岡山のサバゲ事情 4?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>851
相続ついでに付いてきたw
今日日のハリケーンで隣の田圃に杉が倒れでもしたら賠償問題だし運用出来ない土地は足枷だね
吉備中央町に山持ってる人も同じ理由でイラン人だったわ まぁ、山で何かをしようとしない限り普通は手入れなんてせんわなー( ̄ー ̄) 香川のラグナロクhttp://www.ragnarok-field.com/みたいな
潰れた観光施設があれば接道は解決するだろうけど
駐車場もついてるだろうし
廃キャンプ場とかあったらいいね 田舎の巨大な箱は競合無くてレインボーホテルみたいにビックリ価格で落札出来そうだけど
固定資産税で死ねるなw レインボーも王子が岳のアルカディアも評価額は億超えるんじゃね?
土地建物の評価額が一億あれば固定資産税だけで140万
ここに居るエッチな関西人なら詳しく分かるハズw
ラグナロクには長く続いてもらいたいね 固定資産税の高い巨大建造物系でなく元キャンプ場なんかどうなんかな。
最低限のセイフティ施設(電気、上下水道、トイレ、)が要修繕であるだろうし
接道も駐車場も問題ないだろうし
法的に建築物扱いになる部分が少なければ固定資産税安いんじゃなかったっけ? >>859
うむ!その通りじゃ!
上物に資産価値がなければ地価相場からの計算だけでいけるけど、上物に資産価値があればそれも上乗せされるけど、固定資産税よりも、固定資産税プラス交通経費で考えるとちょっと難しくなるんだなw
実際普通に借りるより固定資産税払っても安いはずが、トントンくらいになっちまったら話になんないしね( ゚ 3゚) それに、市の売却物件で、めっちゃやすくで、でてるけど、地価相場で3000万ほどの物件を業者がスルーするわけもなく、俺の手持ちじゃ、お手上げかな…
建物、駐車ついてるのに…
くやしーぜ… 物件に住めば交通費かからんな
おばけ出るかもしれんけどw
車のドアノックされたり更衣室の防火扉がいきなり閉まったり、某回転タワーんとこは楽しかったわ セーフティエリアでは見かけないのにフィールドでは目撃される日本兵のような人影…
いや、回転タワーの所とか知らないけど。岡山県にあるの?
矢掛のINOXはフィールドの周りに廃棄された墓石?があるから何か出そう感はある。エリア外だしすぐ気にならなくなるけど、なんとかできないものなのか。 坊さんに拝んでもらったbb弾装填して、撃っちゃえば成仏するんじゃね?
それで成仏しなきゃ、ゾンビ扱いで運営に報告やな!w 相手が日本兵らしき幽霊ならまちがいなく、サバゲーマーみたら、皆敵に見えるやろうな!w
M4やら、AKやらw
幽霊さんからしても、たまったもんやないやろなw
こっちから、米兵らしき部隊がー、あそこは、ロシア兵らしき部隊がー!!
見たこともない銃をー!?
ぬぉーー!
てな、かんじかも? >>863
> いや、回転タワーの所とか知らないけど。岡山県にあるの?
児島にあるよーアルカディアと共に巨大廃墟として有名だ >>868
なるほど廃墟だったか…
は?廃墟でサバゲしてるとか弾の残骸迷惑だし崩落転落で事故っても迷惑だし不法侵入だし非常識すぎだろksが……
と憤慨しかけたけれども、>>862はサバゲしたとは書いてなかったね。廃墟探索面白そう!(テノヒラクルー >>870
しらべてみたら、西日本旭スポーツセンター、城南中学校
この辺りの廃墟ならサバゲー出来そうや!w
どこが管理してんやろか? INOXあたりは昔から出る出る言われてたな
今となっては季節外れだが >>870
若気の至り
廃墟巡り、不法侵入が趣味だった
上にも書いてるけど回転タワーんとこは銀行屋じゃないちゃんとした所有者居るし今はもう入ったら駄目
玉野は建築途中だけあって落とし穴だらけ、夜の探索は自殺行為
サバゲしたのかBB弾落ちてたけど穴から落ちたら最悪死ぬ
津山のホテルなら怒られないかもしれないけどオウム病になるよw
そして公園でサバゲしていた子供部屋おじさんとマンコは廃墟に旅立つのであった >>872
INOXは出るじゃなく山全体が鎮守の森。地元に生活する人にとっては大雨の崩落の元凶であると同時に洪水をかわす高台。当然過去千年単位で多くの動植物の死体が埋まっている。
普通に山すそで遊ぶ程度ならおそれる必要無し。 やっぱり、1000坪〜1400坪。駐車場込みじゃちいさいよね?( ゚ 3゚) 電気と、小屋(寝れる)のある1000坪
電気のない1400坪
難しい… 小さくてもアクセスよくて面白い構造だったら行くよ!
INOXとGHOST間は不毛地帯だから
そこらにあるんだったらちょくちょく行く。 1000坪電気、水道、小屋トイレ有り、平坦部多いし?何もなさそうやから、バリケードCQBフィールドになりそう!
作東インターまで12.8キロ
1400坪何もなし、ブッシュのみw平坦、傾斜地
美作岡山道路、湯郷インターまで6.4キロ
悩むわ 後者の傾斜の向きや具合によっては高低差が出来てゲームに幅が生まれそうだけど、1400坪でもそれに駐車場やトイレ等を含めるとCQBフィールド位の広さになっちゃいそうね 駐車場、セーフティーで、マイナス200〜300坪やろなー、
お一人様3000円で、土曜日20人日曜日40人規模で、できたらえーねんけど、あつまるやろか?w INOXが2500円だからなー
プラス500円の魅力を出せるかになるんじゃないかな >>880
毎週土日にその規模で集めたかったら2000円〜2500円が無難な気がするなあ
土地費用を回収する必要があるのはわかるけど、焦って閑古鳥なんてことになったらそれこそ大変な事になるよ もしくはINOXと全然違う感じのフィールドにして競合しないようにするか。
その日の気分で選んでもらえるような感じ。同じフィールドでやり続けると飽きるからね。 たしかに!
岡山は、大阪にくらべると、500円〜1000円ほど安いよね( ゚ 3゚) 都会()に行くほど土地が高いから兵庫南部や大阪が高いのは仕方ない
なお鳥取島根はフィールド広いのに一律1000円の模様 不動産屋にコンタクトしたら、1000坪のほうは、あかん感じやな…
1400坪の方が、行けそうみたいや!
電気は、引き込み可能かもしれん!
この土地を近々見に行って、気に入れば値段交渉しようかとおもてます!
トイレは当面、仮設トイレ
水は本管あらへんから、タンク設置+サーバーでクリアーできるやろ!?
サーバーならとりあえずお湯も出るから、カップラーメンでも食ってくれw
ただ…
土地を買うと、設備費用が…
バリケード、セーフティー…
うぅーん… 場所は、美作の長内!?やて!
岡山市内から下道で1時間30くらいらしい?
高速で、もよりのインターから20〜30分くらいみたいやからまぁまぁ、かな?と そういえば運営形態なんかも考慮しないと価格決めれないんじゃない?
ゲームの進行はもちろん設備の増改築は自分一人で全部やるのか、人を使うのか、商売としてやっていくのか、趣味の延長でやるのか
3000円取るならIN○X以上CQB GH○ST未満は求められるし、2000円程度なら粗があっても多少は許されるだろうけど人雇うには厳しいし、どれだけ集客取れるかも未知数(美作だかのインドア?は安かったらしいけど畳んだらしいし) >>889
ボッチ…だと…?
俺達は仲間だろ!!(赤面) >>890
すまねー!!
ブラザー!!!!!
とりあえず、設備費用200万と、タダ働きたのむわwww とりあえず岡山も何個かチームあって定例やってるんで
その辺いろいろゲスト参加して見るってのは?
ニーズやら見込みやら把握できると思うけど >>892
いや、サバゲーしに行くだけで、15000円はむりやで…
11月17日に美作の不動産屋に行こうとおもてるから、ついでにどっかでサバゲー出来るならやりたいけどなw
もしくは、土曜の夜に(ETC割引)岡山むかうかも、んで、美作あたりの、スナックのねーちゃんに、君のアウターバレルに俺の、インナーバレルをー…とかって だいたい岡山のチームはここhttps://sabage.net-menber.com/list/index.html?ken=33にあるよ
それと最近INOXで感じるんだけど初心者というか「初サバゲ」の人が増えてる感じがする。
この辺の層はレンタルガンの有無はでかいと思うよ。 レンタルは、あれだ!一塁が近いからそっち経由で店頭オークションとかで安く仕入れる予定や! 宍甘近辺にサバゲー用品店とかはないでしょうか?
もしくは、代表的な店の名前とか。 IN○Xの、フィールド情報ください!
広さ、縦×横だいたいでオケ!
駐車場、設備、トイレなど!
空撮写真やと、それなりのフィールドに見えるんやけど、不満点などあれば参考にしたい! 前に参加したときの情報でよければ。
広さはメートルで言うのは難しいけど、30vs30はできるぐらいには広い。
拡張前でも20vs20が余裕で、その後倍近く広がってるから。高低差も結構ある。
駐車場はちょっと狭いかな。ただ、拡張するみたいなことは言ってたのと、フィールド拡張時に
事務所の隣にも少し設けたからちょっと改善された。トイレ、女性用更衣室あり。
机、椅子、屋根、自販機、スポットクーラーあり。タープや装備品の貸し出しあり。
弾、ガス、食べ物(カップラーメン等のインスタント)の販売あり。 それと上記の場所だと今度は蒜山演習場とDANDANが競合するかも。
蒜山演習場の作り込みを超えるのは難しいしDANDANは一日1000円。
岡山市内からの集客考えたら吉備高原辺りが北限なんじゃないかな。 美作辺りじゃ、集客厳しいって事かな?
もうちょい、詳しくたのむ!! >>900
吉備高原、岡山ど真ん中じゃねーか!(白目)
そんな都合よく、山林売りにでてねーよ(泣)
大阪から通うの厳しいし…
でも確か…瀬戸内側のが雪がましなんやったっけ? 旧旭町なら、どやさ!?
2400坪、2.5メートルの道に30メートル隣接、
水道は近くまで来てるらしい…本管接続は後々として…
地形、暖傾斜と平坦地や!
土地費用は、ギリギリアウトや…
せやけど、美作と、旭町なら、どっちかってゆうと旭町有利やろ!?
電気いけるなら、多少無理する価値はありそうか? と言うか、そもそも土地から買う必要があるんかな?
地権者に幾らか払って使わせてもらってるとこもあると聞くが。どうせ何の役にも立たない山林だからって、交渉次第では使わせてくれる人とかおらんのかな。
土日だけ借りて1人1日300円とか上納金交渉したら、地主もむしろ積極的にゲームやれとか言ってくるんでは。今まで税金かかるだけの無益な土地が突然お金産み始める訳だから。
300円上納しても、土地代・固定資産税無しなら全然そっちの方が安いやろ。いざとなれば元に戻して解約したら後も困らんし。土地買ってしまったら不採算で辞める時大変やろ。次買う人おらんかもよ。 次に土地を買う人は、まず見つからないだろうね
だけど、簡単に貸してはくれないと思うよ
人や車が多く通るようになって起こるトラブル。特に地元民しか通らないような林道だとね
何年たっても土に還らないバイオBB弾
人が踏み荒らす事によって下草の喪失→土の流出
人が踏み荒らす事によって団粒土の破壊→表土硬化→雨水浸透量の減少→表面水量の増大→土の流出 >>905
よくわかってんじゃん!
だから、買うんだよ!
次の転売なんて考えてないよ!
それしか(サバゲー)ないからな!
結局借地なら、作りたいようには出来んやろからな!
わかってて聞いてるやろ!?w
何のツテもない、おれが、登記調べて、こんにちはー土地かしてーて、不可能やろw
借地を元に戻す!
これ、かなり難しい!なんせ、BB弾ばらまいとるからな…かなりもめそうや…
ほんまに、いろんな事考えて、買うという選択肢にいたってるねん!
辛辣な意見やけど、ありがとうやで!!!たすかるわ!! 吉備高原は地理的にはど真ん中だけど山ばっかの僻地だよ。
それと市内から美作方面行くのって北上の高速が東西に偏ってるんで
あんまり利便性高くないんですよ。
大回りで高速代払って、となるとフィールドに対する要求も高くなる。
吉備高原辺りだと岡山倉敷市内という人口多いとこから気軽に行けるんで
それなりのフィールドでも頻度高くいける。
それに兵庫広島からだと高速から近いのはいいけど
わざわざ近場のフィールドを越えてまで
岡山まで遠征に来るってなるとそれこそフィールドに対する要求上がると思うんで
岡山倉敷からの利便性最優先の方が集客安定するんじゃないかな。
後、美作ら辺だと「知り合いの山」で野良サバゲできちゃうから
その近辺から有料フィールドに誘導するのはこれまた要求あがっちゃいそう。 美作市なら隣の西粟倉村にNフィールドあるやん
1人2500円で1日貸切、3階建の廃宿泊施設の中も使えてるし Nフィールドってただの場所貸しじゃないん?
きっちりサバゲをやるための設備やレイアウトだったり、1日通して進行・運営までやるフィールドとは比較できんでしょ。 話しを統合したら、雪、アクセス、フィールド状況、大阪からの通勤などをかんがえたら、赤磐市辺りがベストか?
と、思い、調べても土地が出てない…
調べすぎて心折れそうや… >>910
住宅地作るために整地したけどそのまま放置されてる地域があったはず 県外から越してきたから詳しくないが
児島、玉野、牛窓とかの海よりの山林ってどうかと思うんだけど、ないのかな?
海側だと四国から集客も見込めたり、、、? >>912
昔オフロードバイクで林道探してるときに見つけたからうろ覚えだけど、殿谷って所だと思う
山の中だから高低差もあって良さげではあるんだけど、地名わからないから航空写真とストーリービューで探したら数件建物らしきものが見えるから無理かも >>913
いや、大阪からのアクセスかんがえてくれ…w >>915
児島なら高速あるし、上にもあったけど、
岡山倉敷からの集客見込みなら、岡山倉敷より気持ち大阪寄りかと思って、、、
的外れだったらスマン○| ̄|_ IN○Xがあるのに倉敷からの集客なんかよほどいいフィールド作んなきゃ無いでしょ 放置されてる土地なら吉備高原が一番多いんじゃないかな?
何しろあそこはまるごと開発に失敗した地域だから。
駄目元で行政に問い合わせてみれば?
行政持ちで処分に困ってる土地とかは激安なはず。
赤坂は岡山のベットタウンとしてある程度開発されてるから
放置地は少ないと思う。
それとINOXあっても倉敷から行くよ。
INOXはいいフィールドだけど毎回だと飽きるんで
距離的に許容範囲だったらローテで通う。 とりあえず、ネット地図と噂ばかり見るのではなくて、暇を見つけて月1回でも岡山の近隣フィールドのゲームにゲスト参加してみるのが良いのでは。忙しいとは思うが。
そしたら地理的・設備的に必要な条件も見えてくるのでは。何なら各現地で、利用者にどこだったら、どんなフィールドだったら来る気になるか聞いてみるとか1番参考になるような。
私なら、岡山市街や倉敷市街からなら吉備高原や建部あたりまでなら全然通いたいが、津山より北に行くと気乗りしないなぁ。それよりは児島方向の南が助かる。
あくまで個人的な意見なんであまり気にし過ぎないでね。 久米南も津山と変わらんがな。
南東部だと土地的に余ってそうなのは、和気、熊山、吉井かなー。
邑久町のブルーライン沿いも良さげな気がする。 >>921
まじかいや!?
ちょい、市内によって来たはずやのに( ̄ー ̄) めっちゃ頑張ってる様だけど個人的に正直金出してフィールド行く気ないかな
フィールド自体は飽和状態だし色んな所で定例会やってし
行きたいのはぼっちかコミュ障か地雷か大きい顔したい奴らじゃね サバゲ仲間は片手で足りる&河川敷とか野良サバゲに抵抗あるオレとしては有料フィールドの存在は有難い
倉敷に欲しいw 県内に有料フィールドが無ければ新規が集まらない、新規が集まらなければ今よりも廃れていく
河川敷謎マウント老害が岡山サバゲ衰退の原因 >>922
久米南なら津山よりは少し気分的に近い気はするよ
ちなみに久米南にインドアあったような
よく知らんけど >>924-925
同意。戦争ごっこを衆人環視の場所でやるのは間違っている。ニュースの影響で一般人には嫌悪感もあるだろう。
胸張って遊べるオフィシャルな場は必要だな。 岡山は自分たちでフィールド準備して主催するのが当たり前という独自の文化がある。だから、過去に有料フィールドがあったけどどこも撤退している。
INOXがうまくいってるのは、ショップもやっててゲーマーが集まっていること、主催がゲーマーで岡山のチームに知り合いが多いこと、サバゲ以外のホビーも経営してたり電設会社がバックにあったりして資本があることなんかが要因。
ぶっちゃけ、大阪住まいで岡山のゲーマーにつてがない状態は厳しいと思う。岡山に住むつもりはないのかな?まあやってみればいいけど、岡山のゲーマーは結構シビアだよ。 どうも、意見がわれるね…
有料フィールドあったらいい派
と、要らない派
要らないというより、プライベートフィールドと、INOXがあるから、無理しなくてもいいんじゃない?的な感じで言ってくれてるんかな?
難しいなw
岡山の独自の文化を否定するわけではないし、プライベートフィールドなんて、正直羨ましいけど、927、925の意見は大事やとおもうんよ?
プライベートフィールドなら気にしなくてもいいかもしれんけどw
有料フィールドなら、チームに入らなくても、ソロ参戦出来るし、新規の受け皿にはなるとは思ってる。
また、ソロ参戦しやすいかどうかは、フィールド側が、ソロ参戦者に話しかけたり、気にかけてあげれるかが大事なんやろね!?
サバゲーやりたいけど、でっかいチームに入らないと定例会出れない、サバゲー出来ないじゃつまらないしさ…
まぁ、言うてもINOXあるんやけどね…
…割り込めんかなとw
でも、923の、言ってることは、最後きついけど、ほかのチームと、コンタクトとれればタダでサバゲー出来る環境にあるって事やし、岡山のサバゲーマーの多数がそうなのか、一部なのか?は気になるところやな!
この相談してから、お金だしてまでフィールドいかなくてもいいって意見はちょいちょい聞くからさ。
でも、大所帯のチームに何も知らずにサバゲーやりたいんで、チームに入れてください!ってのも、かなり勇気いるよね?w まじで川原サバゲ至上主義の意見はスルーしていいと思うよ。
INOX見てて新規(サバゲ未経験)がすごい増えてるもん。
潜在的な顧客層はあるよ。
で、INOXは人口密集地からやや遠いから
立地間違えなければちゃんとお客さんは拾えるはず。
岡山ゲーマーに知り合いいなくてもネットで周知すれば問題ない。
最近、INOXでそんな感じでネット媒介で参入してる層を多く見かけるから。
むしろこの辺の層はメンドクサイコアゲーマーがいない方が入りやすいかも。
頑張ってサバゲ人口増やして岡山のサバゲシーンに活力与えて欲しいです。 チームによっては参加表明さえしてくれればソロでも大丈夫ですよってところもあるだろうけど
やっぱ最初の一歩って勇気がいるよね。
ショップ主催ならハードルがかなり下がるから、INOXで初サバゲですって人も結構いると思う。
オープンゲームに参加したけど、今日が初、もしくは2,3回目ですって人が結構いた。 岡山独自の文化なんてないぞ
20年前までは野山でするのは全国当たり前の光景のアングラな遊びだった。
それが、有料フィールドの整備やゲーマーの努力によって新規顧客を取り込み人口を増やし少しだけマトモになった。
あと、適当な事言っている奴がいるが、岡山はINOXできるまでマトモな有料フィールドは無かったぞ
フィールドとは言えるレベルではないものはあったがな
岡山は20年前から何も進んでないだけで、潜在的な顧客は多いぞ
山陰や広島山口四国だって有料フィールドが出来たことで新規増えてフィールドとしてやっていけたしな 俺が知る限りだと有料フィールドは、名前忘れたけどインドアフィールドがあったくらい。
今はもうないんだっけ、あそこ。あんまり長続きしなかったイメージだけど。
あとは個人所有の建物や山でやってるぐらいで、今ある有料フィールドはINOXだけだと思う。 有料フィールドが無いから作ればやっていけると思うのは大間違いだけどな
これまで潰れた有料フィールドもどきもコンセプトもクソも無い行く価値もない所だったから潰れただけ
マトモな岡山のゲーマーは県外の有料フィールドでゲームしているから比較されるぞ
サバゲーの多様化に対応したフィールドが生き残るだけだと思うがな、後発の埼玉フィールドが千葉より成功したのは多様化に対応したからだと思うし。 コンセプト、とまではいかないが、有料フィールドが有料たる由縁は、やはりセーフティーの快適さ、なんじゃないかなと、
そら、フィールドがお粗末なんじゃ話しにならんけど、トイレ、飲食設備(お湯、電子レンジ、持ち込みガスコンロ、炭火など)があって、50メートル級レンジ、などの作り込みを優先したいとはおもてる。
最初のほうは、ある程度、設備にお金まわして、1500円くらいで営業はじめて小銭稼いで、そのままフィールドの作り込みに回していこうかとおもてる。
個人的には、上半期、下半期でスナコン開催したいなと、一回500円でお一人様1日一回、(別の日にくればまた挑戦可)、集まったお金の50%くらいを懸賞金に回す的な。
これは、集客というより、自分がやりたいんでw D-Base404 って久米南町のどこにあるんだろう? 県中央か県北でフィールド作りたいと、このスレに流れ着いたら、先にもっと上級者がいたので静観します。 50メートル級レンジ!
よくあるゲーム料金より割安のレンジ料金設定してくれたら通うよ!
それだけ距離取れてじっくり(周りを気にせず)調整できるとこないからね。
あれって簡易的なビニールハウスで無風化って出来ないもんかな。
予算的にトンネル栽培になってもプローンでやるから大丈夫w
それと一部の辛口古参の意見にはあんま固執しない方がいいと思うよ。
INOX見てる限り新規を広く拾える気軽さが優先だわ。
そういう意味でセイフティの快適さ重視はいいと思う。
古参は何をどうやっても文句出るんだから
正直そっちよりは新規拾いを重視した方がお勧め。
近隣有名フィールドの充実度<近アクセスで勝負すればいいんだし。
そういう意味でも人口密集地からの利便性は重要。
大阪からの通いの利便性もわかるけど
本人の利便性<利用客の利便性でないと。 >>937
その情報を出してる人に聞けば教えてくれると思うよ >>939
U字溝を裏返してトンネルにすればどうだろう? U字溝だとお値段が・・・。
それに暗くならない?
あ、逆に蓄光使えばめちゃいい感じになるかも!w
トンネル栽培のは抵コストでいけるから場所さえあれば自前でやりたいんだけど
人目を気にせず銃振りまわせる開けた平地ってないからなーw >>941
クソワロタ!!
その発想はさすがになかっww
トンネル栽培なめたらあかんで?
それは、地形と、条件次第でかんがえてるんやけど、単純に、短辺3メーター、長辺50メーターで、150uやで?
それで1メーター掘ったら150リューベの残土がでるんよ?で、そっから、人が3〜4人立って入れるピットほったら+10リューベ、やく、160リューベ の残土がでるから、場内処分出来なきゃ、4t車に4リューベ積みで40台
大阪なら、1台1万くらいやから、40万ですわ…
これが、場内処分できるなら、検討の余地ありや!
水中ポンプすえときゃ、水没しないしなw
無風レンジは、ゲーマーの俺も出来るだけやりたいからなw
ただ、U字溝の発想は無かったw タダでできるフィールドがあるからとかうんぬんは考えるだけ無駄。
今まで他県でも最初に有料フィールド作る時には言われてきたけど、有料フィールドが出来てきたら出来たでそれが当たり前になったわけだ。
あと「最初のほうは、ある程度、設備にお金まわして、1500円くらいで営業はじめて小銭稼いで、そのままフィールドの作り込みに回していこうかとおもてる。 」って言ってたけど出来るだけ最初から作り込んで始めたほうがいいと思う。
最初のイメージがいまいちだとマイナス評価から巻き返すのはかなり大変だぞ。
逆に最初に良いフィールドのイメージを植え付けることが出来たらお客さんいっぱい来る→お金集まる→更に設備強化→満足度上がりもっとお客さん増える→ 企業や行政が資金援助してくれる制度が結構あるから探してみたら?
しょぼい企画でも意外とOK出たりする場合もあるよ
ハァ?みたいな事を思いついて
ダメ元で申請したら200万ほど出た
地域創生とか田舎を元気にするとか
公共性とか、村おこしとか、あとは子供や恵まれない人の為にもなる感じにすれば
そっち系の方面からも金が引っ張れる場合がある U字溝は思いつきですぐ書いただけだからwwwごめんごめんw
単独でなく、他と組み合わせていければ、多方面の支援が受けれないかな? 残土はトンネルの上に置けば解決
もしくは、トンネルの出口に置いて、トンネル延長に使う
25m掘って、出た土を∩に盛って25m作れば50mになる(数字は適当) >>945
文章苦手ですねん…
パソコンさわられへんし… 窓口に行って直接話すればいいよ。
相談にも乗ってくれるし >>949
軽くしらべたが、根本的にむりや…
なんか、忘れてるくないか!?
完全なる盲点…
おれ…
大阪市民やねんで…
岡山県民で有ることが前提やでな… トンネル栽培ってこれhttps://www.google.com/search?q=%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A0%BD%E5%9F%B9&rlz=1C1QJDB_enJP604JP690&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjrup312eTlAhXNKqYKHflEAlMQ_AUIEigB&biw=1097&bih=535でっせw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。