ホルスター総合スレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/20(土) 12:32:14.71

ホルスターに関する雑談とかとかなんとか色々

前スレ
ホルスター総合スレ Part2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gun/1457880840/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/01(金) 23:07:34.40

「シェルパ型」のホルスターでまた事故、閲覧注意
https://gunfreezone.net/index.php/2018/05/24/another-injury-attributed-to-the-serpa-graphic-content/

トリガーフィンガー解除式はやっぱダメだって

2018/06/02(土) 12:33:02.69

親指操作以外の安全装置はやっぱり問題になるのかな？
P7のスクイズコッカーですら
トリガーも一緒に握って暴発させちゃうようさうだし

2018/06/02(土) 14:24:32.27

親指苦手なんだよなぁ
サバゲー用だからシェルパでも良いんだけど、いずれ出るP320などはシェルパ以外になるんだろうな

2018/06/02(土) 15:22:31.28

先行で配られてる101stの連中にはサファリの7360 7TSぽいねhttps://i.imgur.com/fqjLR0r.jpg

2018/06/02(土) 18:29:23.55

ビアンキX15 XLが届いた。
これで、トラビスごっこが捗るぜ。

2018/06/05(火) 23:51:26.28

>>382
オペレーターエラーって意見が出てるな。要はシェルパ型云々以前の問題で親指解除でもこいつは足撃ってたんじゃないか？
たまにはシェルパを安全に運用する方法とか張ってくれんかね

2018/06/05(火) 23:56:00.50

「撃つ瞬間までトリガーガードの中に指を入れない」
これを徹底するだけで安全

2018/06/06(水) 00:46:03.19

>>387
「シェルパを安全に運用する方法？トリガーロックを取り外せ」的なフレーズが向こうにはある
ジョークにも聞こえるけど実際のことで、ローカルなシューティングマッチやトレーニングなどで
ロック機構をオミットする事で使用を認めるところがある

2018/06/06(水) 05:42:53.33

ロックつぶして銃を落として他人の足を撃つわけか

2018/06/06(水) 11:19:54.19

そういやFBIの捜査官がベルトに銃挿したままバク転して拾うときに暴発させてたな
インサイドでもいいからストラップ付きのホルスター使ってりゃこんな事にはならなんだのに

2018/06/06(水) 13:50:31.58

ホルスターの話じゃないけど
トリガーロックだけでなくサムセーフティなりグリップセーフティなりは必要だよなぁ

>>387
オペレーターエラーを起こしやすい仕組みが問題視されてるんだよ

2018/06/06(水) 14:30:56.79

>>391
今時ストラップ付きのIWBホルスターはないわー
コンシールドキャリーはただでさえドロウが遅いのにストラップつけたら余計遅くなる
ホルスターを逆さにして振っても銃が落ちない程度の保持力があるホルスターを使えばいいだけ
そもそもバク転なんかするなよってw

2018/06/06(水) 17:30:36.50

DAリボルバー並に重くて長いトリガートラベルを実現するしか対処法はないのか
トリガーリセットが長いと連射が効かなくてダメって感じだけど
実用上は長くても大丈夫なんじゃね？

2018/06/06(水) 18:22:44.97

一兵卒用のホルスターなんて確りと保持して落とす事なく、また間違っても暴発などしないのを第一に考えなきゃ駄目だろう
その点フラップ式のUM84はなんだかんだで優れたホルスターだった
咄嗟の時に抜き辛いだろうが、小銃持ってる兵士がサイドアーム抜かなきゃならない様な時点でオワットル

2018/06/06(水) 20:48:53.74

>>395
いつの時代～

2018/06/06(水) 23:07:22.49

コンマを争うシリアスシューターにはCQCは向かんわな

2018/06/06(水) 23:25:40.86

ファストドロウでノンサイティングのヒップシュートで
ファニングの六連射全弾命中ぐらいできないと自慢できません

2018/06/06(水) 23:33:57.64

拳銃に切り替える場面って閉所に入るとき？

2018/06/07(木) 00:05:15.61

メインがジャムってすぐに治せない時

2018/06/07(木) 00:41:26.71

>>397
USPSA/IPSCのコンペティションだとハヤブサとかDAAのAlpha-Xとかサファリランドの014だからね
3GUNだとカイデックスでもブレードテックのSIGNATUREやCLASSIC OWBみたいなもの使うからな

2018/06/07(木) 09:11:30.66

>>399
今時は弾切れも故障もひっくるめて、銃が動かなくなったらまずはハンドガンに持ち替えるように訓練する

2018/06/07(木) 09:11:47.08

>>399
今時は弾切れも故障もひっくるめて、銃が動かなくなったらまずはハンドガンに持ち替えるように訓練する

2018/06/07(木) 09:13:15.39

>>399
今時は弾切れも動作不良もひっくるめて、銃が動かなくなったらまずはハンドガンに持ち替えるように訓練する

2018/06/07(木) 09:13:40.77

ごめん

2018/06/07(木) 10:05:52.13

大切だからok

2018/06/08(金) 00:38:40.60

実戦なら命に関わるからな

2018/06/10(日) 16:39:37.50

私はリロードするよりサブに持ち替えた方が早いって教わったよ

2018/06/10(日) 16:53:45.09

ハンドガンの距離に敵がいてメインの弾が切れたときはとっさにそうすることが多い

2018/06/11(月) 14:03:39.11

イーストAのNo113ヒップホルスターを買った。驚いたのは千円ちょっとでメイドインジャパンだった
ということ。今の日本の人件費とか賄ってこの価格を実現してるのは素晴らしいことかと思われ。
マルイのグロックを入れるためなんだけどその辺もばっちりだった。久しぶりにいい買い物をした
気分だった。

2018/06/18(月) 06:26:27.05

イーストAのは007くらいしか持ってないわ
あのチープさがらしくていいからね

VegaのIB333も8000円程で買えた割には良い物だったよ

**名無し迷彩** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-cQUz [49.97.97.216]) · 2018/06/18(月) 09:38:52.60

イーストA、ええか、ええか、ホンマに
ええのんか、最高か！

2018/06/18(月) 23:11:31.13

イーストAはさっさと公式サイト更新して

2018/06/19(火) 07:08:46.65

イーストAは地味に新規のトイガンにも対応機種出してくれて好き

2018/06/19(火) 10:27:08.40

東Aは負荷の掛かる部分にしっかり補強するという当たり前の事をキッチリやってる印象。値段以上の耐久性があると思うよ。

2018/06/19(火) 14:18:25.82

どうにもこうにも困ったときにイーストAを探すと解決することが時々ある

2018/06/22(金) 13:35:23.89

革のやつは驚くべきコスパなんだが、ナイロン製のは値段なりというか値段以下というか

2018/06/23(土) 04:17:53.28

利き腕は右だけど左用のホルスター使ってる人っている？どんなカンジ？

2018/06/23(土) 11:03:57.48

いい感じ。
サブでハンドカン持つ時は常に左だし。

2018/06/24(日) 13:13:50.60

なるほど、やっぱ左良さそうだなぁ
今使ってるナイロンのがボロくなったから新しくしたくて、cqcにしようと思ったんだけどそれだと左用が無いんだよなぁ
右でcqcか左でナイロンかどっちにすべきか...

2018/06/24(日) 13:19:52.85

人によって骨格や筋肉の付き方も違うのでやりやすい方法も違う
結局『自分が』使いやすい方法でやるのが一番よい

2018/06/24(日) 17:11:59.75

右でプライマリで左手でセカンダリを抜く発想なんだろうけど、脅威度の高い地域で行動する実戦部隊でそんな運用してるとこは存在せんよw

メリットが無いとは言わんがデメリット多すぎw
ちょっと考えりゃ分りそうなもんなんだけどねぇ

2018/06/24(日) 17:48:49.57

サバゲ≠実戦

**名無し迷彩** (ｱﾒ MM69-wA0G [210.142.96.184]) · 2018/06/24(日) 18:06:22.70

>422
2丁拳銃は男のロマンなんだからいいだろ

2018/06/24(日) 18:23:35.48

遊びの道具として考える層となりきりコスプレで楽しむ層との温度差はこの板ならどこのスレでもあるけど
実物が容易に手に入る安い趣味ほどその差は顕著に出る

2018/06/24(日) 20:27:30.88

右手長物で左手拳銃、あるいはその逆といった使い方は結局ストレスになると思うわ
利き腕の方がガンハンドリングやトリガーコントロールでずっと有利なのは間違いないし
後々スピードシューティングに手を出したり、お座敷感覚でドローの練習したりするときがきたら
絶対に利き腕通りのホルスターの方がいいと思う

2018/06/24(日) 21:01:15.78

アキンボがハッタリも効いて強そうに思える年ごろなんだろうな

2018/06/24(日) 23:43:23.13

自分が楽しければいいんだよ。
実戦じゃ無いんだし。

2018/06/25(月) 00:30:12.16

わざわざ左手にするメリットを全く感じないけど何が嬉しいんだ？
別にカッコいいわけでもないし

2018/06/25(月) 01:43:02.47

プライマリがMP5とかならまぁ両手で弾幕もありかなーってくらい
俺は両手で弾幕作るなら落ち着いて1発を撃ち込む選択するけど

2018/06/25(月) 08:56:04.85

多分スリングを使わない人なんだよ

2018/06/25(月) 09:05:25.71

あーなるほどな
ライフルは右手で握ったままなんか

ホルスターよりスリング買えよｗ

2018/06/25(月) 09:25:48.67

ハンドガン戦では右に18禁ガスブロ、左に銀ダンな装備。
銀ダンは裏取って近距離とスパイ戦で裏切って至近距離に使う。
まぁ自己満足用だわな

2018/06/25(月) 22:19:30.96

左利きの自分にとっては、サポートハンドでサイド抜く発想はなるほどと思った

2018/06/25(月) 22:38:12.48

利き手の左右を問わずサバゲ初心者にありがちな発想だと思うわ　＞サポート側にホルスター
サバゲで何度も見たよそういう人
装備の配置やエアガンが初心者丸出しだからすぐにわかる

2018/06/26(火) 01:32:46.72

>>435
確かに初心者似多いが以外に熟練者にも居る
熟練者は利き腕でもサポートハンドでも普通に射てるから
G26とか小さめの銃をセカンダリーの次に持ってる人も居る

2018/06/26(火) 02:01:42.56

両利きなら別々に使える方が合理的だからな
その気になれば練習でどうとでもなる問題でもある
軍隊でいちいちそれやるのは効率悪いし必要な技能は他にいくらでもあるからやらないけどな

2018/06/26(火) 09:17:33.77

殆ど出番のないハンドガンを二丁も下げるのは正直なところあんまり意味ないように思う
まずどこのサバゲーフィールドへ行っても、セーフティエリアではエアガンにマガジンを挿してはならないというルールがあるはず
ゲーム中、即応的にハンドガンを使うためには当然マガジンを装填した状態であるべきなので
フィールドイン後、ゲーム開始前にマガジンを装填しガスブロなら初弾もチャンバーに送った状態でなければならない
しかしゲームが終わったら、ルールに従いセーフティへ戻る前に全ての銃からマガジンを抜かなければならない…
このフィールド入退場に伴うマガジンの抜き差しは結構面倒くさいもので
大抵の定例や貸切でも少なくとも一日10ゲーム前後はこなすからその度に必要に迫られる

積極的にハンドガンを使う自分でも1丁が限度
大抵の人はそれも面倒だからそもそもハンドガンを持たないか、ハンドガンを携行してもマガジンは常に抜きっぱなしになってる

2018/06/26(火) 09:27:08.75

実際には身体動かさないPCゲームのやり過ぎで
リアル分かってない奴な印象
たくさん銃持ってたら安心するんかな？

2018/06/26(火) 11:04:37.14

それ全部妄想やん
俺もホルスター右しか使わんしCQBでもなければサブなんか軽いエアコキでいいやって感じで軽視してるが
さすがに勝手な妄想でレッテル貼りするのはどうかと思うで

2018/06/26(火) 11:18:43.02

断定はせんけど
そういうタイプはよく見る（全てではない）
弾がレーザーみたいにまっすぐ飛ぶと思ってる奴とか
FPSでの銃のスペックや立ち回りをそのままサバゲに持ち込んでる奴とか

2018/06/26(火) 12:19:35.52

ハンドガンを左、ライフルを右で扱うなら
マガジンポーチの配置はライフルは左、ハンドガンは右に配置しなくちゃならないが、ダンプポーチはどうすんの？
あっちにもこっちにもマガジンポーチが来るからシンプルからは程遠くなるな

非利き手でハンドガンのリロードするのも効率悪くないか？
そのためだけに左利きでもないのにアンビのハンドガンに拘るのか？

机上の空論で変わったことやってもダサいだけでメリットなんか全然ないぞ

2018/06/26(火) 12:29:43.92

>>426
そりゃコンペティションで結果出ていない時点でわかりそうだが
3GUNでそんな人いない

2018/06/26(火) 12:39:25.68

>>441
それってここにも居る「実際の軍隊やシューティング競技では云々～」て言う人と本質的に同じじゃないの
サバゲというジャンルに他の媒体を重ねてコスプレ的な楽しみ方する人ね
俺は興味無いがそれが悪い事だとも思わないし、君はちょっと仮想敵を勝手に作り込みすぎてるのでは

2018/06/26(火) 12:48:48.50

>>444
サバゲもエアガンもそうやって作られたんだから実銃や競技を重ねて話すのは当たり前だろ

自分の好きにやりたいなら勝手にやればいいだけで人に意見を求める必要はない
どう？って聞かれたからツッコミが入ってるだけ
左手で使いたいなら使えばいいじゃん、誰もやめろとは言ってない

2018/06/26(火) 13:01:51.89

>>445
いや、別にその事についてはあまり語ってないし俺自身も勝手にやればいいというのに同意してる
俺が言ってるのは>>439みたいに妄想で相手のイメージを決め付けてかかるのはちょっと無いんじゃないのって話よ

2018/06/26(火) 13:22:13.48

>>443
そりゃ3gunは1種類づつしか撃たないから、全く参考にはならない

サバゲ運用ならフィールドによって独特なゲーム進行も有るから他人が否定することはない

本人がやってみて是非を判断すればいいんじゃない？

2018/06/26(火) 13:37:51.24

>>437みたいな空想上の合理性を説かれたら変なレッテル貼られるのも無理ないわ

2018/06/26(火) 13:43:19.42

そう？
それこそゲームのステ配分みたいに片方鍛えたらもう片方劣化するような仕様ならともかく
両利きの人が両方使るのが一番合理的なのは事実だと思うけど
まぁ俺にはできないし練習しようとも思わんけどね

2018/06/26(火) 13:59:01.55

そういう現実性も想像力も欠いた空想を書くからw
それに現実はむしろそのゲームのようにあっちをたてればこっちがたたずのトレードオフだ
喩えにゲームをもってくるあたり貼られたレッテルは間違ってなかったようだなw

2018/06/26(火) 14:16:07.72

「現実性を欠いた」と言うから少し具体的な例を出すけど
交戦距離近いとバリケの左右に合わせて露出面積減らすのが重要だから一定の効果は見込めると思うぞ
運用面で「あっちをたてればこっちをたたず」を掘り下げる建設的な話題なら歓迎するけど
単芝生やして煽りたいだけならご遠慮願いたい

2018/06/26(火) 14:41:18.73

無限に時間が湧いてくるならその馬鹿な空想も一利あるが現実はそうじゃない
時間も装備のスペースも有限でその中から最大のパフォーマンスを発揮するバランスを考えねばならない
両手で拳銃を使えるセットアップと訓練をしたことで得られる勝利もあるだろうが、それは勝利全体から見て何％の出来事なんだ？
撃ち合いの大部分は長物によるものであるのだから長物での戦力を最大化するセットアップと訓練で得られる勝利のパーセンテージの方が当然上回るのではないか？
勝利に最も寄与する要素に最もリソースを注ぐのが本当の合理性であって「両手で使えた方が有利」みたいな発想はあまりに浅はか
わかった？

2018/06/26(火) 14:44:58.24

左右どっちでも扱えるなら合理的なのは右側に寄せる事だ
なぜかというと鉄砲は殆ど右利き用に作られてるから
あえて左手で扱うメリットがない

バリケードに合わせて左右を持ち替えるのはホルスター関係ないっすわ
それにハンドガンは持ち替える必要ないから右手のままでいいし
具体的な例で出してくるのが空想なの笑うところか？

2018/06/26(火) 15:01:45.29

Q:両手に銃を持つと攻撃力が倍になるか？

2018/06/26(火) 15:07:23.33

>>452
もし利き手と同じ精度で逆も動かせるなら誰だってそうしてほしいと思うし、そのほうが有利って言ってるだけよ

>>453
俺はプライマリを持ってる場合を想定してたから認識のズレがあるな
利き手側ならそのままプライマリ使えばいいし、逆方向に長物取り回したり一旦抜いた拳銃を持ち変えるより
最初から逆方向にホルスターあればスムーズに左右の切り替えができると思ってね
実際鏡見て試してみりゃ分かるけど拳銃でも逆方向のバリケだと露出減らすのなかなか難しいぞ

2018/06/26(火) 15:22:27.76

民間人や警察の射撃トレーニング（有名どころ）だと今ではスピードリロードやタクティカルリロードの練習って殆ど時間が割かれないんだよね
民間人や警察が巻き込まれた膨大な数の銃撃戦を調べたら銃のリロードが必要になるのは超稀で
リロードの早さが生死を分けたみたいな事例もたった一件あったかないかというところだったから
銃撃戦の実際においてリロードが稀であるのならそこへ必要以上の時間を割り振るのは無駄なので他の訓練に充てようというのが今の流れ

両利きの人が両方使えるようにというのもこのリロードと同じようなことだと思う
理想を語るなら出来た方がいい
現実は他に優先すべきことがある

余談だけど人間は咄嗟の状況で選択肢が複数あると反応時間が遅れるという研究結果があるから
ハンドガンが両側にあったら同様に反応時間が遅れるかもね

2018/06/26(火) 15:34:06.21

>>456
＞理想を語るなら出来た方がいい　現実は他に優先すべきことがある
そうそう、その通り
ただここで重要なのは俺らがやってるのは実戦じゃなくてサバゲという事なんだよな
現実の装備に徹底して合わせる人も居るし、サバゲだからこそ「出来たほうが良い」という程度の事をやる人も居る
そのどちらも理想を追求して楽しむという意味で同質のものなのに、レッテル貼りをして貶す論調が気になったのよ

2018/06/26(火) 15:44:11.65

>>455
それが現実性を欠いてるって言ってんだよ
利き手と同じ精度で逆も動かせる？そいつは凄いや間違いなく有利だ
で、どこにそんな人間が居るんだ？少なくともこのスレにはいない
ぼくのかんがえたさいきょうのへいしを前提に合理性を説いてるようなもの
全くもって地に足がついてない

2018/06/26(火) 15:49:40.35

>>458
わざわざ長文書いてもらって申し訳ないが>>457で回答してる

2018/06/26(火) 15:51:35.85

>>457
不名誉なレッテル貼りされるくらいのことを言ってるってのはいい加減自覚した方がいいよ
自分はやんわりと438で否定的意見を出したけど内心は馬鹿じゃねーのこいつと思ってたから

2018/06/26(火) 16:02:23.17

>>459
俺はお前の楽しみがどうこうには付き合ってない
両利きという空想上の合理性を否定してるだけ
もう一度自分の437のレス見てみ？この程度のレッテル貼りで済んでるんだからみんな優しいくらいだわ

2018/06/26(火) 16:09:50.23

それぞれの好みのスタイルでやればいいだろこの趣味はそんなもんだろ

2018/06/26(火) 16:22:35.38

>>460
すまんな
質問者の様子から俺はプライマリとは別にハンドガンを逆側に一丁持ってる状況を想定してたけど
君はハンドガン二丁持ってる状況を想定してたみたいなんで読み飛ばしてたわ

>>461
右が有利な場合は右を使う。左が有利な場合は左を使う。それを合理的と言わずなんと言えばいいのさ
例えば野球なんかじゃ左右で投げ分けるスイッチピッチャーなんてのもプロで実在したけど
それを草野球で真似して楽しんでる人にまで「お前じゃそれやってもプロで通用しねぇから」てつっかかるようなもんよ

2018/06/26(火) 16:29:51.41

>>463
違うだろ？
両投げが一番合理的とほざいて聞かない人間にみんなが現実を教えてる

2018/06/26(火) 16:44:24.53

>>464
自分で「無限に時間が湧いてくるならその馬鹿な空想も一利ある」て言うてるやん
命がけの殺し合いじゃなくてサバゲなんだから、空想に挑戦して楽しむのもいいんじゃないの
実戦でもないのにサバゲに不必要な実物装備して空想でなり切るのも一緒
他人に迷惑かけない範囲ならどちらも正しく、批判されるような事ではない

2018/06/26(火) 16:47:37.58

>>463
436からの流れでホルスターを反対側にもつけて反対側の手でも抜いて撃てるターシャリーの話だと思ってたよ

2018/06/26(火) 16:52:49.46

>>465
だから楽しみどうこうには付き合ってないってのに
一番合理的とかほざいておいて反論が来たら楽しみの邪魔しないで下さい
日記でやれよ

2018/06/26(火) 17:11:07.67

>>467
「一理ある」とか「間違いなく有利」とか言うてるし、君も実現できるなら合理的て事を認めてるやん
君が一体何に対して怒ってるのかよく分からんわ

2018/06/26(火) 17:15:57.18

>>468
無限に時間があるならというあり得ない前提にもとづいて肯定してるだけで
現実的ではないって話をさんざんとしてるんだが

2018/06/26(火) 17:23:20.48

>>469
それに対して「サバゲなんだから一理あるならやってみるのも楽しみ方の一つでは」というのが俺の主張の要点な
で、そう言うと君は「楽しみどうこうには付き合ってない」と言う
つまり君はサバゲだろうなんだろうが、とにかく現実的ではない行動は認めないって事かな？

2018/06/26(火) 17:31:45.14

>>470
はあ？
一番合理的とか馬鹿なこと言ってるんだからそれを突っ込まれたりレッテル貼られて馬鹿にされるのは自分の責任だろってことだよ
誰からも否定されたくないなら日記で主張しろ

2018/06/26(火) 18:10:45.64

えぇ……　現実的かどうかは関係ないのか……
結局原点に戻るけど、左右で有利不利が変わるんだから両利きが理想じゃないの？　間違ってるの？

2018/06/26(火) 18:13:10.73

もうやめとけ

2018/06/26(火) 18:14:08.21

CQCホルスター使ってるやつは情弱しかいないな（レッテル貼り）

2018/06/26(火) 18:58:18.50

よく考えたら
・実現可能なら一理ある
・現実的かどうかは関係ない
・個々の楽しみ方に対してどうこう言うつもりもない
と来たらもうこれ以上言い争う理由が無いな
あとは俺個人に対して嫌いという感情が残るだけ

2018/06/26(火) 19:05:21.62

ハンドガン限定戦のときだけハンドガン２丁（ガス１電ハン１）
どちらも右用ホルスター、腰ベルトとチェストリグ右側に１個ずつセットしてる
予備マグは腰ベルトとチェストリグの左側に2,3本ずつ

シュチュエーションや気分でハンドガンを入れ替えてる感じ
これが結構楽しいｗ

2018/06/26(火) 19:12:07.53

>>475
現実的かどうかは関係ないなんて一言も言ってないんだが
アスペでしょ君w

2018/06/26(火) 19:15:11.12

>>477
どちらかといえば君の方が変だよ

2018/06/26(火) 19:17:01.17

結局‥遅かれ早かれ、こんな煽り合いだけが広がって、スレを汚すのだ…

2018/06/26(火) 19:17:26.65

>>478
はいはい

2018/06/26(火) 19:20:03.62

拳銃抜くの大好きだからだいたいメインの他に二丁提げてるなあ