【旧Gun誌系】Gunマガ＆Gunプロ統合スレ【15冊目】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2017/05/29(月) 01:20:50.30

最新号にアンクル上野店の広告出てた。??
マルゴー跡地に6月1日オープンで開店セールやるそうだ。

**名無し迷彩** · 2018/09/14(金) 23:12:31.85

壊れやすいスライドストップを支給するから名銃でちゅー
壊れやすいスライドストップの予備を同封するから名銃でちゅー

アホすぎて草

**名無し迷彩** · 2018/09/14(金) 23:17:17.37

CZは壊れても名銃でちゅー
他の銃は壊れたら欠陥でちゅー

お前を筆頭に信者が30年近くCZは名銃でそれを否定するのは銃を知らない奴みたいなレッテルを貼って来た結果だろ
それが叩かれる側に回ったら二次ソースを都合よく引用して他の銃を下げる
で？数千発で折れるスライドストップについて言い訳はねえのかよ

**580** · 2018/09/14(金) 23:24:45.35

＞数千発で折れるスライドストップについて言い訳はねえのかよ
前にももいったよな？
もう自分が信じたい意見しか受付ないんだ？信者は。

**580** · 2018/09/14(金) 23:26:40.41

えーどこにの誰が名銃という単語をつかっんたんでしょう？

**580** · 2018/09/14(金) 23:28:49.99

590から587内容について意見しろよ？
できないよなー。

**名無し迷彩** · 2018/09/14(金) 23:31:49.24

580がトーラス厨と同一人物に見えて仕方ないw

**名無し迷彩** · 2018/09/14(金) 23:54:01.87

実銃を撃った事も無い奴らがあーだこーだとこざかしいわｗ

**580** · 2018/09/14(金) 23:54:47.20

グロックのパーツの一例
https://thefiringline.com/forums/archive/index.php?t-102486.html

私はグロック22に1万回以上を渡しました。何も消耗していません。それは決してそうは思わないでしょう。スライドストップが一度壊れてしまい、交換してスペアを購入しました。

エクストラクターは私の22に数千ラウンド後にひびが入った。銃は釣りをしたり何もしなかったし、掃除中に気づいた。これは数千ラウンド後に発生しました。

言っておくがこれらパーツの平均寿命といううわけではないぞ。
検索して1番早く目についたからはっただけ。

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 00:13:10.55

英語も読めない低学歴が英文のリンク貼るなよ

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 00:13:11.41

ttp://smg.photobucket.com/user/frankt/media/Guns/cz85slidestop.jpg.html

**580** · 2018/09/15(土) 00:14:33.47

信者て理解不能な世界観のなかで生きてるんだな。

＞お前を筆頭に信者が30年近くCZは名銃でそれを否定するのは
＞銃を知らない奴みたいなレッテルを貼って来た結果だろ

なんだこれ？妄想の中の機関
筆頭だったんだー自分。

＞他の銃は壊れたら欠陥でちゅー
そういううあほな意見を最初から否定してるだろ。

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 00:31:07.87

偉そうに議論するなら実銃撃ってからにしろよこのお子ちゃまども

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 00:33:06.45

実銃持ったことないから実態がどうなのかは知らないけど、騒がれるのも注目度が高い銃ならではという気もするな
注目度の低い銃だったら話題にもならかったかもしれない

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 01:28:31.37

軍事板で有名なカリフォルニア君のGP100も5000発で壊れたし、頑丈と言われるメーカーでも個体差はあるんじゃないかな

**580** · 2018/09/15(土) 01:55:40.80

ＣＺの問題って小物、安価消耗品の交換次期の問題を思いきりふくらまして欠陥扱い
したことだよ。
８５の一部が不良品だったり、過去問題だった部分を改良した現在でも今現在の問題
として扱われてる。

そもそも長期間製造され多数のバリエをおくりだし、２７００ドル越えなんて高級バージョン
まで存在するシリーズに致命的欠陥があるというう話が矛盾してるんだよ。

ユーザーはマゾか？

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 02:11:19.65

じゃあ先に提示したロッキングラグが吹き飛んだりした他の銃も致命的欠陥はないと言う話になるけれど

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 02:16:53.07

>そもそも長期間製造され多数のバリエをおくりだし、２７００ドル越えなんて高級バージョンまで存在するシリーズに致命的欠陥があるという話が矛盾してるんだよ

悪いが、そうやって結論ありきで都合の悪いことにはまともに返答しないから誰もまともに相手してくれないんだと思うよ
とこう書くと君は結論ありきで物を言っているのはCZを欠陥品扱いしたお前らだと言って話を有耶無耶にするからってのもあるけど

**580** · 2018/09/15(土) 02:19:00.98

うん。もちろんないよ。
「どんな銃も激しく当たるパーツは破損する可能性がある。」
て書いたろ？
なんでそう思った？

**580** · 2018/09/15(土) 02:25:07.86

＞悪いが、そうやって結論ありきで都合の悪いことには
まともに返答しないから誰もまともに相手してくれないんだと思うよ

結局、現実を捻じ曲げないと精神をもうたもてないのか？
580から延々と書き込んでることをあんたの頭の中じゃ全部なかったことに
なってるんだな。

まさに信者だな。

**580** · 2018/09/15(土) 02:32:34.12

結局、自分が何か発言するとその言葉尻を無茶苦茶な解釈して攻撃することしか
出来なくなってるじゃない？

都合が悪い内容には一切触れず。あげく発言の捏造までしだす。

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 02:43:30.12

>>668
>>647に対する>>648の返信の返信がお前の性根をよーく表してる
都合が悪い内容には一切触れないのはお前自身だろ

**580** · 2018/09/15(土) 03:02:44.22

念のためロッキングラグの破損について詳しく解説する。
今回提示したロッキングラグの破損は大事故につながらない種類のもの
だ。しかも確立がたぶん低い。だから許容できる。

問題はガスオートのロッキングラグの破損だ。これらは破損した時大事故につながる
可能性大だ。さらに問題なのは拳銃ではなくライフルということだ。

さらに細かくいえばマイクロロッキングという種類。これらを採用してる銃はＡＲ－１５
とか、まー多くの軍用銃ね。

でこれがたまに早期開放したり、ラグが破損したりするするととんでもないこととなる。
調べればＡＲ－１５のそういう画像が簡単に出てくる。
これはＡＲ－１５に特に問題があるいうわけではなく分母が大きいから。

これを欠陥構造か？というとそうとはいえない。
なぜなら代わりの適切な構造が存在しないからだ。マイクロロッキングはメーカー
にとって都合のいい構造でこれではない現役軍用銃はかなり小数派だろう。
例えばＦＡＬみたいなロッキング構造にすれば多少安全性はあがるのかもしれない。
がいまさらＦＡＬみたいなライフルはたぶんでないだろう。
だから多少の危険性を無視してみんなつかってるという状況。
ちなみにＳＣＡＲではＡＲ－１５よりラグの大きさが多少大きくなってる。

**580** · 2018/09/15(土) 03:28:25.03

＞669
へーーーーーーー保証をつけるとリーコルかくしなんだ。
さっきグロックの件検索したらグロックも長期保証とでてたのだがね。

それから予備スライドストップがついてるのっておたかいレースガンよ？

2 slide stops with slide lock / 4 slide stop pins without slide lock

散弾銃とかでもお高いリーフスプリング式だとスプリングのとか撃針の予備がついてくるの

勉強になったね？

**580** · 2018/09/15(土) 03:35:56.66

早くＣＺの耐久性が極端に低い、スライドストップは1万は確実にもたない
みたいなソースだしてみろよ。
はーーやく。

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 06:46:03.22

CZ75&85って、安価な普及銃だろ。日本のオタの評価が異常なだけでw

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 08:27:28.80

「Cz75が安価」てのはさ、人件費を無視した造りになってたからでしょ？当時の西側には無理なやり方で。
完全無欠な工業製品なんて存在せんのだから、「まあ当時としては優れた銃」程度の話でエエんじゃない？
特に、ダブルカラムDAのグリップとトリガーリーチについては画期的だったと思うわ。

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 10:50:21.02

お前らギャーギャー騒いでるけど
このスレに実銃のCZ75初期型を撃ったことある人いるの？

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 11:05:43.22

Cz75とベレッタ92FSならどちらがいいんだろうね
92FSもロッキングブロックという弱点を抱えている
Cz75は握りやすいとかセフティの位置がいいとかあるけどデコックできないし命中精度がどんなもんかわからない
92FSの命中精度は当時では頭一つ抜けてた（P226より上）らしいからね

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 11:44:59.80

>>673
当時CZ75を紹介したのがあのイチロー・ナガタだったんだけど、彼は絶大な人気があったし、反論できるような状況じゃなかったのよ。
そのイチローの上に伝説的なシューターでもあるジェフ･クーパーの大絶賛もあった
それに輪をかけたのが、ソノケンの漫画だろうな。当時は青年誌でSF色がないガンアクションって少なかったし

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 12:05:53.64

実銃を撃ったことも無いシロートどもが偉そうにｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 13:41:09.21

ある意味平和だね。

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 16:22:52.13

>>676
「何を重視するか」で変わってくるでしょうねえ。
べれったのデザインを「伸びやかで好き」という人もいれば「間延びしていて嫌い」という人もいる。

俺はCzが好きだけど、実際にキャリーするなら選ばないだろうし。

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 17:00:51.56

上の方で分母がどうこう指摘されたのをギャーギャー喚いて無視する割にはAR15を引き合いに出すときは分母がどうこう使ってる辺りもうね

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 17:24:38.55

シーゼッターがバカだって事は判った

**580** · 2018/09/15(土) 17:43:55.52

まえから延々と同じことくりかえしてるけど、もう小さい言葉尻とらえて
全く反論にもならないぼやきしかいえなくなった模様。

マイクロロッキングは潜在的に高い危険性がありそれは、CZの消耗品の問題？
より比較にならないぐらいだが、CZを欠陥扱いすると自動的にオートライフルは
ほぼ全てとんでもない大欠陥品といううこととなる。

まー実は銃に興味なんてないんだろうな。ＣＺHATE教信者は？

**580** · 2018/09/15(土) 18:05:27.65

僕たちの大嫌いな銃の小部品が破損したぞーーー。

大欠陥品だーーーー。

これを数ヶ月延々とだな。。

いったいどんな顔してかきこんでるんだろうね？

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 18:34:53.79

おっ、CZ信者お得意のレッテル貼りと勝利宣言来た

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 19:01:53.10

こんなに延々と話を引っ張れる銃というのも凄いものだ

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 21:31:22.19

ガンスミススクール中隊の矢野さんを侮っちゃいかんぜ～

**580** · 2018/09/15(土) 22:15:19.52

矢野
「CZは良い銃だよ、でも８５はまずい個体もあったよ」
↓
たかひろ

90年代の８５を買ってきたぞ。えっ　　ちんぴょろすぽーん　　何ナノこれ？欠陥はっけーん　、
日本の銃器雑誌などでは今まで触れていないの？重大な設計ミスをフルボッコにたたくぞーー

１９１１はバレルをフレームで受け止めます。トカレフも１９３５もそうですね。これが正常な設計、
ＣＺのようなスライドストップだけでバレル、スライドの後退を受け止める設計は異常
ハイパワーはクロスボルトで受け止めマース。これはＣＺとは違う構造です。
ｍ５９もフレームで受け止めます。
ＸＤは頑丈なロッキングブロックで受け止めます。ＣＺはこれらに比べてなんて貧弱な構造だろう。

ついでにフレームも見てみよう、わっ何かすごい弱そう。ついでに肉持っちゃおう。

↓
矢野

えっ俺？スライドストップ折れて俺の周辺じゃあんま聞いたことないなー。そんな重大な問題？
とっ統計的に少ないからあんま問題じゃないとおもいますが。
そりゃ昔のクローンとかいろいろありましたが。フルーオートもいけますし。
これを欠陥ていうには大げさでは。

（よしこんな反論でいいだろ）
↓

**580** · 2018/09/15(土) 22:16:07.59

アンチＣＺ

よっしゃー祭り開始ーーー
反論になってねーーー
個人ブログ叩きだ。
矢野は男を下げたな。
シーゼッター()笑
無理矢理なCZ擁護
矢野はブログに飽き足らず5chとハイパワー叩き
CZ75の過大評価がウザかった
↓
たかひろ
スライドストップ軸が破損する事例は実際にあり、統計上の問題ではなくー人間の命を預かる道具として
〇千発に〇％の確率で壊れる」と分かったところで、大した意味は持たないと考えます。
やはり欠陥ではないか？？？？
ついでに
FNハイパワーのクロスボルトは、スライドストップ軸とは異なる性質の物で同一視できません。

（やばい、俺なんか変なながれにまきこまれてるよ。）

この件（雑誌の反論記事について）はもう終了としましょう。
↓

**580** · 2018/09/15(土) 22:17:05.44

580

そもそもＣＺのスライドストップ折れてそんな重要な問題？

回答　どんなに調べても重大な事故につながるとは思われません。事例もありません。

スライドストップ折れってどれくらいの確立で起きるの？

回答　昔は数千回、７０００とかそういう数字がでてきますが、その後改良され現在は数万回、２００００、３００００、
４８０００という数字が出てきます。話題のわりに画像はそれほど出てきません。
比較ｍ９２のロッキングブロック画像など

でもＣＺの設計は異常なんですよね？

回答　正常な設計の１９１１、ハイパワー、グロック、ＸＤでもラグが破損する事例はあります。その場合お金はスライドストップ折れ
よりかかります。

でも他の銃よりお金がかかるよね？
回答　1回34ドルです。他の銃でも定期でレバー等部品交換を推薦する銃はあります、小部品の破損などそれほどめずらしいことではありません
グロックだって折れるときはおれます。
http://weaponsman.com/?p=37314

**580** · 2018/09/15(土) 22:18:23.85

でも耐久性は低いんだよね？

回答　5万、6万、10万という数字が容易にでてきます。これは過程の数字で今後伸びる可能性大でこれより大きい数字は１９１１、グロックぐらいしか
おもいつきません。またＣＺの場合派手に破壊された画像がないのです。存在するのかもしれませんが私は見つけることが出来ませんでした。
ようやくみつけたのがフレームの「ひびと欠け」でした。

「欠陥」なの？
回答　これを「欠陥」とするとＣＺ以外のある種の銃では重大な事故おこす危険性がわずかながらあり「大欠陥」となり
定義が無茶苦茶になってしまいます。
無論１９１１、ハイパワー、グロック、ＸＤもわずかながらラグ破損があるので「欠陥」です。

じゃあなぜこんな大騒ぎになってるの？
回答　アンチに聞いてください？
↓
アンチ
実銃を撃った事も無い奴らがあーだこーだとこざかしいわｗ
英語も読めない低学歴が英文のリンク貼るなよ
偉そうに議論するなら実銃撃ってからにしろよこのお子ちゃまども
実銃を撃ったことも無いシロートどもが偉そうにｗｗｗ

「ちんぴょろすぽーん」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 22:34:17.28

>>691
お前実銃撃ったことあるのか？
あると言うならいつどこで撃ったか書いてみろよ

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 22:34:26.65

まあ、なんだ。この件でCZ信者の異常性がよーく分かってある意味有意義ではあったな

**580** · 2018/09/15(土) 22:52:34.89

この流れでこの返しｗｗｗ腹いてーーー

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 23:10:29.65

>>684
いったい>>580のバカは何を主張したいのかね？
ここでCZの欠陥が話題になったのは、CZが嫌いだからではなく、
某ブログで他の銃より壊れやすいと書かれていたからなのに

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 23:12:27.01

>>693
580はCZ信者ではないと思うぞ、ただの荒らしだろう

もしかすると、実銃スレ荒らしてるトーラス厨かもしれない

**580** · 2018/09/15(土) 23:20:18.84

な、もう内容に全く触れないだろ。

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 23:27:10.06

>>697
で、お前実銃撃った事あるのか？

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 23:29:23.12

>>696
他の銃のファンは自分の好きな銃が欠陥品呼ばわりされたってこんなことしねえもんな
どちらにせよまともじゃないな

**名無し迷彩** · 2018/09/15(土) 23:44:57.61

Cz Shadow2は10万発の実射に耐えたというが本当だろうか？

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 07:41:51.14

まあ、スライドストップ軸だけでバレル支えるってのは、まともな設計ではないよね。
マルイの作るモデルガンシリーズのガバが正にこれで、発火させるとすぐに折れた。
マルイも試作時点でわかってた様でジュラコンにしてたけど無駄だった。旧Gun誌で
六人部氏がロック戸部名義で、スズキガバの金属製スライドストップと交換する方法を
記事にしてた。

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 07:51:09.27

記事はマルイガバにスズキガバの金属パーツを付ける内容だけど
最後に理由を示さずにスライドストップだけでも交換した方がよい
と書いてあった。

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 09:44:15.83

>>702
なるほど、あの記事はそういうことであったか。

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 12:52:57.56

矢野がバカだっていう事は判った

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 17:50:08.18

この勝負>>580の勝ちじゃね？

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 18:07:40.65

｢この勝負｣ってのがなにを指すか分からないが､580はたかひろとバトって勝利してきなさいよ｡
たかひろも記事挙げてるんだからさ｡まあ､勝てるとは思わないけど……｡

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 18:49:14.71

>>580の暇つぶしに25番の人が付き合ってくれてるじゃん
大声出せば勝てる世の中と一緒じゃないのが残念だったな

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 19:04:51.21

>>705は>>580じゃね？

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 19:16:39.56

たかひろはこの件は終わりにしましょうって度量の大きい勝利宣言してるから新たに挑戦状叩きつけても
乗ってこないんじゃないかな

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 19:38:32.14

たかひろはブログから出て来ないしな

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 19:48:03.02

レポーターやってたGUNマガは休刊したし。雑誌が残ってればGUNマガvsGUNプロになって端で見るぶんには面白かったのにｗ

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 19:52:04.05

矢野二連敗か
思い返せば"欠陥"の定義は以前の記事中で触れてたしね

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 19:54:41.63

GUNマガのレポートとしてならそのまま撃ちまくってスライドストップ折れるまでってのもあったのかも。そうすれば仮説を実証したことになるし

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 20:05:48.65

＞間抜けな構造はどっちも一緒じゃねぇか！旗色悪くなったからって、小賢しくトカゲの尻尾切りしてんじゃねーよ！パージされた85の気持ちを少しでも考えた事あんのかよ！www
これはさすがにワロタ

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 20:11:20.13

たかひろは常に余裕あるんだよね｡
そこが魅力……男でも掘れる……じゃなくて､惚れる｡

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 20:26:26.65

実銃を撃ったことも無いどシロートどもがなーにを偉そうにｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 20:41:13.22

>>716
よう矢野
シーゼッター（笑）

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 21:00:37.24

>>717
何言ってんだ？
寝言は寝て言え

**580** · 2018/09/16(日) 21:55:17.80

スライドストップ折れってどれくらいの確立で起きるの？その２

回答　昨日25番ブログのコメント欄はじめてみたのですが、自称ガンスミスの知り合いが複数
いる人が、自分の新品のSP01Shadowが1万4000発以上は撃ち問題ないことをご丁寧に報告されてます。

ＣＺ７５みたいに「ちんぴょろすぽーん」て本当にめずらしい構造なの？　　　

回答　これまたコメント欄でだれかが報告されてますが、「Star M43、コルトマスタング、SIGＰ238、キンバーSoloとマイクロ９、
Kahrも全機種に利用」も「ちんぴょろすぽーん」だそうです。
たしかに分解動画見る限りそんな感じにみえますね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

注目すべきはSIGＰ238（３８０ＡＣＰ）、SIGＰ23９（９ｍｍ）はアルミフレームでスライドストップを支えてる
といううことです。（ＣＺはもちろんスチール）

25番氏ていったいどのくらい耐久性あれば満足なの？

回答　1万て数字にこだわってるからせいぜいそれの数倍程度ですかね？断言されてないけど。

ＣＺ７５の耐久性て本当のとこどうなの？
回答　もう上のほうで何回もこたえてるけどね？小部品の破損でその銃、終了なんですかね？

**580** · 2018/09/16(日) 21:57:57.74

＞GUNマガのレポートとしてならそのまま撃ちまくってスライドストップ折れるまでってのもあったのかも。
＞そうすれば仮説を実証したことになるし

回答　古い８５を部品破損した時点で７５をふくむすべての欠陥仮説を実証したことになるんですか？すごいですね。
ここでグロックのスライドストップ折れはっときましたよね？

>>705は>>580じゃね？

回答　違うけどどう証明すればいい？705は内容見てくださってありがとう。

矢野二連敗か
思い返せば"欠陥"の定義は以前の記事中で触れてたしね

回答　矢野じゃないのでわかりません。彼ののべてた"欠陥"の定義ぜひ教えてほしい。

>>580の暇つぶしに25番の人が付き合ってくれてるじゃん

回答　前にも触れたけどご本人もう関わりたくないようだよ？ここの信者の異常さみれば無理ないか？
＞たかひろは常に余裕あるんだよね｡
＞そこが魅力……男でも掘れる……じゃなくて､惚れる｡

えーなにこの気持ち悪さ。

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 21:59:27.44

>>580の見苦しさが際立ってるなw

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 22:10:09.01

VZ75は設計不良によるスライドストップ破損だけじゃなくて
軽量化のための不用意な掘削加工でフレーム強度が低いってのは
昔からレポートされてただろw
これは致命的だったからすぐに改善されたけど。
日本のオタの間じゃ何故か不良品が幻の名銃扱い。

**580** · 2018/09/16(日) 22:27:03.21

相変わらず、アンチの理屈がアクロバットすぎて腹痛いなーー
VZ75ってせいぜい1980年代初頭までの名称だろう。
ショートレイルだとかそんな話か？
あのー　げ　ん　だ　いの話なんですけど？

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 22:28:16.80

結局の所たかひろ程経験がある奴と580程考察した奴がここにはいないのだから580が25番に意見を言いに行くのが一番いいのでは？
また門を開いてくれたんだからメールでもコメントでもしてみたらいいと思う
何でここで延々語ってるのかが分からない

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 22:28:55.10

>>720
お前やテリー矢野みたいな基地外CZ信者の特攻が嫌なだけだろたかひろはwwwww
見苦しいと言うか必死だな。そこまでしてもCZ社はお前にカネなんかくれねえぞ

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 22:32:03.86

結局の所たかひろ程経験がある奴と580程考察した奴がここにはいないのだから580が25番に意見を言いに行くのが一番いいのでは？
また門を開いてくれたんだからメールでもコメントでもしてみたらいいと思う
何でここで延々語ってるのかが分からない

**580** · 2018/09/16(日) 22:33:49.52

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こうですか？わかりません。

**580** · 2018/09/16(日) 22:39:38.29

シーゼッター

回答　別に問題ないんじゃね？

25番

回答　今年初めて評判の悪い８５購入しました。自己改良した上で数百発撃っただけです。
これは欠陥（７５もふくむ）

なんで上が不正解で下が正解なんだよ？

**名無し迷彩** · 2018/09/16(日) 23:35:44.36

>>722
> 日本のオタの間じゃ何故か不良品が幻の名銃扱い。

中二病をこじらせた銃オタにとっては”夢の銃”だからかな
複列弾倉の割には握りやすいグリップ、DA/SAでコック＆ロックときてはね･･･

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 00:02:38.90

数百発の射撃で既に磨耗の兆候が出りゃ欠陥品だろ

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 01:01:38.88

いやだからここでグチグチ言ってねえでたかひろに直接メールでもして直談判でもしろって……
まあたかひろがキ◯ガイの妄言に付き合うかは定かじゃないがな

**580** · 2018/09/17(月) 01:08:37.86

いやだからここでグチグチ言ってねえでたかひろに援護してくれって直談判でもしろって……
まあたかひろがキ◯ガイの妄言に付き合うかは定かじゃないがな

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 01:57:08.31

鸚鵡返ししか出来なくなった辺り狂信者もそろそろ終わりだな

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 04:31:01.99

やっぱり>>580の勝ちだな

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 05:55:55.23

俺の負けだ。落ちるからよろしく。

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 06:56:11.48

矢野がアフォなのは判った

**580** · 2018/09/17(月) 08:06:01.02

緊急事態です。なんと総本山で580に対するレスが始まってしまいました。もう御本人は終了にしたいんじゃ
なかったですかね。

回答　いや、いろいろ拝見させていただきましたが、これは理屈としてはあまりにも・・・ま御本人参加は予想外
のことでうれしいです。実は前から続きがあると予告してましたがその内容とずばりかぶる部分が多いので今回の
580のレスはつくるのがラクです。

＞破損原因について以下が私的定義の一例。
＞A　イレギュラー的な原因による破損→勃発的かつ単発的に発生した不良品など。どんな製品でも発生し得る。
＞B　想定外の使用・修理などによる破損→ユーザーの誤った用法、誤った修理など。
＞C　定められた（納得の行く）寿命による破損→納得の行かない寿命であれば、後述のDが疑われるw
＞D　設計（構造）の問題による破損→恒久的な問題。某トラック・メーカーのハブなどw

＞他にもあるかもしれませんが、とりあえず以上4つにおいて、私が欠陥（広辞苑では「欠けてたりないもの。不足。
＞不備。欠点。」）とするのはDのみです。CZ75＞及び85もこれに該当すると言うのが私の意見。A・B・Cまで「欠陥」
＞と言っているわけではありません。

＞んで、いくら個人的意見であっても、Dを主張するには、それなりに筋の通った理由（要因）の提示が必要です。
＞よって、私はCZ75・85のスライド・ストップ軸が＞折れる問題を「設計（構造）上の欠陥」と主張する上で、「その
＞原因はフレームとバレルのコンタクト・ポイントを設けず、スライド・ストップ軸に負荷が一点集中＞する点である
＞（概要。詳しくは過去記事参照）」との要因を併せて提示したわけ。それが無ければ、単なる誹謗中傷になりか
＞ねませんからね。

**580** · 2018/09/17(月) 08:06:45.59

まずＤがＣＺに当たるとの彼の見解ですが、まさに個人的意見であってDパターンが決定するのはそれなりの
プロセスをとおして例にあげてる某トラック・メーカーも最終的にメーカーが認めてるわけですよね？

個人がココの構造は弱そうだと思う（彼が考えるそれなりの理屈がある）→わずかながらでも
事実破損例がある。→欠陥決定なんですか？

まさに「そんなこと言ったら、世界中の機械製品が欠陥に該当してしまう。」わけですよ。

いくらでも例は作れますよ。たとえば

**580** · 2018/09/17(月) 08:07:39.11

上のラグ破損例でもハイパワー、ＸＤ、grockはラグのボルトとかみ合う所がスロットで角型ですよね？
ＸＤ、grockなんかかなり鋭角なんですよ。
応力集中の理屈でなんだか弱弱しいデザインなんですよ。しかもラグにまるで刃形状のロッキング
ブロックががつがつ当たるわけですよ、
これはいつか破損するんじゃないですかね？と主張して

https://astamuse.com/ja/drawing/JP/952/78/868/A/000002.png

https://www.brownells.com/userdocs/skus/p_842000039_1.jpg
http://www.rockyourglock.com/mm5/graphics/00000001/g42barrel.jpg

でこうなる↓
http://web.utk.edu/~hunderw1/graphics/glock1.jpg
http://i390.photobucket.com/albums/oo345/blriehl/IMG-20121103-01739.jpg

最新のＳＩＧ　P320 のラグの形状が角ではなく丸なのは上記に配慮してではないか？

https://media.mwstatic.com/product-images/880x660/Primary/283/283014.jpg

**580** · 2018/09/17(月) 08:08:11.67

例えば誰かがこう主張した
「ＳＩＧ２２＊系ね、あれぜんぜんだめフレームがぺらぺらに薄いのアルミのくせにレールの所。ベレッタ
はまだ多少厚めでましなの。
CZは同じくらい薄いんだけどあれはスチールでしょ？大変危険。ソースは↓」

https://www.gunauction.com/buy/9297424
https://www.ar15.com/forums/handguns/P226_w__broken_frame_rails/14-64513/
https://www.gunauction.com/buy/7834473

**580** · 2018/09/17(月) 08:08:45.65

例えば誰かがこう主張した
グロックのスライドストップってすごいキャシャというかペラペラだよね。実際すぐ壊れるけどね↓

http://weaponsman.com/wp-content/uploads/2016/12/even_glocks_break-624x628.jpg

例えば誰かがこう主張した
グロックのスライドのリコイルスプリング受ける部分てスライドから耳たぶみたいに突き出しているだけで
見た目弱弱しい。ハイパワーやＣＺとはぜんぜんデザインが違うでしょ？↓

https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/09/16/handgun-experiences-from-battlefield-las-vegas/

https://www.youtube.com/watch?v=gLDeKDUUXWg

**580** · 2018/09/17(月) 08:09:19.83

確立の問題じゃないんですよね？この僕が弱弱しいと考えて実際例があれば欠陥決定なんですよね？

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　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |　そんな決定権がお前にあるのか！
　　　　　 | i　　　　｀つ　　 ζ　　 .| |　　　
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.　　　　　　ヽ,ﾞ､　　　　　 !

**580** · 2018/09/17(月) 08:09:46.53

＞ハイパワーのカム折れなど、これらの原因はAであるかもしれないし、Bであるかもしれないわけです。
＞見た感じ、ランプド・バレルの派手なクラックなど、単にバレルがショートリコイルした衝撃で破損したとは、
＞とても考え難いですからね。

うーん　あなたがそう思いたいという話ですよね？どう証明します？ハイパワーは僕は破損しやすい形状と思い
実際破損しましたよ？でも僕はとてもＤだと完璧に証明することはできないわけで。

以上かってに「ロンリーウエイ、この僕の思うまま」理論と命名します。

**580** · 2018/09/17(月) 08:10:48.40

CZのスライドストップ折れの件に戻しますが、ひどい事例だと数千発で折れる,
これが今現在も続いてるなら問題ですよ。でも

１、早期のストットプの折れについては古いＣＺのスプリングがかなり弱いことが原因（１０、１１ポンドなど）で
現在は強めスプリングに替えられてる。
２、さらにフレームに対して曲がって穴があけられてる製品がかなり存在（もちろん不良品）
３、その他スライドストップの品質は現在上がった。ストップそのものに１部問題があった（８５）など

という記述ネット上で複数みつけましたが、現行品は改良されている可能性大なわけですよ。

そして2万とか3万とか４８０００？持ったという例を示したわけですよ？25番氏のコメント欄にもSP01Shadowが
1万4000発以上は撃ち、問題ない報告ありましたよね？

これらは例外的に長持ちで大半がせいぜい数千発で折れると考える根拠は？そういう風にしか取れない
記述がありましたが？

**580** · 2018/09/17(月) 08:11:43.64

消耗品と僕が考える34ドル程度のパーツ交換が（数万発で）苦痛ですか？
まさしく「愛が足りません」ね。

現行ユーザーの多くが問題に感じないから問題の矢野氏も始めそういいう記述が多数あるわけですがそれは自論
からはずれるから却下ですか？

あなたが問題有りだと思うとそれは決定なんですか？例えば・・・以下略

この問題をかなり危険性が高い話と進めたのはなぜです？（そういううふうにしかとれない）
そんな事例はひとつもないですよ？構造上スライドがバレルとともに顔面に飛んでくるとはとてもおもえないし、
たとえば爆発のような現象がおきてスライドとか、バレルがばらばらになるくらい破壊されれば顔面直撃でしょうが、
この場合他の銃でも顔面にとんできますよね？
安全性を気にするならもっと注意すべき設計いくらでもあると思いますが？

上であげた例は危険性が低いものですが（ＳＩＧのレールとか除く）もっと危険構造というか材質はあるわけで
それはまた今度。

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 08:46:01.77

んで結局ここで続けるわけか？w
ネット弁慶様流石ですw

よっぽど身元特定されたくないんだな
次スレからはしゃあないここもIPまで出るようにしようぜw

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 09:05:09.65

>>746
このスレに身元特定されたい人なんているの？

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 10:51:46.19

>>580が矢野本人なのかは知らんが、ここで理屈垂れ流すよりも「俺の好きな銃を欠陥扱いするんじゃねえ」と、
ストレートに言えばまだ良かったと思うけどねえ
ガキっぽい反応ではあるけど、そっちのほうがまだ感情が伝わってくるから

それにCZに欠陥があるとはいえ、まったくの駄銃ではないだろ
駄銃っていうのは、Gun誌でリポーターが投げ捨てそうになったステアーGBのコピー銃みたいなのをいうのよ

**名無し迷彩** · 2018/09/17(月) 12:20:33.30

ってか、これ580は引用だからとか言いそうだけど、本人に許可も取らずにブログ内容コピペって、相当な常識知らずじゃないの