンドガンを使いたかったからだそうな。
マクレーンは頑固で新しい物に疎い古い人間ってキャラなんだから92FSを使い続けてるべきだと思った。
敵の一人は92FSを使ってたし、チラッと映った街中の警察官は92SBを使ってたのに。
マシューファレルの部屋での銃撃戦ではP220なのに20発くらい連射してたな。
糞駄作のダイハード5では92FSで射撃訓練してたね、ロシアには自前のハンドガンを持って行かなかったけど。
なんも解ってないオヤジ(ブルースウィリス)に選ばせるからこんなアホなことになるんだ。
それとP320はどれだけ映画で使われても92FSのように人気にはならないだろ。 >>774
> >>772
> ブルースウィリス(マクレーンじゃなくて)がP220を選んだのは、最高のハンドガンを使いたかったからだそうな。
> マクレーンは頑固で新しい物に疎い古い人間ってキャラなんだから92FSを使い続けてるべきだと思った。
あれはウィリスも45口径派になったからだと思ってる
ホステージやRED、GIジョーバック2リベンジでも1911使ってたしな
P220はマガジンキャッチを左利き用にも出来るし
> マシューファレルの部屋での銃撃戦ではP220なのに20発くらい連射してたな。
もう一度映画みなよ、ちゃんと弾倉交換してるぞ
> それとP320はどれだけ映画で使われても92FSのように人気にはならないだろ。
それはありうるかもしれないな。なんか地味っぽいデザインだし P220や226は見た目もゴツくてメカニカルだから画面映えするわね
92Fはリーサルでのマータフ刑事「ダブルアクション15連発、ワイドエジェクションポートの新型だな」ってガンマニア心くすぐる解説も後押しした気がするw
P320が人気出るにはあと一歩ブレークスルーが必要かも >>775
>> もう一度映画みなよ、ちゃんと弾倉交換してるぞ
弾倉交換して、弾倉1本で20発くらい連射してるぞ。 P226の良さはスライドに高さがある点。
構えた時に見栄えが良い。ポリマーの時代になっても使われ続ける。とは言ってもハリウッドの監督は銃にこだわりがある人は少ないんで、チョイスは適当だけどな。 007スペクターでは列車の個室でボンドが女にP226を渡して訓練させようとするが、チャンパーに弾をセットした状態で渡す。危なすぎる。 007といえばボンドが未だにPPKを使ってるのが無理があって苦しい。
ボンド本人じゃないと発砲できないってカラクリがあっても苦しい。 >>776
P320は226に比べてちょっとスマートなんだよね >>781
いったんP99にしたんだよ。でも慰めの報酬からまたPPKに戻った
まあダニエル・クレイグになってからは車に携帯と救急キットのみだったのが、
最新作ではマシンガン搭載と昔に戻ってるから作劇上の都合だと思う >>781
ダニエル・クレイグになってから無理やりP99からPPKに戻した。しかも2作目の時。キャラクターイメージ重視というだけよ理由だな。 というわけでカブってしまったが、ブロズナンが使ってたP99は全くのフルサイズでPPKから持ち替えるには違和感がありすぎた。P99コンパクトもあるけど、これはガバメントでいえばコマンダーぐらいのサイズで、やはりPPKの後継としてはレベルが違う。
というわけでワルサー P22だといいと思うんだが。今風にするならね。
全くの俺個人の好みとしてはワルサー P5コンパクトを持って欲しい。 PPKは普通に現代でも販売してるけど
P5って新品手に入るか? >>786
わからん。多分廃版の可能性が高い。あくまで俺の趣向。ただ2000年のボーン・アイデンティティーで主人公が最後に使う銃がP5だったけど。 映画における銃は俳優女優と同じだよな。
90年代の映画はMP5にM16にベレッタ、華やかで魅力的な銃が今よりたくさんあった。 M9A1を採用したのは海兵隊だけだよな?
陸軍では採用されてないよな? 俺の偽木プラグリ加工法。
木用ニスのクリアスプレーを吹き付ける。
※色を変えたい時は色付きスプレー。
→プラにニスを吹くと3週間くらいベタつくので、ある程度乾いたら手でにぎにぎする。
→完全に乾いた時に自然な味がでる。
→ツヤを足したい時は部分的に3000番以上でヤスる。 ピースメーカーみたいにハンマーを連続して倒すとシリンダーが回って連射状態になる機構、戦後のシングルダブル両方できるリボルバーにも取り入れられなかったのかな? >>792
そもそもトリガー引いたままでハンマー起こして離す連射は、映画だけの話で実用性は無かったから、実銃が継続する理由は無いだろ SAAをダブルアクション化した1877(ライトニングやサンダラー)でさえ
トリガー側にシリンダーハンドを設けてある(故に1877はファニングでは撃てない)
SAAみたいにハンマー連動で回転させる機構のままダブルアクション化するのは不具合があるのかも
そもそも西部劇のファニングで当てるのは曲芸みたいなものだから、
昨今のカウボーイシューティングでは両手保持親指コックで連写してる
あれがダブルアクションより有利になるとは思えないよね マカロニウエスタン「怒りの荒野」に出てくる、伝承の早撃ち特化ピースメーカー。
フロントサイトが切り取られ、ハンマーは低い特注、トリガーは縛り付けられてる。
この特注ハンマーがもしあれば自分で作れるんだが。
https://i.imgur.com/v00vI3C.jpg 1年位前に41PXで見たシルバーのハンドガンの名前忘れちゃった
サイレントなんちゃらみたいな名前のハンドガンなかったっけ…? 電動のオートマチックで、結構がっしりしたやつだった
名前とかほとんど忘れてて特徴覚えてなくてすまん MGCのローマン 。トリガーに触れずに、ハンマーを8割起こして離して戻るとシリンダーが回る。これを繰り返すとピースメーカー的な連射に、なりそうに思えるんだが。
手元に火薬がない。 それじゃ撃発しないでしょ?(したら大問題)
ハンドとセフティコネクターはトリガーと連動してるんだから ローマンモデルガンはMGCとコクサイ両方持ってて、トリガーフィーリングは違うが重さは同じくらい。モデルガンとして傑作と言われてるから実銃もこのくらいなんだろう。こりゃ重いわ。 HWSのS.A.A2ndのトリガーガードとバックストラップってタナカのガスS.A.A2ndに流用できる? マルイM19ガスのガスタンク取り外して無理くりタナカのサービスグリップに変えた。 手元にMGCローマンモデルガンとマルイM19ガスがある。
ローマンの方がトリガーが激重い。
MGCローマンモデルガンは傑作と言われてるので、実銃通りのトリガーフィーリングだろうと思う。
マルイM19はガスだからどこまで正確かわからんけど、トリガーにクリック音も再現されてるし、トリガーフィーリングも本物通りかもしれない。
コルトは重くてS&Wは軽いというが、ほんとにこんなに差があるんだろうか? 25番 コルト・ローマン(その2)
で検索してみ
比較検証してあるよ 家でBB弾も入れず、セミオートはガス入れて空撃ちブローバック、リボルバーはトリガー・ハンマー倒すだけの趣味。塗装やブルーイングやグリップ交換を楽しむ。
…そんな俺は長ものに興味がない。サブマシンガンもエアコキ少し持ってるだけ。写真見てカッコいいとは思うけど欲しいとは思わない。
サバゲやらないのに長もの買ってる人っている? サバゲやるがゲームに使わない長モノはある。
手遊びで楽しいのはウインチェスターのレバーアクションとかクリップで装填する大戦モノの銃とか。 >>812
自分もハンドガン、ショットガン、サブマシンガン好きだよー。
アサルトライフルはあまり興味ない 長モノはバントラインだのリボルバーカービンだの一通りあるよ
楽しいよ >>812
フツーに鑑賞&空撃ち。
ドラグノフ2挺
G36K2挺
G39K(←G36Kね)1挺
M4 1挺
89式 1挺
サバゲーはやらない。 >>818
LEやセルフディフェンスで使うような高性能なホローポイント弾をバリスティックゼラチンで比べた場合、
9ミリも357SIGも大差ない エクスペンダブルズでスタローンが持ってる、バレルを切り詰めたピースメーカーみたいに、古いリボルバーがミリタリー で有効活用されるの萌える。
スタローンは普段は別のセミオートを使ってるが、早撃ちで一気に敵をなぎ倒す必要性がある局面で効果的に使う。持続性は不要なのでたぶん弾のストックもない。
SWATの中にM29を持ってる隊員がいるというのも良いね。ショットガン代わりにドアをぶち破るために使うのかなと。 クラウンのカッコ悪いM19のラバー風プラグリ。
それをそっくり真似たマルイのガスも。
エアタンクを包み込まなきゃいけないからってあんなカッコ悪いグリップ嫌だ。
パイソンのラバー風グリップはカッコいいのに。
クラウンのM19だと6inはホーグ風似合ってると思うけどな
ホーグもパックマイヤーもどっちも好き(実銃パーツにしちゃ安いし)
どっちかというとホーグの方がちょっと質感が良い
パックマイヤーはタイヤみたいにゴムゴムしてる いやクラウンエアコキとマルイガスのラバーグリップは後ろにとんがって飛び出してるのがカッコ悪い。
単にグリップ内に仕込んだエアタンク収納したいからあのグリップになってるだけの理由だ。
じゃオーバーサイズプラグリの方がよっぽどいいわ。 JACのハイパワー入手してみて、表面塗装の奥深さ、当時の限界の再現技術の高さにリスペクトを持った。JAC中古は今安値で取引されてると思うけど、家でいじる分にはイケると思うし。 飛び出してる…って何が?
フレームとグリップがツライチになってないって事…?
実銃も普通にズレあるけどなあ >>831
そうです。
そして底面が斜めなのもやだな。 普通に本物にあるタイプじゃん
設計上の都合で実銃と違うとかミスしてるとかなら
わざわざシュバってダメ出しすんのもわかるけど
結局ただのホーグdisじゃん なんでマルイガスもクラウンエアコキもM19で同じそのホーグにするんだよ。
今までオーバーサイズプラグリもあったのかも知れんけど現行商品は両方ともそのホーグってやつだな。嫌い。 嫌いだからなんだよとしか言えないが…
じゃあ他の買えばいいじゃんとしか アンクルマイクスやデイビスグリップのマルシンにしたって良いんやで なぜマルイリボルバーはクラウンエアコキとクリソツにするんだ。パイソンも。
まあ、もしグリップなどを変えればそれぞれ買いたくなるが、クリソツだとどちらか一方しか買わなくなる。それを狙ってるのか? >>831
写真マジックで見えかたが強調されてることもあるのよね
現物見ると意外と気にならなかったり
よくコピーしてると思うよ なんでマルイはクラウンとクリソツにするのか問題から逃げるな これだけ我が強いと、ホーグ知らなかったとは言えないよな。
難儀やな。 ネームドのモンスターなのか…
古い銃だから馴染みあるオールドスタイル再現してるだけだよね
まあ好き嫌いは個人の自由だから好きにすればいいけど
それがおかしいみたいな言い掛かりは無理筋 まあとりあえずクラウンのエアM19は
今月生産のウッドタイプグリップ版も入荷楽しみやね
次元ファンは喜ぶかな >>846
あらま、ウッドタイプ出るのか。
ラバー風と交互に出荷してるのかな?
そんな事は知らずオクでタナカのプラグリポチってしまった。BB弾を撃つことに興味がない俺は、マルイガスもタンク取り外して鉛のウエイトに置き換えて、好みのグリップを付ける。 最近めっきりリボルバー専になってたが、なぜかUSPコンパクトは愛せる。ポリマーでありながらハンマー有りで見た目のまとまりも良くて。 >>848
自分も好き。最近買ったのはUSPコンパクト、デトニクス、M84。 コルトリボルバーに.44マグナムってあるんだっけ??? >>851
ウィキによると、
「1990年に…発表された…他の銃器メーカーと比較して発売が遅れたためか影の薄い存在となっている」
なんだかなあコルト。キングコブラも、トルーパーの後継と言ってパイソンとスペックかぶってるし、ラインナップがグダグダすぎる。
S&Wみたいな根拠に基づいた流れが全く感じられない。 >>848
オートはグロック系のストライカータイプばっかりでさすがに飽きたな
グロックのセーフアクションメカを忠実に再現してるのはタナカのモデルガンくらいで
ほとんどのモデルはメカ的には古いコルト32オートのハンマー内蔵式となんらかわりない。
それだったらUSPやSIG系のハンマー外装のダブルアクションのほうがマシ >>853
わざわざグロックのセーフティ知りたいためにタナカのモデルガン買おうとは思わんので、いまだにグロックのセーフティシステムを実感としてわからないわ。 数年前チーフスから始まったリボルバー趣味も、やっとM29の良さを理解できる所まで来た。
M29はSWAT隊員が装備してるというネット情報でその良さが理解できるようになった。予備弾を沢山所持して継続的に使用するのでなく、多分ドアをぶち破る局面などで局所的に使用される。そういう意味合いの銃なんだな。
団塊の世代あたりにとってはダーティーハリーのヒーロー銃なんだという事は理解してたが。 44マグ一発で錠前ぶっ飛ばせるかねえ
むしろヤク中とか防弾ベスト着たやつ用な気がする まあとにかくなんらかの局所的に使うんだろう。
M29をサイドアームとして持ってるのはおかしいw M29の話は知らんがTRR8の開発経緯とか調べてみれば
SWATがリボルバーに要求する用途は伺えるんじゃない SWAT隊員が自由意志で「オレ、M29サイドアームにするわ」って言ってたとしたらおもろいなw
絶対隊長から怒られるw そういやマルイがエアで出すと言ってたM29はどうなったんだろ
警察機関のリボルバーとしてはマニューリンとか欲しいけどモデルアップは無理か
向こうは警察機関の銃モデルアップすんなよみたいな法律あるしな M29のモデルアップなんかいらんわw
オクでも安値だよ。人気あるわけねーじゃん。団塊の世代のモデルガンブームにすぎない。
エアコキリボルバーはKフレーム以下相当の戦前戦後モデルをバンバン出して欲しいなぁ。 しかしエアコキリボルバーって分解するととんでもないことになるね。甘く見てると2度と戻せない危険におちいる。ガスやモデルガンみたいに金属部品で本物に忠実でもなく、軟質プラ部品だけでだいぶ無理な事してる。工場でよくこんなもの組んでるなと思うわ。 ダーティーハリー人気の中心は団塊より下の世代だし、
M29を装備したアメリカのお巡りさんは60〜70年代なら
それなりにいたみたい(Gun誌あたりでも見た)
戦前から人気口径の.44スペシャルを装填すれば扱いやすいし
大柄な人なら問題なかったのだろう ごめん、どうでも良い?細かい事を
邦題は、ダー「ティ」ハリー
「ー」は入りません 州だか警察署だかによっては私物の銃を装備に入れてもいいところがあるようだし
スタローンみたいにSAAをバックアップにしてる人は居ないと思うがww エクスペンのスタローン SAA3インチとか、SWATが M29所持してるとか、局所的使用用途銃って萌えるわ。ある意味手りゅう弾みたいな意味合い。 お前ら実銃撃ったことあるの?
俺は40歳になる前にグアムに撃ちに行くのが目標。 グァムでガバ撃ったよ。
当時興味なかったんでただただ怖かった。
やっぱり銃はトイに限る。トランプも大嫌い。銃は規制すべき。 強ええよ。
音にもビビったんですけど。
怖かった。もう撃ちたくない。 >>873
無視。
お前にスレを管理する権限はない。
海外旅行できるようになりなw それは失礼しました。海外はしばらく無理なのでもう一度やり直してきます(いまは9mmですが) アメリカの銃乱射事件のドキュメンタリー「ボーリング・フォー・コロンバイン」によると、犯人が持ってた銃は、名前忘れたけど、Kマートで売られている軟質プラの劣悪なモノで、使用用途もはっきりしない、何のために売られているのかもよくわからないサブマシンガンだったそうだ。
ほんと銃社会はクズだ。トイが1番。トランプ大嫌い。 ↑こんなKマートで売ってるようなもの、エアコキでも欲しくないわ。 >>876
KG9だな
簡単にフルオートにできるということでストリートギャングに好まれた
日本でもエアガンでそこそこの知名度があったはず >>878
それが規制適合した「tec-dc9」というモデルがコロンバインの銃乱射に使われたものだとの事。
ウィキ読んでみてもクズとしか言いようがない、なんの歴史もないマヌケ銃だな。
サバゲー聡明期にマルゼンがモデルアップしたので馴染み深いモデルだそうだけど、そもそも元銃になんの価値もない。 凶銃大好きおじさんなら
ああいうの好きじゃないの? ゲットーのギャングの下っ端御用達みたいな存在かね。学校の銃乱射なんかコスプレしたってしょうがねえしな。
トランプ大嫌い。 AR15系は勿論、SIG MCXやグロックにFN5-7も銃乱射事件で使われたから凶銃ね! マルイガスM19のシングルアクションが変であることに気付いた。
まずハンマーを起こしてからトリガーを引くだけではハンマーが戻らない。引いたトリガーを元の位置に戻すと、そこで連動してハンマーも戻る。
普通だったらトリガー引いた時にハンマーは完全に戻るはず。
これマルイガスの仕様?俺のだけかな? 動きはスムーズなんだよな。他社メーカーのプラグリ付けるためにガスタンク外してしまったんで弾の出方とか確認しようがなくてな。
もともとマルイのはこういう仕様の様にも思える。つまりシングルアクションの動作としてハンマーが即座に戻らなくても、トリガーを引くという動作によってとりあえずガスは放射され弾は出る…という仕様のように思える。 たまたまネット見てたらコクサイのM29事件っての知って震えた。 タンク付ければ治るかもよ。
マルイ持ってないから知らんが いやー、タンクが駆動系に影響してないのは確認してる。まあタンクが影響したらガスガン製品としてまずいしね。 持ってる皆さんはどうなんだろう?
マルイガスM19。
シングルアクションをやろうとしてハンマーを起こした後、トリガーを引くと、ハンマーが一気に戻らない…ってことある?
ウチのは、ハンマーが一気戻らず、引いたトリガーをゆっくり戻すと、その動きに連動してハンマーも元の位置に戻っていくのです。 ハンマーが戻るって言うと普通はリバウンドの事だと思うよ
トリガーを引いたらハンマーは「落ちる」ね
(英語ならhammer down)
みんなに伝わる言葉で書こうね >>894
うんそれはいいんだけどマルイM19ガス持ってないなら黙ってようか。 実銃とかモデルガンの場合は雷管やCAP火薬を発火できれば良いので打撃を加えるのは一瞬で良いけど
ガスガンの場合はBB弾が一定の速度まで加速されるためにはある程度の時間バルブが開きっぱなし(ハンマーが前進しっぱなし)になってなきゃならないわけで
そういうメカになってるんだと思う。 というか先ずは動画探して確認すりゃあいいじゃん
2:30あたりからシングルアクション
https://m.youtube.com/watch?v=eQQldhfJ00Q >>897
ありがとうございます。
解決しました。ウチのM19はシングルアクションでトリガーを引くと2クリックしてハンマーが戻る事が判明しました。
タンクを抜き取ってしまった事が原因と思われます。 それにしてもマルイガスM19、ハンマーの倒した時の位置が雷管が見えてておかしい。これはクラウンガスもまったく同様におかしい。
なんなのこれ? タンク抜いたとか重要な変更を後出しにするなよ…
雷管が見えてるってどういう状態だ?
薬莢の底部が露出してるって事?
撃針じゃなくて? >>902
いろいろすまんな。おっしゃる通りだ。あやまる。
げきしんの事です。 知識も頭脳もいまいちなんだから、おとなしくM19のモデルガン買えよ。 トランスファーバーが実装される前のM19をモデルにしているだけでは?
M19は1955年に開発された銃だから現行とは違うバージョン様々あるよ
最初はハンマーにピンがついた構造で生まれたしね
S&Wがハンマーとファイアリングピンの間にバーがせりあがる
トランスファーバータイプのセーフティに移行するのは97年頃からとされてるから
歴史的にはM19の半生にも及ばないくらいじゃないかな?
M19は詳しく知らんのだけどフラットハンマー+ハンマーブロック形式もS&Wではよく見かけるから
というかNフレームだと今もそうじゃないかな?その時期なのかも
ちなみに上でもめてたグリップのスクウェアバック、
ラウンドバックの変化もそういう歴史上の必然の一部かと
https://i.imgur.com/ERdQdXX.png
昔はスクウェアバックとラウンドバックで別フレームで
ラウンドフレームがついてくるのは2.5インチくらいだし
スクウェアフレームに対応するラウンドバックもなかった
95年頃になってようやく両方使える今の形に統一しようぜってなった
https://i.imgur.com/g8Aa2wY.jpg
要するに少なくとも00年代くらいまでに造られた金型は
現行流通品の姿と違っても別におかしいわけじゃないかもって話 放出バルブに押されてちょっとハンマーが浮いてるだけだろ。
マルイの持ってないから知らんが マルイの奴の動画探してみたが
なんだハンマーにファイアリングピンが付いてるタイプの古い形じゃないか
ていうか動画見る限り本体側がフラットハンマー用に設計されたのではという感じだな リボルバーにオーバーサイズウッドグリップ嫌いだったんだけど、M19にサービスサイズとグリップアダプター付けたのではどうも細身で全体のバランスが悪い。仕方ないのでプラグリウッドグリップ入手して付けてみたら、合うわ。だいぶ大柄な印象になっちゃったけどこれでないとバランスが取れない。
M104インチも欲しいな。 今時のオートの左手の握り方
(左手親指を腕と一直線になる様に突き出しレシーバーに添える)
に慣れてくると、
リボルバーでの、シリンダーギャップにかからない様に親指を握りこむスタイルは
なんかとても握りづらくなった(Kフレーム以下のサービスサイズだとなおさら)
まあトイガンなら気にしなくて構わない問題ではあるけど マルイのパイソンにサービスサイズの木グリ付けたんだけど、手がデカイから持ちづらくてグリップアダプター付けたわ。
そして木グリ作るの楽しい。 >>912
ガスがエアコキだな。どちらにしてもグリップ内部にエアタンクが張り出してる。木グリを1から作ったの? >>913
そだよ。
ガスのパイソン一通り売ってるバリエーションコンプリートして並べてたら、グリップも全部違うのにしたくなってね。
既製品は限界あるし、最初はバルサ材で練習したりしてのんびりやれば案外やれる。
ガスタンクで太ましいのは取り敢えず棚上げる。 リボルバー初心者なのですが一番初速が速いガスリボルバーってどの銃ですか?
0.2で70は超えてほしいです
改造でも構いません >>915
なんかそんな質問されるとなえるわ。
リボルバー初心者の質問としてガスガンとしての性能が優先事項ってのも…。
あ、すいません。個人的趣向です。 右も左もわからん初心者にたいして
リボルバーは浪漫優先しろみたいな
押さえ付けかます奴こそ萎えるが 初速ね、うんうん…と言いながら、自分の好きなモデルを教えたくなる。 だって初速なんてマルイのパイソンがM19が同列1位じゃない?
タナカペガサスのピースメーカー5.5インチなんかどう? リボルバーガスに手出す時にまず初速気にする人材はなかなかいないかだろなw
俺もこんなリボルバーガス買ってて、こないだ所ジョージのリボルバーガス解説動画見るまで仕組みも知らなかった。そもそも初速が落ちざるを得ない仕組みを持ってるんで。 M19の4インチにオーバーサイズウッド付けてみて神がかった安定感に惚れ惚れしてる。いわゆるベタな次元タイプ。
今まで食わず嫌いでサービスサイズだのなんだのやってきたが、やっぱりオーバーサイズウッドが正解ですわ。といってもプラグリなんだけど、タナカのとマルシンのを試してみて、マルシンのウォルナット風の地味な色の方がしっくりきた。タナカのローズウッドっぽいの、再現度高いし勿体ないんだけどどうも派手すぎる。 そういえばマルイガスM19にオーバーサイズウッドプラグリってあるのかな? 質問したものです。サバゲに使おうとしてるので初速が気になりなりました。やはり構造上初速は諦めないとだめですねリアルカート化しようとしてるのでなおさらです(^_^; うちのパイソン旧モデルはリアルカート化で初速90台出てるな
それよか初速とかどうでもいいから24連再販してほしいわ… できればトレーサー対応でw 24連ってやっぱりサバゲにはうれしいよなあ。タナカのリボルバー高級すぎてサバゲにはちょっと。 カート式でお安く初速もなかなかってなったらクラウンがいい
8インチ買っとけ
ちゃんと調べれば他にいくらでもあるんだぞ そこそこ昔からガスリボ好きで色々買ってるなら初速は絶対気になるけどな。
準空気銃結構紛れ込んでるので。 マルイのガスリボ懐かしむ声も多いんだな
完全新規でホップ調整できるようにして出せば売れるかな 初速が高けりゃ弾道が安定するとも限らないけどね
適当な18禁のエアコキよりマルイの昔の10禁ノンホップや
銀ダンの方がよっぽど当たるとかよくある事 >>932
クラウンが、って言う時は、ガスかエアコキかをはっきり言ってくれ。 ドンキって、エアコキとしてクラウンは置いてるが、ガスクラウンは置いてくれないんだよな。マルイが独占して売れ線オートばかり定価で場所取ってる。
エチゴヤとかファントムとかでも、クラウンガスって店頭で見たことない。その存在すら最近まで知らなかったわ。 ヘビーウェイト材が登場したのが90年代初頭頃?
それをブルーイングするという加工技術が発明され、ブルー液を活用するようになったんだろうが、金属粉を含むプラスチックを染めるなんて、ブルー液を販売してるメーカーも「知らねえよそんな使い方」って話だわな。
何がどうなるか皆目わからない。ネットでコツとか調べても人によってやり方が違いすぎる。いまだに習得できない。 マルイのリボルバーリリース状況ってどうなってんの?
パイソンはずっと前からガスガンで出してて、つい最近始めてエアコキ出した?とかよくわからん。 こんなこと言うとリボルバー好きに怒られるかもしれないけど、シリンダー回らなくてもいいからサバゲ向きの「カッコだけ」リボルバーとか出してほしい
そりゃあシリンダー位は回ってほしいからマルイの24連再販が一番いいんだけど無理だからカタログ落ちしたわけだし… >>941
怒りゃしないけどさ。それって80年代のガスガンだから。カナマルのブルドックでもポチりなさい。 >>942
こんなんあったんだね、知らなかったよ
もう絶版のマルイ24連とサバゲで使うには高額なペガサスの二択しかないと思ってた M19のプラウッドグリップ、タナカのもマルシンのもそれぞれがそれぞれに木の再現がうまい。
とすればタナカのディテクティブのウッドプラグリは、なんであんなにヘタなんだ? そういえばラプターのMP443はどうなったんだろう
オクでも最近見ないし生産全く追いついてないのか ひとつ言わせてもらうが、ルパンにP38は絶対似合わない。ハイパワーこそルパンが持つ銃。異論認めず。性能の高い9ミリこそルパンらしさだ。 あと次元はM19でいいが、常にマグナムはおかしい。腰だめ撃ちは.38スペシャル弾だ。ファニングはおかしいがアニメとして許される。 ハイハイお薬出しときますねぇ
次元なんて最初P08だったしシグ使ってた事もあるし、語るにして知らぬが猿の如し。
終わってるんだよお前。 ハイパワーおじさんとはまた懐かしい荒らしだな
しばらく見なかったが本人なのか? >>951
ハイハイお薬出しときますねとか言いながら話題に乗ってくるお前のさびしさwww まあルパンはハイパワー一択だな。
次元はM19でいい。 >>950
次元は普段マグナム弾を使ってないよ
ビューティって敵が出てくる回でルパンにマグナム弾の威力を見せるため、
シリンダー内の弾を全部抜いて「これがマグナム弾だ」と一発マグナム弾をシリンダーに入れて、
バキューンて壁撃ってた 敢えて一回だけ乗るけど
ルパンにハイパワーは似合わんだろ
弾数の多さ=物量や人海戦術で押すみたいなもんでスマートじゃない
見た目だけはすげー合ってるとは思うけど ルパン自身って銃よか奇抜な発明品の方がイメージ強い ルパンが手に持つ銃は、システマチックな現代銃よりP38よりいっそP08ぐらいが良い 麻取で実際に銃扱ってた大塚氏が決めたんだ
文句言うのもおこがましい
(おフランスの血の入ったルパンなら1935AやP210とか…と思うけどな) 麻取にいた人が決めたから正しいって意味わかんね
犯罪者の使う銃なんざ多様だろ ルパンは美学に生きる泥棒であってエージェントじゃないんだぜ
結果的に使う機会が多いとは言っても
なんなら一発も撃たずに終わるのがルパンにとっての成功だからな
嫌いな話題ではないけどこれ以上はスレ違いになりそうだから続けるならこっちで
★銃が出てくるアニメゲーム漫画・総合スレ 10話目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1601121098/ >>958
M27のウィキ読んでみたけどひでえ日本語だ。
ウィキってどういう仕組みなのかよく知らんけどあんなど素人駄文になっちゃうのはつらい。 >>959
この話題書いた途端スレが盛況にれw
あえて一回で終わらせられんよお前もw
アニメでP38になったのは単に見栄えだけのことで機能面は何も考えられていない。
ヨーロピアンでかつ当時の機能面の信頼のあるのはハイパワーだけ。ルパンにはハイパワーだ! 飽きる銃スレはこの話題が嫌いでワッチョイ導入し、好き好んで過疎になったw
スレ立てのバカ管理者のせいだよw >>958
俺もM27と思いたい派
コンバットマグナムって言ってるから19なんだろうけど次元ほどのガンマンが一生付き合うなら27を選びそうだなと ほんとにウィキのM 27の駄文ひでえw
読めねえwww M27か。
Nフレームで.357マグナムね。
6インチぐらいが次元に合ってるかな。
Nフレームの4インチだとバレルがストンと長く見えない。昔のアニメ雑誌では次元の持ち銃はM29だと書かれてた。 >>971
なんとかルパンの話題をやめさせたいようだが、お前もこうやって、参加せずにはいられないんだよ www
くやしがれw
飽きる銃スレはルパンの話題がうざいというだけでスレチでもないのに排除工作して、「スレタイに合わせて飽きる飽きないの話だけしろ」とバカな事言って、結果的に新スレ立てたバカはその責任も取らずにトンズラw
ほら今あのスレまんまと過疎ってるだろ?w
もともとあのスレが盛り上がってたのはスレタイの話題だけでは持たないからフリートークの場にしたからこそなんだよ。それを理解できないバカが「スレ合いしか許さん」と言ってまた過疎らせたというバカw
反省しろ www 雑談はこっちでやるのが正常だって誘導されてたろ?
その結果当時止まってたこっちが見事に復活したじゃん
みんながお前を避けてこっちに来たからな
今さら輪に加えてほしいとか図々しいにもほどがあるわ
飽きスレは正常化して今も続いてるから向こうとは完全にwin-win
何も問題ないからお前はお前が立てた盛り上がるはずのスレに帰れよ >>973
嘘丸出しで知った風な事を言うなw
飽きるスレは今「飽きる飽きない」の話題だけをしてるか?してねえだろw
スレチでしかも過疎ってるだろw
新スレ立てた奴が管理者ヅラして過疎らせた上に今トンズラしてんだよw オーバーサイズを装着したウチのM19、「次元のだぜぇ〜」っていう持ち心地がある。
漫画は大事。 >>975
バレル形状からして違うだろw横から見るとシリンダーの長さでもわかるし >>979
じゃあ普通にバレルとシリンダーって言え。
なんでこんなに意地の悪い奴しかいないんだ。
バレルって、違いはサイトくらいかな?
(普通に答えろ) いやぁ…流石に人に聞く前に調べる程度の常識も無い癖に
質問スレでもないのに答えてもらってありがとうも言わず
答えろとか言い出す奴より性格悪い奴はいないと思うよ >>982
そいつ純基地だから相手にするだけ無駄。 飽きる飽きないスレは飽きる飽きない話題しかするなよ?絶対だぞ?それがスレの総意なんだろ?
じっくり過疎を味わえwww
あのスレをフリートークの場として盛り上げたのは俺。しかし盛り上がった途端、生徒会長風の管理者ヅラする奴が出てきて、あのスレは今に至るwww 荒しなのか。言ってることの感じから中学生くらいのヤツが突っかかってきてるのかと思ってたわ KSCのマカロフブルーイングしたいんだけど内部構造が凄すぎるんだよなあ KSCはマカロフとクーガーというクセのあるモデル買ったが両方ともガタがきた。
KSCって皆んなそうなのか、たまたまか。 KSC、マカロフは内部構造に手が付けられないほどパーツが複雑。実銃の構造通りなんだろうか?
クーガーはバレルが回る構造なんでそこがキシみ出す、 マカロフは実物のスチールフレームの薄さを再現しきれなくて多少アレンジが入ってるな マカロフ、グリップ中のスプリングプレートとかは正確に再現してるそう。
しかし内部のトリガーまわりが再組み立て不可能なぐらいこまい組み合わせなんです。
実はいっこオシャカにしてもういっこ買った。 立てた方がいいなら立ててみようか
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