無可動コレクター総合スレッド【6挺目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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この間出品されていたM16A1はかなり良い出物だったと思う
年に1回くらいああいうのが出てくるからヤフオクを見るのは辞められない ジェリコがよくて
玉屋弾吉で挙げられた人の違いが判らん ハンドガンはジェリコだけだからな
長物もブルトカットしてないしいいよね
シカゴの旧加工新加工くそだよね
値段だけくそ値上げしやがって >>503
アーマードフォースでも扱ってるみたいだよ。
今までシカゴでは「アメリカからの輸入は無理」って言ってたのに、ここが出来てからさっさと渡米するようになったのは何故? 6.5インチの44マグナムが39万って安すぎるな
ジェリコには末永く活躍してほしいわ ジェリコが店頭販売してくれるんだったら買ってもいいけど
通販のみじゃ何かと不安だな アーマードフォース
99式短小銃50万
きちがいですか? 無可動ハンドガン買うの躊躇していたけど
これだけ大勢の人達が買っているんだから大丈夫ですよね USマートのときは
なん百人単位のガサじゃなかったかな
余計なものまで見つかって
大騒ぎ なん百の単位は朝日新聞のデマだったが、相当数書類送検されたな。リアルにそのオク見てた俺は欲しかったがその頃も金無かったので、ある意味良かったわw 買えもしない貧乏人が液晶画面だけ見て新聞のネタがデマかどうかなんか分かるわけないw そんなことより、まともな人は無可動ハンドガンなんて代物危なくって
買わねえよ 欲しけりゃ買えば良いよ。好きにしなよ。
品行方正に生きてりゃ無可動拳銃くらい持っていても大丈夫だろ。知らんけど。
んな事よりシカゴの新入荷のお知らせを何とかして欲しい。
内容が無い途中経過なんか要らんから。
通関してから教えてくれ。 いくら品行方正に生きていたってオカミの気まぐれでいきなり犯罪者にされてしまう世の中だから用心するに越した事はない 店頭で現金で買えるなら、どの店で何を買ってもいいんじゃねぇ USAマートの事件ってどんなの? ぐぐっても出てこないんだが噂だけは聞く
ヤフオクに動く無可動の拳銃出品してたの?
なんか表現が矛盾してしまうが ググると結構でてるよ。
ちなみにデマ報じたのテレ朝な。
実際には十数年前ぐらい前にアメリカ在住の日本人業者が拳銃を無可動化して真面目に(と思いたいが)日本のマニア向けにヤフオクで販売してて、結構話題になってた。
業者の代表は予め無可動方法を大阪府警に照会した上で輸出始めてたみたいだか、兵庫県警から「科捜研で再現出来た!」と後からイチャモン付けられて事件化
そもそも発端はアジア向け銃器密輸を捜査してたアメリカの捜査局(ATF)操作上にその業者が上がって、日本側の捜査機関にリークが入って、本来は社長個人所有のモノが問題だったのが、点数も稼げるからとついでにこの無可動拳銃の輸入販売も事件化したかと思われる。
兵庫県警の情報を受けて当時報道ステーションで1000人に密売とかセンセーショナルに騒ぎ立てたんだが、コレは原告からデマだとテレ朝に訴え起こしてる。
結局実際の逮捕者は代表1人従業員の4名で、販売先とされる百数十人のうち、50数名は略式起訴で罰金刑との事だったが、他の販売先は自ら警察に届出して済んだか知らんが、地方紙等マスコミで晒されてしまった人には自殺者もでてた痛ましい事件だ。
で、その無可動化した拳銃はアメリカの熟練ガンスミスの手をもってしても再現不可能って検証はされてるらしいが、それはあっちの裁判で立証されてるだけで、国内はお上のやってる再現でそれが無茶でも逆らえんのよ。 そりゃそうだろう
USAマートじゃねえし
USマートっしょ 科捜研の実銃認定はむちゃくちゃだからな
モナカのデリンジャーに金属パイプいれただけの
おもちゃを実銃認定したバカだからな
どうとでもやるキチガイ集団 弾吉の客だった奴は
ジェリコ見たら
よだれがでるんだろうな 弾吉って結構レアモノ扱ってたんじゃない?
ジェリコでハンドガン買った奴のレポよろしく >>525
ジェリコでマブチャカ買えるような金持ちはこんなとこ居ないだろ ヤフオクに出品中のAK47…
ロアの中身もギッチリで、バレル閉鎖でも誤解受けやすそう。 このAKはTAG商会の56式に後付けでハンドガードとマグプルマガジン付けてるだけだが、普通に高いぞ。 モデルガンを鉄で作った時点で
犯罪者だからな
覚えとけ
ガスガンならグレーだが
これはファイヤピンがあるから
モデルガン
そもそもセンタファイヤーもだめだからな
何から何までアウト
ほしけりゃ やっぱりそうだよなぁ
これ入札ないけど、みんなそう思ってるからだと思う
スナイプしようとしてる人も居るかもだが。。。
鉄ってどう考えてもやばいと思うわ。しかもメーカーはどこか分かりませんとか言ってるし。 実銃にしてもモデルガンにしても粗すぎるから手作りだろう
だから完全にセーフ ばかなのか
銃刀法は材質、発射機構など
細かく認定されてるんだぞ
センターファイヤーたスチール併用の
パーツは実銃認定
きゃははははっはっはっはは だけどこの出品者が逮捕される事は絶対にない
落札した者だけが逮捕される ジェリコってDENIXのハンドガン売ってるけど
銃身分離は違法で発禁やろうに またジェリコで売り切れた無可動拳銃アーマード フォースで売られてるな
あの値段からいくら上乗せするのやら デニックスの安物をブンブン振り回して遊ぶと楽しいよな?
可動部分殆どないけどw オク出品、1円スタートと迄は云わないが、なんか高く感じるわ。
ま、自由だけど… ボルト溶接でしらけるなら、新加工とか笑
オープン ザ 穴あき 全開、こんにちわ。 新加工はクソって言ってるマニアが多いけどM1ガーランドに限っては新加工の方がいいんだけどな
クリップ装填とボタン押してクリップが飛び出す動作が楽しめるからな
だけど人気があるせいか旧加工しか見つからない ジェリコならそんあもん簡単だろう
なんせボルト可動なんだから クゥーッ!ボルト可動のガーランドかぁ
買えた最高だろうな F2000で140万とか。
金持ちだからって価値の無い物にはお金払わないよーー
むしろ金持ちの方がシビアだよー 壊れてんだよー
しかも直せないんだよー
そんなもんに100万も200万も出すの尊敬するわ。
しかも売れないんだよー どんなものでも当てはまるが価値を見出せない奴にはゴミ
買わない奴は関係ない話。 ↑っていうのを経営者が言ってなら痛いな。
数が売れなくなってきてるから、単価上げてぼったくるしかないよなー 入荷の目処が立ったら連絡しますって言ってたのに放置されてるんだけど。
年々サービスが悪くなってるような…。 f2000が二度と手に入らない可能性があるとか、いってまたお得意の価値創造だよ。
S C A Rの時もおんなじ事言って後で何丁も入荷してとからな。
顧客なめられすぎ。 大戦中の銃はどんなに頑張っても今あるだけなんだから見つけた時に購入しないと以後チャンスは少なくなるよ
現在ゴロゴロと売ってる無可動界のバナナことM1カービンやトンプソンだって気が付けば幻になることだって在り得る 無可動は購入層が年齢高いからな
初期に買ったじじぃどもが
くたばって市場に流れる頃なんだが
黒いモデルガンのように 大戦中でしかも生産が少ない銃なら高いのもわかる。
f2000とか、新しめの銃がたかすぎなんだよ。
大戦中の物でも、外国のコレクターはもちろん動く状態でコレクションしてるだろうし、
日本だから仕方ないのはわかってるが、100万越えとか、再起不能の壊れたインテリアにしては付加価値すぎないかい。 100万、200万くらい本気なら若い奴でも買えるだろ。
買える、買えないの話じゃない。
過剰なぼったくりがきにくわねえ この程度の値段の話で僻みとしか感じれない人はガチの貧乏なんだろうな。
どんまい。 貧乏、はそうだけど価値観の違い
200万のクルマは買えるけど、無可動銃の200万は・・ってことでしょ
値段と価値が伴ってれば問題ない
他人にはゴミでもその人には宝物・・なことは趣味の世界ではあるある 大戦中のガラクタより現行の銃の方が高いのは仕方ない気がする。
元の仕入れ値の違いがかなりあると思うよ。 ヒロミのベレッタが500万以上とか
ありえんやろ
クレーなんか20万で十分 お金が無いんだったらとりあえずスコーピオンとかVz24を買って実銃の雰囲気を楽しむってのはどう? お金がない人はヤフオクを狙いましょう。
売る時も落札した値段で売れるから。
新加工なんて、人気ないからくそ安いよー
需要把握してなくて、高値で即決価格でだしてる痛い子はスルーで 供給業者が絞られてるから需要が無いと成り立たないといけないが、値段はコントロールしやすいんだよ。
俺の場合、無可動が買えるだけも凄いなと考えたら高いとも思わないがな。
他の人言ってるが初心者にはかなり出回ってダブついてヤフオクによく出品される銃とかがオススメだな。
それでハマれば貯金頑張ってCやJで欲しいの選んで買えばいい。 米軍好きならM1カービン、ドイツ軍が好きならモーゼル98kといった具合に
最初は安くてメジャーで在庫豊富な物から始めたらいいと思うよ 安物買いの銭失い。必ず冷めます。本当に欲しい物を買いましょう。 ボルト可動のM2カービン
欲しいなあ
いいかげんシカゴも
ボルト可動に移行しろよ >>584
そうなんだよねぇ
シカゴの98kはトリガーが切断されてトリガーガードに直接くっついていて
レシーバーは穴だらけだし、かなり厳しいものがある ボルト銃の無可動は萎える。木が巻き付いた鉄の棒じゃん。
ボルトが動かないのはものすごくストレス溜まるよ。
タナカのモデガンのほうがずっと良い。 >>588
いい加減な事言うなや!
そんなもん販売したら逮捕者続出で刑務所が満杯になってしまうわ 無可動スレッドなのにもの凄く執着するヒト多いのね。 むしろ暗く偏屈で発達障害的なのも多いミリタリーのなかでも暗部だろここ
最初から無可動で入る奴ってどんぐらいいるの?
大抵はモデルガンやガスブロから流れ着いたんだろ 撃たずに楽しめる軍隊ごっこだってあります
軍装に身を包んでキャンプや行軍を楽しむ人達のために無可動実銃は存在しているのですよ
モデルガンやエアガンじゃ鉄の質感や重量を感じることは出来ませんからね >>594
へぇ〜。
リエナクターって、野外でもそんな楽しみ方してるんだ⁉ >>594
他人の目につかない私有地でやって下さい ヨーロッパばかし行ってないでたまにはアメリカ行って米軍の銃仕入れてくださいよ >>597
ムリでしょ。
このご時世、特に現用なんかは… 実銃は貴重とはいえども共産圏や中東の銃には食指が動かんわ FNやB&TやH&Kが入ってるじゃん。
もう買ったの? 資産分で納税しても、利幅考えたら“屁”みたいなモンでしょ… もうシカゴレジメンタルスの時代は終わってるかも
ジェリコのハンドガン、出品して5分以内に売れてるし
ルガーとかマウザー、ミリポリにディテクティブとかばんばん入ってきてる。 ジェリコが長モノも本格的に始めたら面白いな
ボルト可動で値段が同じくらいだったら勝負にならないと思うけど、
ボルト可動の方が加工の手間が省ける訳でw 無可動なんだから動かなくていいよ
あんまり調子に乗ると馬鹿なマスコミが必要以上に騒ぎ立てて無可動全てが規制なんて事にも成りかねんからな ハンドガンと住み分ければいいかも?
でも無可動勢の金はジェリコにどんどん流れるだろうからシカゴはいままでより苦しくなるだろうね ジェリコのページみたらデザートイーグルあってワロタw
よく通関するな なんだか今の無可動業界に対して漠然とした不安を感じているのは俺だけだろうか
今までだと文鎮はおろかライターまでが規制対象でプラのダミーカートモデルまで銃口完全閉鎖といった行き過ぎた処置がなされていたのだが
銃刀法が緩和される事は絶対にないので、今の現状って嵐の前の静けさなのかな 正規のルートなら買いたいものを買えばいいだろ
店舗で堂々と売られてる無可動は警察の検査を受けた後のものなんだから
空が晴れてるのに竜巻の心配をしながら生きていっても仕方ない 東京オリンピックもあるし、泳がしておいて芋づる式に挙げてくんだろ。
特にハンドガンに関しては昔から厳しいから、無可動拳銃を買う奴=危険人物という認識
頭のおかしいマニアは非合法の物も持ちたがるから、
マニアは合法的な物 ごめん。途中で送信した。
頭のおかしいマニアは非合法の物も所有したがるから、 一斉に家宅捜査して何人か検挙出来ればラッキー位には考えてるかも。
品行方正に生きていても、とばっちりは食うかもね。 USマートの銃は、「ガバメントが撃てる」として一斉捜査になったけど
1)銃腔に入ってる鉄棒が溶接されておらず、ピンで止めてある
2)薬室が加工されず開いてる
3)バレルの一部がえぐられている
この3点に目を付けて警察が突いてきた。
科捜研をつかって、まず1)のピンを抜いてバレルを貫通させ、3)のバレルを補修して
「機能回復が可能」として関係者を逮捕した。
ジェリコの銃は現状で銃口から薬室までが溶接されてるから問題はないだろうけど、
USマートの社長みたいに「お客さんにサービス」とかやったら終わりだなw
まぁサイトにばっちり写真を載せて、あちこちの警察にお参りしていくしかないだろう。 >>612
店舗が実在して店頭販売してくれるんだったら幾らでも買うよ
だけど通販のみなんだから違法認定されれば購入者リストで即逮捕だろ ジェリコが店を持つまで待つか(笑)
長モノ増えないかな
そこを期待してる
シカゴは馬鹿みたいに高すぎる
ジェリコがあの値段で販売できるってことはシカゴは相当利益を盛ってるとしか思えない いや、ジェリコは別に安くないだろ?
軍用銃無いし。
アーマードフォースも旧軍関係のみだっけ?
俺は機関銃とか欲しいからシカゴ一択だな。 ジェリコは軍用のガバ売ってるけどね
使い分ければいいんだよ 俺は選択肢が多いほうがいい ハンドガン派か機関銃等含む長物派かに分かれてしまうねぇ…
可動や加工の嗜好は別にして。 ジェリコが責任重大でワラタ
やらかしたら顧客が山と狩られそう そも銃刀法にしても執行する側が拡大解釈できるようになってるからな ジェリコの住所グーグルマップで調べると銃砲店になってるんだよな。
何か関係あるのかな? ジェリコのトレンチガン欲しかったなぁ
US刻印とか欲しいー ジェリコは確かに魅力的なものを入荷してるけど売り切れるの速すぎるし
入荷予定は何も書いてないしでワケワカメ せいぜい札に妨害されないようにシカゴレベルまで成長してほしい アーマードフォースってジェリコの銃を転売してるよな?
うざすぎるんだけど 海外の粗大ゴミを日本で販売!
リサイクル!リサイクル!
エコレジメンタルスです。 Vショー行ってきたけど
アーマードフォースのブースにジェリコの人もいたから転売ではないと思うけどね。
提携した?とか言ってた。 知ってる方教えて。
宮ア商店って、過去イベントでどんな無可動拳銃を販売してたの? エアガン止めてとうとう無可動買っちゃった…
ガスガン買う→実物に近づけたいから実パ付ける
→ぶっちゃけ見た目良いならBB弾撃てなくていいや→観賞用にしよう→あれこれ無可動で良くね? >>633
こちら側へようこそ
無可動は眺めて良し、手にとって重量感と鉄の質感を味わうも良し、まさしく大人の趣味だと思う
深夜にウイスキー舐めながらガンオイルで磨いている時間は至福の時だよ >>634
有難う
こりゃハマるわ…まだ一丁だけどタマラン >>636
AKMSだよ
安かったけど他じゃ味わえない魅力があって良いよね
グリス塗ってる時は至高だわ >>638
スゲエ!
3Dプリントは、
マイナーなトイガンの新たな商品形態かも。 へんなハガキがシカゴから送られてきたよ。
割引券使って買い物してくれって。
そんなに売れてないのー? >>641
ハガキ見てると、割引がホントおまけ程度で有り難み薄し… 実銃パーツ販売ってどこまでがOKなんだろうな
ハイダー
リアサイト
フロントサイト
レシーバー
マガジン
etc その中じゃあ、普通に考えて「レシーバー」がアウトだろ
バレルは言うまでもなく・・
Fピン付きのボルトなんて危ない危ない
「弾を発射するのに直接かかわるパーツ」 ほう
やっぱりレシーバーとかになると主要部品に見做されるんやな >>644
ググったらAMDのレシーバーも出て来た
グレーっぽい着剣装置付きAK用銃剣もあるね つか、ボルトアクション・ライフルのレシーバーはAKとはわけが違うから。
しかもそれトリガー機構までセットじゃん。
もはや実銃の本体だぞ。 入札してる奴はアホなのか。 厳しくなる事はあっても緩くなる事はなさそうだから
とりあえずなるべく急いで買っておくに越したことはないからな つうか、無可動をモデルガン枠で出すな
ミリタリー枠その他位なもの いまヤフオクに出てるM16A1、C社現在庫の前の過渡期の加工かな?
ボルトキャリアも後座固定でなく、テイクアウトも前後スライドしなくてもいいし…
相変わらずのトリガープラプラなんで、ハンドガード基部下側やトリガー部のスリットなんかはあるんだろうが。
C社なんかに下取で入ってたら高い価格で販売されるんだろうなぁ。 ブルガリアかロシアの74かak103やね
入荷はよはよ ネット通販で買ってる
シカゴレジメンタルにある商品ページのソース見たら価格っぽいのが分かるね
soldoutのやつでも >>660
悲しい哉、お互い地方住みか⁈ うむ…店舗はちと遠い
オクにボルト閉じた56式とAK74が出てるな >>662
キャリア開けっぱの露製74はともかく、愛和通商の47は中華民芸品みたく、ハゲしく萎えるぞぉ。 >>663
しかしボルト閉じたの欲しいんだよねぇ…
旧加工はやっぱりなかなかお高いな >>667
専門店の入荷以外にも、時間とれるならオク等もチェックしておいたら? >>673
ブラクラチェックかけてみた
title ガールズサバイバー
description 廃れた町、うごめくゾンビ、 崩壊した世界で少女たちの生き残りをかけた戦いが始まる! 爽快な放置RPG、ガールズサバイバー! こいつは一体、サバゲ板で色んなスレにこういうの貼って何がしたいのか
分からん お客様連絡中になってたが売れなかったみたいね
>>671
オクとメルカリは一応チェックしてるで
オクはたまに良いの出るよね シカゴは平和島骨董市にいつも出展してるが、あんなとこで売れるんだろうか?
ま、基本的には登録証付きの古式銃メインだが >>684
そのうち、ヒッソリと売約済みの表示が出るんじゃないの… もう希少な旧加工ですら売れてないやん
売上昨対割ってるなこりゃ
お先真っ暗でっせ! 低所得だからホイホイと買えない、買いたい時に買える人が羨ましい。 空挺用M1A1カービン入荷!
だが、新加工だったort >>694
ストック本体までダメージなきゃ、あとはリカバリー効くでしょ。 >>695
うむ
レシーバーに穴空いてるけどストックは綺麗だしいいやつだったな >>696
旧→新加工の過渡期の16A1、オクや買取にも最近は出ないねぇ… A1とA2は旧加工をここ2年でヤフオクで揃えたよ。
しめて50万くらいだったけど、売るときもどうせ40万なら売れるんだし、高い買い物でもないよ。 ジェリコ(旧USマート)が装填/排莢出来る無可動拳銃でまたヤッてしもたね 装填・排莢できるトカレフ、あれやっぱり引っかかったか
そりゃそうだよなぁ いやないよ
警察に行政指導喰らっただけらしい
逆にいえば、行政処分くらってないから営業はOKなんだろうけど、
今後はもっとシビアな加工になるようだな >>702
なるほど、ありがとう
元々グレーな世界だから冒険しすぎると途端にチェック入るな 匿名客にオーナーが売りまくって自殺って噂は本当なの? 本当ならその後どのようになるかは想像できるね あー、レッド9とかA1ガバとか、どういう加工がされるか分からないもんな。
ていうか、もう予約済みの商品なら「カートへ入れる」ボタンは消しておかないとだめだろ。
新しく注文入ってしまったらどうするんだよ。 >>706
え、加工がどういうふうにされてるか不明だから現時点では買わない
ジェリコの魅力は販売物にどういう加工がされているか詳細に見せてた点だもん ブログのコメントに対する社長の返事が駄目過ぎで笑った。 >>708
ブログなんてあるの?
マホガニー工房の中の人はジェリコの社長と面識あるようだけど、
ジェリコの出品の仕方は危険って前から言われてたもんな。
加工前の真っ黒な実銃の写真を商品ページに掲載しちゃだめでしょそりゃw
社長は実銃関連の仕事をしてるらしいけど、その割りに警察との距離感とかセンスどうなのよ。 アーマードフォース、ガチ切れしてる割に腰が引けてるコメントで大笑いさせて貰った。
きちんと通関していてもパクられる可能性があるから注意って… アーマードフォースは何を怒ってるのかよく分からない
シカゴの社長ってジェリコのこと叩いてる?
ボルト可動に薬室に弾はいることを警察が許すか許さないかについて見解が違うってだけじゃね。 シカゴは至って普通にうちは安全考えてやりますよって改めて表明しただけなのに
勝手に名指しで批判された気になって過剰反応してるんだろ >>708
そお? 別にダメすぎるとは感じなかったが? 要するにシカゴ社長は
ボルト可動に薬室の機能不能をしていないジェリコの無可動は危険であるという話をしているのであって
まぁケンカ売ってるようなもんだろうな。
そう思うならそれはそれじゃん。
ジェリコ側が怒るのも織り込み済みのコメントに違いない。 >>717
ジェリコとアーマードフォースはこれを完全に無視しているね
これで買う人はどうかしている 無可動銃を家から持ち出す時、万が一職質された時 面倒な事にならないようコピーして持ち歩いてるよ。 シカゴ社長もジェリコは和田晃三が経営者だとハッキリと言えばいいのに
アーマードフォースが勝手に勘違いしてキレてるし
自殺者まで出したUSマート事件の主犯が経営する店が存在すること自体不思議、誰がそこから買うんだろう >>718
アーマードフォースは「通関が通って完了しても警察取締りの可能性があると思ってください。」って言ってるから確信犯でしょ。USマートかよ。
ツィートで訴訟をチラつかせたり、必死過ぎて泣けてくる。よほどご立腹なのか、日本語もおかしくなってる… 警察通達事項は法律じゃないから無視していいという解釈か。 ジェリコの品もシカゴの品も「通関が通って完了しても警察取締りの可能性があると思ってください。」 >>717
これ薬室殺せって書いてあるのリボルバーだけじゃね
ジェリコの加工はそのギリギリの線で運行してると思われる あ、でもないか
ジェリコ、この通達の基準はまったく満たしてなくてワロタw
全部を警察に見せてるらしいけどパスしてるんか。よく分からんな。 ジェリコの品もシカゴの品も「通関が通って完了しても警察取締りの可能性があると思ってください。」とアーマードフォースが言っております。 シカゴのはないんじゃない。トリガーすら切断してトリガーガードに溶接してあるんだから 警察を甘く見てはいけませんよ。黒にすると決めたら必ず黒にします。
ジェリコもシカゴも関係ありませんから。 後ろめたい事してる奴ほど良く吠える、アーマードフォースのファビョりツイートを見て思った。 マガジンにダミーカート詰めると生き返らせた感あるよね >>731
オープンボルト加工の排莢ポートから見えちゃうと萎えるね。 >>732
新加工のAKとかなー
カートチラ見せは悲しい オーナー自殺の件も含めてイベントでみんなの前でガチンコ対決したらヨイと思う 自殺ではなく、担当者が交通事故に遭われたそうです。 自殺ではなく、担当者が交通事故に遭われたそうです。 もし、ジェリコのオーナーが和田氏ではなかったとしたら… ジェリコのオーナーが和田氏だと言い切っていない所が引っ掛かる。 自殺ではなく、担当者が交通事故に遭われたそうです。
自殺ではなく、担当者が交通事故に遭われたそうです。
自殺ではなく、担当者が交通事故に遭われたそうです。
自殺ではなく、担当者が交通事故に遭われたそうです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 危険生物発生!
NG推奨!
ID:Sd1f-Kr7V
特徴:統合失調症性粘着
好物:ホモ、幼女
注意:レスが有っても、スルーもしくはNG登録を推奨!
一度粘着されると一日中レスを監視される。
隠れ家:サバゲー男子との出会いPart.3 >>743
収益率低そうだから厳しいかも...
以外と某専門店なら倉庫にストックしてるのかな? >>744
悲しい
あのポーランドだかの筒付き買うしかないなぁ高いけど >>743
ちょっと前に入荷してなかったっけ?
勿論新加工だけど。 >>747
あれ注文しようか悩んでる内にご連絡中になってもうた
何にしてもさっさと買うのが一番やな 欲しい無可動、オク出品待ち・専門店等の買取再販どちらが早いかな⁈ sawayakaonion3 って人の出品物は回避したほうがいいよ
明かなレプリカに 「本物?実物?」 とか書いて平気で出品してる人物だから、
無可動の瑕疵も隠して出品していると見て良い。 いや取引はしてないけど、M4の愛好家でもあるので以前から「うさんくさい人だな」と思ってたら
気付いたら無可動も出品し始めたから警鐘をならした感じ。 >>739
ジェリコに和田晃三と関係があるのか直接聞けば?
アーマードフォースは和田晃三亡き後に勝手に引き継いだだけだろ
USマート事件の主犯とかかわるとは AR18って、若い衆はソソられるんかい?
おっさんだから野生の証明で自衛隊が使ってたぐらいしか思い浮かばん...... AR18って、映画ターミネーターでシュワちゃんが散弾銃と二丁やってたあれでしょ? 豊和のAR180は中々レアだな。
無加工にするとは勿体ないが89式の手本になった実物を是非拝んでみたいわ。 豊和製AR18って、海外輸出向けとは云え、戦後初のプレス製の銃になるんかな? アーマードフォースの中の人かな?
Twitterに「無可動実銃の輸出入」って連載があるんだけど中々興味深い。
「銃刀法 > 無可動認定基準」
「銃刀法は法です!」
ってあって、言いた事は分かるんだけど、それじゃ無可動認定基準の存在意義って何なんだろうと思う。
実際のところどうなんだろうね? 無可動認定基準の存在意義⇒お役人の拠所。
何か事件が起こった時に「無可動認定基準のとおりに仕事したので私に責任はありません。」
只それだけ。 豊和のAR180は自衛隊武器学校に展示されてなかったかな AR18はセミ、フルオート切り替え
AR180は民間向けのセミオートオンリー
いずれも豊和で作ってたみたいだね。
ただ、自衛隊武器学校展示の豊和製AR18は防衛庁仕様みたいで、セミ、3点バーストで、セレクター刻印がア、タ、3となっている模様 >>763
それ面白いね
写真付きだから分かりやすい >>768
3点バーストならア、タ、タタタにすればいいのに >>763
ひと通り読んだけど、捕まらなきゃいいですねとしかw
シカゴだって加工少ない方が楽なんだから企業努力ってのがイミフ >>782
来た来た。
新加工だけど高めプライスになるんかいな… >>783
594000になったな
現用で西側を考慮しても安い方か FNCは良いが俺からするとボロいしかなり高い印象
せいぜい40万迄ぐらいが妥当じゃね? ヤフオクの
MG34が70万円オーバーなので、FNCがかなり安く感じる(大嘘) >>784
旧加工なら解らんでも無いが…
新加工の入荷は経年もあるし、あんまり良い程度のものは望み薄の感。
下取りのほうがかえってコンディション良いかも⁈ MG34って焼付塗装の物もあるの?ブルーイングだけかと思ってた… MG34欲しいんだけど最近あまり見ないね。
ヤフオクに良いのが出てたんだけど、付属品が色々あるからか、高過ぎて手も足も出なかった。
本体だけなら45万円ほどで買えるのかな? mg42はシカゴで30万後半だよね
どっちが希少なのか知らないけど シカゴにM16A1が2回に分けて大量入荷した数年前?の前期の加工、
ボルト完全排除でボルトキャリアに大穴開けて閉鎖状態で溶接してたやつなんだけどさ
>>717を読む限り何の問題もなかったと思うんだけど、なんで開放溶接に変更しちゃったんだ?
テイクダウンできないし銃にテンションかかりっぱなしで改悪だと思うんだけど。 >>791
テイクダウンを制限しようと意図的にテイクダウンを不可能にしたんでしょおそらく。
去年ぐらいまではテイクダウン自体はなんとか出来る個体があったようだけど、
今年は「テイクダウンできないように加工してある」って書いてあるし。
シカゴは最近は
>ダスト・カバーを閉じれば、ボルトやボルト・キャリアー、バッファーが取り外されている事は外見からは判りません。
とか訳の分からないことを言っており、、、状態だし。
もう正直、文鎮としてもボコボコの状態だわ。
たとえばテイクダウン防止は良いとしても、ハンドガードリングにスリット入れる意味ある?無いよな?
テイクダウンできるM16A1もすでに希少で
去年A2がオクに出品されてたの落としておけば良かったと後悔中 >>789
「あまり見ない」 ←高くなる 良い奴は話半分で入札しないとがっかりすると思う
俺は無可動と古式で同一IDに5回連続で競り負けたことがあるんだが
その人は5回のオークションで総計で650万近く使ってることになる。
もう車が買えるレベルで本気の人居るよね。 >>793
出品してるヒトでも、そんな感じなヒトいるなぁ… 私もいい歳で、物を整理していく上でもよい時期なのだと思っております。
この度はありがとうございました。 大切にしてやって下さいね。
ナビでのこういうやり取り悲しいんよ(´・ω・`) 今はオクがあるからそうやって処分出来て良いよな。
コレクターが亡くなって、遺族が価値も分からずにゴミにって軍装品なんかでは良く昔は聞いた。 >>790
MG42はまだ玉数がある印象だね。
選べる内に買っておいた。
>>792
M16系統は実物の内部パーツが出回ってるから、簡単に組み込まれるのが嫌なんじゃないかな。
溶接を外す人も居るし、万が一を考えてボコボコの文鎮にしてるんだと思う。
内部パーツが完品、フル稼働のMG42とM16A2をヤフオクで見た事があるよ。
「ウチとしてはここまで安全対策を行っています」って事だろうね。
>>793
650万円!レベルが違いすぎる…
ありがとう。何だかスッパり諦めがついたよ。良い物は話半分で入札するようにする。 金持ちか!
500万以上はまちがいなく高級車の位置づけだろ 少なくとも日本じゃな
おれは高級車はじーっとみることにしてる。
問題ないよな。 乗ってる方も気分がいいだろうし。
高い車はデザインもいい感じするわ
ごめん何の話だっけ…… 比較対象が違うんじゃない?
デザイン性と、モノに寄っては時代が感じられる骨董…否や、置物なんだから。
古式銃は判らんけど。 すぐに「車が買える」と言いだす人は、コレクターに向いてないと思う。 AK74ならたまに来るけどAKS74は貴重だよなぁ 皆金あるなぁ
安いAKしか買えないAK一番好きだけど みんなどこで無稼働買ってるの?ガンオタ歴5年だけど敷居が高そうでスルーしてた マイナー銃しか欲しくならないからシカゴレジメンタルスくらいしか並ばない シカゴでしか買ったことないな、シカゴで売る気にはならないが。 ジェリコで買ったことあるけどなんか変になったもんなあそこ
入荷してるんだかしてないんだか分からないし、
アーマードフォースというツイッターアカウントが窓口らしいけど、
じゃあそう書いておけよっての。 M1919トライポッド付き程度の良さそうなのがヤフオクに出てたが一瞬で消えたのはなぜ? 中華製AKってやっぱりチープなの?
他より圧倒的に安いけど ちょっと前まではヤフオクで無可動装飾銃で出品されていたのですが、最近は直ぐに消されてしまって、
出品者はIDまで削除されてしまうのですね。困りました! >>824
ん?でも二式は最後まで無事に終了してたよ? 担当者の気分と運らしいですね。
ご連絡くださったYahoo! JAPAN ID(Y!ID)による出品商品につきましては、
ヤフオク!ガイドライン細則にございます「出品禁止物」に該当すると判断し、
削除しました。
「ヤフオク!ガイドライン細則」
B. 出品禁止物
13. 銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの
銃砲刀剣類所持等取締法の規制対象に限らず、以下に該当するものを
出品禁止とします。
(1) 銃器類(同法第14条に基づき美術品または骨董(こっとう)品として
価値があるとして都道府県の教育委員会に登録された火縄式銃砲等の
古式銃で、現代銃に改造されていないものを除きます)
(2) 弾丸(使用済みも含みます)(3) 刀剣(上記同法第14条に基づき美術品として価値のある刀剣類として
都道府県の教育委員会に登録がある太刀、刀、脇差し、短刀、やり、
なぎなた、ほこを除きます)(4) ダガーナイフ(5) ボウガン(6) スタンガン
(7) スリングショッ(8) 催涙スプレー(9) 秘匿性の高い刃物(10) ヌンチャク
(11) ナックルガード(12) 特殊警(13) 摸擬銃器、模造けん銃や改造エアガン、それらの部品
(14) その他当社が該当すると判断した商品
また、ご利用のY!IDについても、利用規約に照らし、利用制限措置を
実施いたしました。 弾丸がダメなら実弾ダミーカートも引っかかるということか? 基本的にはそのようですね。メルカリはもっと厳しいですね。オリンピックのせいでしょうか?
それとも独占企業のせいですかね。 >>822
56式とか、軍用ならそれなりの雰囲気も残ってるけど、TAG AKは仕上げは綺麗だが、あれこそ"ザ・無可動装飾銃"といった感じ。まるでひと昔前の中国土産… オクにスカー来とるな
さすが現用+最新式だから100万超えか… 616 名前:名無し迷彩[] 投稿日:2018/10/06(土) 22:26:52.54 ID:0qkPFiEL0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n295443863
古式銃のカテでオートマチック? >>832
こんなカテがあるなんて知らなかったよ。
菊が花開いてる無可動九九短が出てるな。 無可動出品するとすぐ違反くるヨナ
ま、チカゴだろうナ >>836
上の画像、シカゴのユーチューブ画面かと思った(苦笑) 菊の御門入99式単小銃無可動スリット無し極上品売りたいんだけど、誰か買ってくれない?
オクに出すと837に直ぐチクられて消されちゃうんだよね。たったの50万でイイよ。 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/334494371 これは一応、警察に通報しておいたわ。 >843
お前がオクに出さない理由以前に他人の出品にイチャモンつけてんじゃねーよ。バカが。 ↑ バカはお前だ挑戦人め!とっくに出して消されたんだよ。 因みに824は日本人の俺。挑戦人は黙ってろ、キムチ野郎! 孫さんのヤフオクを使えずにブチ切れるネトウヨであった…… つか、こんな不自由な日本語から察するに商品説明見て取り消されたんだろw
ネトウヨと一括りにしてしまうには下等過ぎるww あのな、ここは趣味としての無可動実銃を語り合う板なの!
くだらない討論したいんだったらヤフオク違法モデルガンとかいうチクリ屋の板で思う存分やってろ >>852
IDで透明あぼーんすれば楽だぞ。一日中ずっと同じIDだし。 しかし、ヤフオクで、もはや買えないならばシカゴで穴だらけの屑に大金払ってしか買えないのか?M1919のトライポッド付きが欲しいんだが いや、別に君が海外のコレクターから実銃を購入して現地で加工してもらって税関を通してもいいんだぞ
君の方が僻みを言ってるようにしか思えないんだけど M1919 メルカリに出品されていたが、直ぐに消えた。 M14のマガジンだけど、コピー商品の可能性あるから気をつけろよ。
USGIのニセモノで、一時出回っていたそうな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p639487792
確認する方法があるが、その側面は撮影されていない。
それにもっと安い商品は8点ぐらい写真あるのに、1万で出品してるこのマガジンは写真が4点しかなく、
しかも地雷出品者特有の暗い変な写真。
はっきり言って入札は危険。 >>860
・商品名にも説明文にもUSGIとは書いてない。コピー品だとしても、実物マガジンなら問題無い案件。
・これをUSGIと思い込んで買う奴が馬鹿。
・せめて何か質問して、対応が悪かったら地雷出品者認定してやれ。失礼にも程がある。
・入札は危険と言うよりは、例え中華コピーでボロくても良いから、とにかくM14の実物マガジンが1万円で欲しい奴しか入札しないだろ?
・M1ガーランドのストックの写真の方がもっと酷いぞ。1桁少なければ入札を考えるレベル。
・何よりIDが胡散臭すぎる。
結論:ちょうど良い暇潰しになった。ネタ提供ありがと。 二式がまた出品されてる。
前回120万円までいってたので、冷やかしかバックレだったのかと思ったら、
前の出品者は取引無事終了で評価が付いてる。
画像と商品説明は使い回しで新規IDでの出品。怪しい感じだなぁ。 ヤフオクのシステムを考えるに、
詐欺の可能性あるね。
詐欺ではない場合は前回二式テラを購入した人が転売していることになるけど、
それであるなら入札時間を24時間という最短設定しているのはおかしすぎる。
ヤフオクって出品者側が詐欺師の場合、騙されてヤフオクで決済してしまった購入者はどうしようもないんだっけ? >>864
今はシステムが変わって、落札者が受取連絡ボタンを押さないと、
出品者に入金されないようになってるので詐欺は難しいとは思うのですが、、、。
でも、新規IDなのが怪しいし、120万円で落としたものを転売で利益出すのは難しいだろうし、買ってはみたものの諸事情で手放す場合には、説明に経緯を書きそうなものですし。
愉快犯的な出品なのかなぁと疑ってしまいますね。
入札が前回に比べて少ないのも、皆怪しんで様子見なんじゃないかと推測されます。 詐欺というか自作自演で実績を作って市場価値を吊り上げてるつもりなんじゃないの >>865
かんたん決済は落札者が到着ボタン押さなくても14日後に自動的に振り込まれるんでしょ?
そもそも善意の落札者って 「いま商品は輸送中かも」 って期待してしまうから、
かなり引き延ばし工作にひっかかりやすい。
ヤフーに訴えた場合、ちゃんとした個別対応のメールを返信してくれるオペレーターにいきつくまでに最短でも3〜4日はかかる。
対処法は、落札したらまず相手に電話を掛けることだね。
出なかったら高確率で詐欺師。 放置していいだろう。 120万は何だったんだろうね?流石に120万は無いよな。菊の紋章が削られている様な気がしたが。 http://imepic.jp/No1WndyK
モデルガンと比べてみるのも面白いですよ。よく出来てます。 >>872 は文句しかたれない貧しい朝鮮人(失笑) むかしむか〜しショップで見たスプリングフィールドM1903、ボルトは確かに溶接されて動かないんだが、
後ろに突き出たコッキングピースを引っ張るとカチッとコックでき、トリガーを引いて空撃ちができた。
あの手のやつはもう出回らないんだろうな。遺族がスクラップにしちゃったりして。 無可動実銃が出回り始めたのが80年代終わりぐらいで、そろそろ30年、コレクターの世代が変わるころだからボチボチ色々出てくるんじゃないのかな いずれ自分含めていつかは死ぬんだから終活に困らんようにはよ次の世代に渡るように出してよ〜。
あと、シカゴ買取は買い叩かれるからやめとくべき。 これ結局手放すんだよな
いずれ立つのも大変になったらこんなもん持ってらんねぇわな
って考えが頭をよぎったときの嫌な気分っていったらないな うちに売るほど有るんだがヤフオクに出すと消されるから困る。 それは同感w 無可動銃は軍装コレクションの添え物で3丁しかないけど、サーベル、銃剣、軍刀、軍服、これどうするんだろうなぁ。
俺今45歳、7歳の息子がコレクターになってくれれば・・・、いや息子がコレクターになるは嫌だなw 手放したいモノ有るのでメールくれ! sukiyokintama@ヤフ〜 >>879
ホントはボルト操作できるのじゃなかった? ププッ… >>887
できないできないww
M1903じゃなくてSMLEだったかも。
そのとき他にバレルが抜けるMG34やシアが完璧に生きてるトンプソンとかもあったな。 二式は俺がチクったせいでまた売れなかったな。ザマ〜 >>891
そのショップは廃業若しくはオーナーさんが変わってます? 質問ばかりですみません… 質問ばかりを謝るなら
何故質問するのかを先に書かないんだ? 無可動を動くようにしてもらった過去があって、毎朝ドアノックにおびえているからに違いない。 また二式が新規IDから出品されてる、、、。画像も説明文も使い回し。 ヤフオクで高額なのは詐欺対象で新規IDで写真、説明コピペでカテゴリ関係無く大量に行われてる模様。
仮に落札したら、銀行振込の直接取引を持ち掛けられる。 お前らはZEKEの無可動プラモデルガンでも買ってればよいの 名古屋・デルインターナショナルの旧火口
55万から
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o271682284
結構お高いっていうか、オレはまったく手がでない値段だがおまえら的にはどう? >>902
ショップ販売ならこれぐらいと感じるが、オクじゃあ厳しそう… すごいけど値段のつけかたオカシイよねぇ。。。
凄いけど欲しいものではないっていう、、、 努力と時給を考えれば納得の行く値段なんだろうが、いらね〜 MP44、一気に35万からになったね〜。
使用済みの下着、ブルマ、スクール水着、学生服などで間違って申告しちゃったわ。 >>912
シカゴ新加工品の割に店舗に出てるやつのよりたけーな。
シカゴブログの写真転用のようではあるが、ハンドガード根元、トリガー部分のスリット加工箇所は載せてないし、画像が荒い時点で悪意が感じられる。 これシカゴの写真の転載なの?
他の出品物に比べてこの無可動だけ写真が荒いのは頂けないな >>912
これ、相変わらずの加工だけど、後座したキャリアが干渉なしでスイングアウトできるやつ? 表面の程度はワルイけどね。 スイングアウトってテイクダウンの意味か?
写真だとシアピン入ってるからそのままではダメだろな。 M16A1のオク出品は鋭い質問されて早期終了ww
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g303274510
投稿者:Q*w*f*** / 評価:20
画像に写っている銃が、シカゴレジメンタルスで今も売られているシリアルナンバー9405876の物と全く同じ写真を使っているように見えるのですが、本当にこの商品が届くのですか?
回答 :10月 25日 13時 18分
質問ありがとうございます。 似たよな感じかも知らないのですが、違う物と思います。 無可動銃商品何個か出品しましたので、評価見れば落札者にちゃんと届いてます。宜しくお願い致します
シカゴブログの指摘の個体
http://detail-photos.jugem.jp/?eid=3926
写真加工してるが確かに傷位置とか一緒ww
質問者グッジョブw
このウンコからは絶対買わない方が良いな
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/modelgunsinc あ、ほんとだw
なにこれ後から日本人が打ち込んだの? 国民党軍って外見がまんまアジア人のナチスコスプレなんだよなぁ
最初に写真みたとき、日本人がコスプレしてるのかと思ったわ 50人ぐらい人殺してそうだな〜。
でも実際は弾が殺すわけだから銃は呪われる筋合い無いよね。 撃ってる人が射殺された場合は・・・
まあ部屋に無可動飾って心霊現象起きた事もないし。
自称霊感強い奴が感じるとかいう話しもあるがどこまで本当なのか。 ネトフリでみたけど
江原っていう金髪のデブが覚醒剤逮捕から釈放された清原に
「あなたの背後霊の方が今日きてます 武士ですね とてもマジメで一途な人です」 とか言ってて、
清原がそれ聞いて泣いてんの。 AR-180、本体じゃなくてマガジンだけかよ、
紛らわしいわい!o(`ω´ )o >933
1枚目に銃付けたの持ってくるのは釣り師に近いよな。
AK74のマガジンでも似たの見たことある。 >935
んな事より紛らわしい出品取り消す方が良いんじゃね?
出品物じゃないものをど頭に持ってくる時点でもうね(ry シカゴ社長アメリカ行きたくてもいけないらしい
理由が知りたい >>983
テロリストに認定されたのか
それか、日本で前科持ちになったのでは >>942
ありがとうございます。ちゃんとドイツ軍のやつ。まぁまぁ綺麗。 うちにあるのは綺麗なんだがユーゴの。飾っておくだけなら安い。 他国でもよいけど、MG42系のアクセサリーとかはどこで揃えてるの? MG42のアクセサリーはオクにたまに出るけれどね。ドラムマガジンとか。 M2写真だけ紹介して、あとでコンタクトを取って販売する方法良いね〜。
うちの無可動もこの方法で売るかな。 最近JERIKOが在庫持ってないけど、どうなってるのか?
もうやばいの? >>950
おれの予想だけど、
チャンバーに弾を送り込めて排莢できるトカレフをサイトで販売して、
警察に本格的に目を付けられたんじゃないかな
買った奴の家にも警察行ってそうな。。。
あのトカレフがサイトに出て「え??」って思ってたら、すぐにゴタゴタが始まった。
トカレフはサイトから消え、買い付け人とやらが事故にあって再起不能になり、
予約販売した商品が10万円以上も値上げになり、
「指導が入ったので今後は加工方法を変えます」って文言がサイトに掲載された。 ジェリコ、メールなどでの直接取り引きに変えてたりして。
アーマードフォースは頑張ってるのかな? ジェリコの銃はアーマードフォースが売ってるようだね
でもちょっと香ばしいかなぁここら界隈は
期待してたんだけどね。 ジェリコって以前にも無可動拳銃で摘発された人が主催してるんだって?
前回の摘発は、銃身に入れる鉄の棒をピンで止めたのが問題らしい。つまりピンを抜くと鉄の棒が取れてしまう。
そしてチャンバーに装填できちゃう。
銃身にはどでかい穴が開いてるから発砲そのものはほぼ不可能だったが、
そこは警察が皆さんおなじみのスタンドパワーでどうにかしたんだと。
その人は今回もお客に過剰なサービスをしてしまったのか。。。 1発撃って壊れようがバレルに穴あいてて弾が加速しない状態だろうが、実弾込めて撃てる構造が残っていたら実銃認定だからな。 古式銃もモノによるよね。しょうもない価値の無い古式銃もたくさんある。 >>962
シカゴの古式銃は名品ばかりだけどね。
特にリボルバー。 >>961
3Dプリンタで作ったプラ銃も実銃認定されたしね。 知り合いの馬鹿は、中国製のペーパーキット拳銃をフライト中に作り、
国際線に乗っていた保安官に捕まり、今も裁判中で牢屋に入って4ヶ月。 >>969
え、ペーパークラフトで逮捕拘留? うそでしょ〜 入国できんのは月並みだけど以前に何かしらやらかしてるんじゃないか?
息子や従業員が海外買い付け行くんだったら実務上問題出てないだけだろ… 本人にそんな事きけるか?
聞いたとしても自分に都合の悪いことは言わないだろう 最近ちょっとした犯罪歴あったらもうアメリカに入国できないからな。飲酒運転で罰則刑罰食ったレベルでも。
テロ以降いっそう厳しくなってるから 今アメリカに入国しようとすると
ESTAの登録が事前に必要になるけど
以下の文がはっきりと書かれてるからな。
>
ビザ免除プログラムを利用できない場合
有罪判決の有無にかかわらず逮捕歴のある方、犯罪暦(恩赦や大赦などの法的措置が
とられた場合も含む)がある方、重い伝染病を患っている方、過去に米国への入国を拒否
されたり強制送還された方、そしてビザ免除プログラムで入国し、オーバーステイしたことが
ある方は、ビザ免除プログラムを利用することはできません。
渡米するためには、ビザを取得しなければなりません。ビザを持たずに入国しようとすると
入国を拒否されることがあります。
>
飲酒運転やDVやって逮捕されただけでアウト。
そういうこと。 補足
ビザ取ろうとすると、もっと厳密な書類申請や面接があって上記よりさらに厳しい審査があるから。 >>977
ホリエモンみたいな経済犯でも、
刑務所行ってるから二度とアメリカには入国できないって本人もTwitterで言ってたしな。
何か行こうとして拒否られてたみたいだし。
この業界でありがちな銃刀法違反とか喰らってたら確実に無理。一生アメリカにいけない まじ?古式銃リボルバー.25万なら欲しいけどなあ!?無理かな? 逮捕歴は明らかに関係ないだろ
無罪な可能性もあるんだから
なんか話盛ってない? じゃあ君は逮捕歴のある朝鮮人が日本に入ってくる時に
無罪な可能性もあるんだから全員無制限で入れるべきと全ての責任を取って言えるのか >有罪判決の有無にかかわらず逮捕歴のある方
> 逮捕歴は明らかに関係ないだろ
>無罪な可能性もあるんだから
>
>なんか話盛ってない? 年中無休って書いてあったからシカゴ行ったら開いてなかった。年内にHP更新しとけよバカ。ブログで済ますな! このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 782日 10時間 15分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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