リアカン、又は弾数制限ルールを普及させるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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弾数を制限することにより、ハイサイクル等のバラ撒きカスタムにもメリット、デメリットが生まれゲームとしての平等感や競技性の向上に繋がる筈である。
火器の系統に合わせた携行弾数ルールを一般的にしよう! だからハイサイバラマキでも別にいいんだよ
弾切れさえするなら >>190
貸し切りでやれよ。定例会とかでもそうやって吠えてんの? もういっその事1000発制限で良いじゃん
制限されてるし球はいっぱいあるしいい事尽くしじゃん このスレは、叩き合うんじゃなくてリアカンやスプリングマグ派がいかに楽しいかをひたすら語って多段マグ派を取り込んで行けたら、それが理想的な在り方だよね >>194
効率的なのは多段マグだし
勝利こそ我が命だし
実力差を道具で埋めるのなんて基本だし
あえてハンディキャップマッチしたいんだろうからリアカン厨はそのままでどうぞ
我々と同じ多段HCになってもらっても条件が一緒になるだけで困らないしね >>194
最初にリアカン派がハイサイバラ撒きは〜って言い始めたのが悪いんやで?
メジャールールが弾数制限になったとして、ハイサイ勢は電子制御バーストやプリコックハイレスポンスやロングレンジハイサイを駆使して追い詰めるぞ?
そしたら同じように批判するだろ >>194
>>1からして競技性とか平等感とかわけわからないこと言ってるからな。そんなこと望んでんなら貸し切りでやれで終わる話なのにリアカン強要野郎がハイサイキチガイとかワケわからんこと言い出したのが悪い トリガー引きっぱなしで撃たなきゃハイサイでも別に構わんわ
でもある程度の弾数制限を設けないとずーーっと撃ちっぱなしの奴が出てくるからなぁ 最初はどっちが悪いとかもうどうでもいいよ
リアカンにすることでハイサイにもデメリットが生じるってワケわかんないことではなくね?
弾ぎれまでの時間と弾幕の濃さがトレードオフってことだろ 跳弾ヒットと無限レーザービームが無ければ多弾でもなんでも別に好きにすればいい
これらは別のゲームになっちゃうから リアカン派は弾数制限あっても間違いなくハイサイキチガイは〜って叩くけどな ハイサイバラ撒きはトリガーハッピーだから弾数温存するのなんて容易いだろ
有効射程距離に近づいてレーザービーム撃つ戦術スタイルに移行するだけ
リアカン派がHITされるのは変わらんよ 連投ガイジ張り付き過ぎ
オーバーキルだ何だと陰口叩かれても良いならずっとフィールドでバラ撒いてろや >>204
別に叩かないよ〜
>>205
市街地やインドアだとどうかな〰 好きでリアカンやってんだろうからグダグダ言うなよ。自分の主義を貫きたい、でも勝ちたい、だから周りが合わせろってワガママ過ぎんだろ。そんなの貸し切りで好きなだけやればいいじゃん >>203
この別のゲームになっちゃう論ってなんなんだろうね?
その別のゲームって何なんですかね? >>203
だからそう言うのは貸し切りでやりなよ好きなだけルール設定できるから。 せっかくこういう主旨のスレがあるから聞いてみたいんだけどリアカンが嫌な理由ってどういうものなの? 30 発撃ったらリロード動作しないと電力カットして撃てないようにする回路って無いかな? >>212
めんどくせー
装備もかさむ
ノマグとかならわかる >>212
荷物がかさばる、次世代以外だとBB弾装填するときが面倒、そしてなによりメリットがない リアカンはだるすぎるは
ノマグひとすじだは
無限バンダナ巻いてるやつは風情がないは
これが俺のジャスティスであり世論に指示される王道 >>208
多弾マグ、ハイサイクルが当たり前にゲームで使われる当世
リアカンとか弾数制限なんて、貸切で制約楽しむものだろう
ヒストリカル限定のドレスコード有りとかと一緒
今後、そうした流れが主流になることはないので、住み分け出来てると思ってたが TOPのカート式EBB限定戦とか
真夏のガスブロ限定戦とか
ショットガンもしくはセミオートまでの限定戦とか
好事家の有志が制約楽しむものであって、他の人に押し付けるものではないな >>219
明日はショットガンのライブカート限定戦だよw
馳け廻るよりリロードに気が取られる
楽しいけど、それは物好き同士の制約楽しむ意識共有があるからかな
普通のゲームは、ある人は銃の性能'(弾数や飛距離や精度、サイクル等)を重視し、ある人は動きや先読み等の行動を重視
意識共有どころかコンセプト違う同士が入り乱れるとこが面白さだしな
でなきゃサバゲなんて無味乾燥なペイントボールガンのワンメイクゲームになってたよ 興味ある人が普及スレ覗くのはわかるけど
真っ向否定して喚き散らすアホが居座っている以上建設的な論議など無理
そもそもスレに居座る目的が否定と罵倒だし
煽り続けたいならリアカン否定スレでも建てろ
スレ違いだ だから否定したいなら別スレ建ててやれ
ここは普及を論議するスレだ 『こういう考えはどうだい?』→『自分の意見を押し付けないでください!』
単なる提案、選択肢を一つ増やしただけ(で、他を否定してないのに)
なぜかたった一つの、それも不本意な行為を強制された!と感じるタイプの人がいる
リアカンの具体的なルールとか、制約の新提案とかあると面白いのだけど
「俺はリアカンやらない、ハイサイ命、バラマキこそ最高」とここのスレで語る人は
なんかズレてる
普通のゲームも楽しんで、そこから一歩進んでちょっと厳しめルールもやってみよう、
じゃないのかな 150発制限がくらいがいいと思う
LMGとかは500発で
んでマグの形状は不問
多段マグだと数えるのがめんどくさそうだけどなw >>225
だから自分の好きにやったら良いじゃん。普及とか考えないでさ んで多段マグだと簡単に決まった量の弾を取り出せるローダーとかが欲しいね
このへん売り出してくれないかねぇ
他のローダーと差別化できて売れなくも無さそう >>227
君はなんでこのスレにきてそんなに必死でレスしてるの?
普及したらなにか不味いことでもあるの?
答えて? >>225
あんたとは言わないが、最初にハイサイをゴミやらなんやら言い始めたのはリアカン連中だろ
荒れるような事してるんだから叩かれて当たり前
ハイサイ派に叩かれてからここ普及スレだから論点違うしとか言い出す卑怯野郎にしか見えんけどw >>227
好き者同士でルールとか色々議論して
好き者同士で開催とかの約束して
こんな感じで広がるのも「普及」じゃないのかな?
津々浦々 全てのフィールドやゲームに押し付けてる訳ではないぞ >>231
ハイサイゴミは酷い話だ
自分も持ってるぞ、樹林帯フィールドではこれがないと
リアカン派てなんだろう
他の形態全否定するほど、徹底して弾数制限だのリアル装弾数を厳守してるのか?
ちょっと息苦しいな セミオート戦やハンドガン戦なんかはフィールドの定例会に組み込まれたりして市民権を得つつあるから
リアカン戦もそういう流れになれば良いね。 >>236
まてまてサバゲって市民権得てないだろ。
最近、女がテコ入れで入るように成っただけで市民に普及なんてしてないし
いいイメージの認知はないはずだぞ
やってる人たちのイメージが悪すぎるのが主な原因だとは思うが紳士のスポーツなんてのも最近言い出しただけでスーパーウェポン使ってた頃はそんなこと誰も言ってなかったぞ?
サバゲ人口なんてせいぜい1万人ぐらいだろ?
一万人じゃ町民レベルだわ 文脈見ればサバゲ全体の市民権じゃなくて定例内での市民権だろ
どう読んだらそういう解釈になるんだよ リアカンって別にリアリティ求めてやるだけじゃないと思うよ。
リアカンゲームやったことある人は知ってる事だけど残弾気にしながらリロードするという要素が入るだけで、お互い考えてゲームするようになるからそれが一番楽しい。
相対的にガスガンやエアコキの有用性も上がってくるので銃の選択肢が増えるのも盛り上がる。 >>237
普通のゲーム;
一般的なフィールド レギュに従うゲーム
初速計測、装具(ゴーグルやマスク)着用がまず基本
マガジン1個あたりの弾数、総弾数の制限は基本的に無し
(数100〜数千発位入りマガジン使用により、1回どころか1日のゲームでも交換無しの人も)
一歩進んで、リアルカウント制約でのゲーム;
初速計測や装具等の基本は同じ
マガジン1個あたりの弾数を実銃と同じに揃える(あるいはもっと厳しくの場合も)
弾が沢山撃ちたければ、マガジンを多数携行する必要があり
弾の総数制限があれば、更に厳しくなる 別にハイサイバラマキでもええんやで
小銃の癖にLMGばりに連射しなければ >>242
弾数制限してないゲームなら、バラマキ許容だろ
リアカンやだけどバラマキされるのもイヤ、なら弾数制限かサイクルは秒間20発までとか、結局は制約ルール導入しないとね カスタムは色んな試行錯誤の上作られてるんやで
既製品買ってポン付けより消音カスタムとかハイサイカスタムの方がカッコイイやん 適当な落とし所が見つかればいいんだけど
このスレ見てる限りムリだな
自分が気に入らないのを否定するだけなんだもん >>247
落とし処というか、>>241にある『普通のゲーム』は今まで通り楽しみ、
それとは別の『制約のあるゲーム』を有志だけで貸切開催すれば済むこと
ここはその『制約のあるゲーム』の中身をアレダコレダと話せば良いのでは?
『普通のゲーム』に制約を課すような話にもっていくからややこしくなる
「ハイサイはいいけど延々ばら撒かれるのはイヤだ」なんてのは、個別の話
であって、ここで本来議論するモノではない気がする そうだよな
ハイサイかどうかはこのスレ関係ないよな
いかにリアカンが楽しいかとどうやったら普及するかを語るスレとして機能していればいい てか、両方極端すぎるんだよ。
スレたった時からずっと見てるけど賛成派はやれピザしか反論しないだの、反対派はやれ活躍したいからだの。
リアカンまではやり過ぎだとは思う。基、リアカンにしたら電動のチャンバーのぶんはどうするん?
自分G36のスタナグマガジン仕様にしてるからマガジンからホップチャンバーまでがS字で長いから正確に計れないし。
チャンバーまでを入れて計算するのか、マガジンに詰める量で計算するのか。
最も、実銃じゃないからそこだけリアルにするのもって感じがあるね。
ただ、だからといって数珠繋ぎの玉ばらまかれても困る。
この前川越でブッシュにチャージしてそこに打ち込まれてヒットしたからコールしたのに2.30発撃ち込まれてヒットコール10回はして最終的には銃をブッシュから出してゆらゆらさせて気がつくまで20秒くらいかけて相手に教えて退場したってことがあった。
自分も後ろの味方も笑ってたけどね。
その経験からすると弾数制限やセミオンリーとかが若干多めになるのはいいと思うな。 >>250
他所の細かいルールは分からないけど
ヒットした時点で銃を上に掲げるなりして即刻退場するもんじゃないの?
そこまで現地に残ってヒットをアピールしなけりゃならない状況がよく分からない >>251
ヒットコールしたのに打ち込まれたってことだろ >>250
>リアカンまではやり過ぎだとは思う。
『普通のゲーム』に制約を課している訳ではない、と上で書いてるのだがw
(スレ前半の不毛な時期の話は知らん)
「リアカンやりたい」同志が集まって貸切開催してる人に、「やり過ぎ」なんて言っても意味ない
>基、リアカンにしたら電動のチャンバーのぶんはどうするん?
リアカンのルールで取り決めた人達は、リアカン可能な場所や銃をセレクトするのは必然
TOPのカート式オンリー戦は、取り決めたわけではないのにリアカン戦になってしまうしなw
普通の定例会に来た人に「今日はリアカンルールでやります」って一方的に 主催が宣言したのならそういう文句
も出るだろうけどさ(そんな主催者いるとは思えないが) >>251
>>252が言ってるの通り。
トリガーハッピーでアドレナリンドバドバだったのか新兵で訳がわかってなかったのか。
こっちはプローンしててヒットの瞬間手上げてコールしたんだけど全く火力が収まらなくて「ヒットしてますよー!!ヒット退場しまーす!!」って言って弾が飛び交わなくなったのは10秒後でその後退場したって話よ。 >>254
>>253の指摘は無視で自分語りかよ
「リアカンはやりすぎだけど、バラマキも迷惑、俺は初心者に必要以上に当てられて迷惑した云々」
単なるオーバーキルへの愚痴じゃん
極端ですらない、スレ違いの話だな リアカン以上に弾が入るマガジンもマルイのローダーで1プッシュ4発だから7プッシュ28発いれてる
途中まで使ったマガジンはローダーにもどして一回空にする
そんな大した手間じゃない >>254みたいな的外れな愚痴を書きたいだけ、の奴は他のスレへ行ってくれ
誰か一人くらいは聞いてくれるだろうw
>>257 具体的な提案をしたぞ これでいいか? とりあえず、このスレ
フィールドで一緒になるとウザそうな人間の掃き溜め
ということは理解した マルイのハイキャパ5.1マグ、4.3マグ、ハイキャパロングマグ、1911ロングマグの装弾数ってリアルカウントだとどうなる? >>254
いや、20秒もヒットコールを続けるくらいならとっとと退場すれば良いんじゃないか?と思ってね。 >>261
ハイキャパならSVやSTI
ロングマグならウィルソンやブラウンの実物辺りを参考でいいんじゃね? >>264
ありがとう
5.1と4.3は12発と10発ってところかな
説明書に実銃設定みたいなのが記載されてた気もするけど箱ごと処分しちまった
1911ロングマグは10発か11発くらい?
ハイキャパロングマグはさっぱりわからん >>265
1911ロングマグは11か12くらいかな
グリップから少しはみ出す微妙な長さのやつで10発入るから >>266
ありがとう。参考になる
長物だとだいたい30発になるけどハンドガンだとややこしいね 正直、シューティング競技でもなきゃオートマチックハンドガンは15発〜でいい気がするけどね
個人でこだわる分には好きにすればいいし、電動多弾数マグさえ使わなければゲーム性への影響もない リアカンといっても、厳密にどこまでってのはあるけどね
KSCのUSP45、 タナカのP8 外形とかエアガンとしての諸元は殆ど変らないのに
前者は12発、後者は15発…その差3発を追求するかどうか?とかね
自分のチームはリアカン戦する時は、ハンドガンで15発(45や9oといった口径はとりあえず無視)
ライフル(7.62o)で1マガジン20発、5.56oで30発
細かい本物の仕様を厳しく追及しないって感じだったな
参加者の銃も同じ様な傾向になるので、ほぼイコールコンデイションだったし
一人、デザートイーグル50は7発だから守る!と自分から拘る人もいたよ
ガチゲームじゃないので、その辺りは皆楽しんでた
リアカンのガチ戦してる人もいるかもしれないけど まあそういうローカルルールもありかもね
明確に分かるんであれば実銃と同じ弾数にすれば言いような気はするけど >>27
まあチーム見回すと8割がM4系(416も含む)だったしwそれ以外もG36とHK417、G3系なので、
結果、ほぼ実銃準拠なので、おかしなことは起きなかった
ふと思うのはリアカン戦する時、皆 予備マガジンを沢山持ち歩きたい欲求がある気がする
WEのガスブロ416で6本とか7本持つことを嬉々として楽しんでるというか リアカンまで行かなくともノーマル(スプリング給弾)マガジン縛り戦で既にそうなるわな マガジンたくさん持つのもリアカンならではの楽しみ
コスプレ派じゃなくても、リアカン故の必然的な装備として携行方法考えなくちゃいけないし 実物コスプレ好きな人がリアカンやノマグ戦を好むのも実装備が生かせるからだしね
ツーマンセルでマグ交換しながら進撃すると脳汁ドバドバ出て楽しい
映画のワンシーン切り取ったような気分になれる >>274
多弾マグでばら撒きたい人はまた別なタイプの映画の登場人物になった気持ちなんじゃないかな チャックノリスごっこも面白いよ
程々にしないと空気読めない人扱いになるけど >>271
道具は軽くて少なくて性能が良ければ良いほどいいんですよ
本物の軍人だってそうにきまってるよ
マガジンチェンジなんて無きゃ無いほうがいいよ
M2撃ってる人に聞いて見なよきっと面倒くさいって言うから
CIWSの装填も面倒臭そうだもん >>278
アスペうんぬんはおいといて
マガジンチェンジなんて必要に迫られてやってるだけで別に嬉しかったり楽しかったりはしないだろうよ
そういうのは死なない遊びしてる人だけのもんだと思うよ
俺は手間は無いほうがいいや
女の子にも聞いてみたらいいよ
マガジンチェンジが好きな男ってどう?って 鉄道なんか特にそうなんだけど、オタクの趣味ってイメージのある遊びにはわりとマジで患ってる感じのやつ結構いる
他人がどういう意味で物を言ってるのか全く理解しないやつ >マガジンチェンジなんて必要に迫られてやってるだけで別に嬉しかったり楽しかったりはしないだろうよ
必要せまられてやることを、如何に効率よく早く滑らかにやるか?が楽しい人もいる
リアカン戦を有志募って楽しむ連中は「無限に延々と弾を撃ち続けてしかも、長物並みによく当たる軽量小型
なSMGサイズの玩具銃でのサバゲ」を理解はしつつも、少し別視点で眺めたいって人達
皆がクルツハイサイ選ばず、M4ごてごて重たい銃や7.62o玩具銃選ぶ人もいる(リアカンまではいかなくとも)ってことは
軽量小型化といった効率が全てではないことを物語っていると思うけどね
ゲームコンセプトの選択肢は多くていいんだよ
リアカンとかライブカート限定とかね(通常のゲームを淘汰するなんて有り得ないし) >俺は手間は無いほうがいいや
>女の子にも聞いてみたらいいよ
>マガジンチェンジが好きな男ってどう?って
絶対マガジンチェンジが早くて上手い人の方が好き! トリガー引くだけなんて猿だってできるじゃんw
とか答える娘がいたらどうするのだろう?
自動車板のマニュアルVSオートマ論争思い出すわ、なんとなく >>279
こいつ患ってるっていうか異様なほど見識が狭いって感じ
成人してもここまで物を知らないのも病気といえば病気だけど 定例戦なんかに組み込む場合、
スプリング給弾マガジン限定戦というのならともか
く
リアカン限定はズルをしているか否かの判定が面倒臭いのがネックかな。
結局はルールの縛りが多くなるとズルをやらかす奴も増えるからなぁ。 >>284
チームとか定例での組み込みや強制でするものではないよな>リアカン
やりたい同士が手を挙げて、自主的な縛りをかけるなら、ズルは排除できるのでは? >>285
まぁ確かにそうなんだが、普及を考えた場合
定例戦に組み込むのが一番なんだよな。
リアカン戦って興味を持たない人は本当に全く縁がないし。 >>285
まぁ確かにそうなんだが、普及を考えた場合
定例戦に組み込むのが一番なんだよな。
リアカン戦って興味を持たない人は本当に全く縁がないし。 >>286
楽しいと自分は思うけど、興味ない・むしろ嫌だ、な>>279みたいなタイプは少なくない
定例会に無理に組み込んでも、普及は厳しいかも
弾幕に頼らない、タイミングやダッシュといったアタッカー能力が鍛えられた結果、普通のゲームでも強いのが理想かもね
「あのチーム、足で稼ぐの上手いのはリアカンで鍛えられてるかららしいぞ」
「マジか、俺もやってみるか」
な展開で広めるみたいな >>289
そういうタイプの意識高い系サバゲーマーを取り込むためにリアカン流行らすのってどうなんだろう
俺としては自分の方が不利な状況が楽しいとかせっかくなら実銃に近いコンディションで楽しめたらいいなって思って勝手にリアカンやってるだけだしな…
手持ちのトイガンがTOPのカートレスとWEのガスブロだからわざわざ数えてリアカンになってるわけじゃないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています