ナム戦装備限定Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
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アホカリプスの参加手続きしたいけどまだサムズで反映されないんよ。いつからなん?誰か教えてください。 コンバットマガジンのナム戦特集はいつまで続くんだろ
なんだかんだでナム戦という言葉に釣られてリニューアルしてから4号連続で買ってしまった
読めばそんなたいした内容ではないのだが ナム特集やるんだったら56装備の一般兵士についてレクチャーして欲しいし
日本のコアなマニアのお宅拝見なんかもやって欲しい
デスカードとか特殊部隊やベトナム兵の記事なんか読んでいてもちっとも面白くない
やっぱりコレクターやヒスサバゲーマーの目線で記事を組んでいただかないとね ほーら文句つける
こんなことばっか言ってると業界に見放されるぞ 何の業界だ?
業界なんぞ関係ねえだろ。バカじゃねえの? 日本語訳されてないものを翻訳して載っけてんだからありがたい話だと思うよ >>774
ミリタリーのメディア業界だよ
面倒なオタクばかりだと取り上げられなくなって衰退するよ 来月号もナム戦特集か
タイガーストライプの記事も載るみたいだしまた買ってしまうな
世間ではナム戦ブーム来てるんか?
まったく実感ないが >>777
雑誌の記事を何でもありがたがる方がおかしい。
気に入らないものは気に入らないと言えばいい。
と言うか、買わないようにすればいい。
俺も、新装開店の1号目だけ買ったけど、その後は買ってないし。
だいたい、何で今ごろベトナム戦なのって思うよ。
ベトナム戦ものって、そんなに需要はないでしょ?
知りたい人はウェブですでにガンガン検索したり、洋書を読みまくって、ある程度の情報を持ってるだろうし。
逆に、そこまで行かないっていうライトな層のなんちゃってナム装備ならジャングルファティーグ+ALICEでも、何となくそれ風だったら別にいいだろと思うけどね(リエナクトを除く)。
今さら、あの程度の情報なんて、ネットにゴロゴロ転がってるんだから、ありがたがって雑誌買う方がおかしいよ。
それに、コンバットマガジン自体、置いてない本屋多すぎだろ。もっと営業ちゃんとやれって話だよね。 面倒臭い上級者様がターゲットじゃないってこと分かってるじゃないの まあ、めんどくさい上級者向けではないと言えば、その通りとしか言えないし、初級者向けだと言われれば、その通りだと答えよう。
でも、コンバットマガジンでナム戦の記事が少なくなる「だろう」から、紙面の批判はさし控えようなどというのは過剰な忖度というものだろうよ。
言いたいこと言えばいいんだよ。
その中にいいことがあれば、それはきっと先に残っていくし、つまらんことであれば、みんなに無視されて消えていくんだよ。
それだけのことなんだから、こんな場末の便所の落書きで、マスメディアを忖度した発言しても意味ないんだよ。 ナム戦だったらインターネットの無い時代から様々な書籍読んだり実物装備収集したり本栖湖行ったりしているから
それ以上の知識なんて必要ないってところが素直な意見
コンマガはハイパー道楽見るみたいな感じでゆるく楽しめる雑誌でいいんじゃないの >>778
俺も同じような事を思ってたから先月のビクトリーショーに来てたコンマガの編集者さんにその辺の事を尋ねてみたら、
「(今現在)ナム戦ブームがキテるかと言うとそういう訳ではないとは思うんですが、
コンバットマガジンがナム戦を盛り上げていけたらな、という形にはしていきたいですね」
てな感じの事を言ってたよ 連投すまん
>>781見て思い出したけど、その辺の事も言ってたな
正確な言葉、一語一句までは覚えていないので若干俺個人のニュアンスも含まれるが>>785の続きで、
「例えば今の(米軍)特殊部隊は皆、キチンとメーカーで作られた個人装備品に身を包んだり、銃もM-4が当たり前の時代で、ゲームにCAR15なんか持っていくと若い世代の子が『これM-4ですか!?』
なんて場面もあったりするんですが、昔の特殊部隊はある物(官給品)を工夫して各々でカスタマイズした装備品を揃え、欲しい装備品は自分達で作ったり仕立屋さんに持ち込んで作ってもらったり、
銃はCAR15で30連マグも珍しい時代、そんな特殊部隊創生期とも思えるナム戦を若い世代の人達にも知って貰って『こーいう流れがあって今の特殊部隊とかがあるんだな』と興味を持って貰えたら云々」
と話してた 話を聞いてて思った行間は、ナム戦装備品に限らず、ベトナム戦争そのもの、特にそれぞれの兵士目線の環境下を様々な角度からフォーカスしようとしてるんじゃないかな
だからデスカードや捕虜救出作戦など、あちこち・あれこれやってる印象 >>787
そのような雑誌独自の企画はドンドンやればいいと思いますよ。
でも、それを批判したらダメというのは筋違いだと感じるのです。
面白くないなら面白くないって言っていいでしょ?
雑誌がナム戦を取り上げなくなるよーなんて、何でそこまで考えなくちゃならんのよ。
金払って商品買ってるのはこっちなんだから。
おもしろいと思った人はそのように書き込んだらいいし、雑誌も買ったらいいよ。多分世の中の金回りもよくなるからね。 別にいいけど書いてる側からしたら「盛り上げようとしてやってんのに面倒臭い奴等だなと」感じるんじゃないかな >>788
えぇ〜〜、いつの間に俺が批判しちゃいけない、って言った事になってるのさー 初心者引っ張りこもうという特集に対して上級者が「そんなもんはどうでもいいから俺が知らない情報のった特集しろ」と言ってるわけね 雑誌ならではの検証特集やって欲しい
実戦で使用されたコットやシュラフを使ってみた感想とか ナム戦銃のエアガンメーカーのタイアップ(マルイとか)は無理かなア。
海外メーカーと一緒じゃマルイは拒絶か。 ショットショー行ったけどつまらなかったな
雑誌が推してもそう簡単にはナム戦ブームなんて来ないわな まあ装備類が容易に手に入らんことには難しいだろうな 30年位前には上野界隈をうろつけば、未使用品のナム戦装備が1日で揃ったのにね。 >>800
56アスパックにマジックで書いたハングル入りってのがよく出回ってたねえ ≫801
ハングルが書いてある装備には出会った事なかったよ。 ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l447759938
セスラーっぽいけどこんなスタンプ押してないよね?どこで売られてたものだかご存知の方居ないですか? >>803
サムズで9720円で出てるアジアンメイドのタイガーと同じでは?
サムズのやつはスタンプ無さそうだが。 >>804
確かに同じものかもしれないですね。
ありがとう 30年くらい前のプラトーンの時代だったらなんだカンチャンかよって見向きもしなかったのに
今じゃカンチャンでも貴重品になってしまったな セスラーはボタンが取れやすい。
買う前に全てのボタンをチェックしている。 ボタンぐらいつけ直せばいいやん
繕いも兵隊の必須技能やで >>803
それメルカリで出品してたやつだね。
俺もセスラーに見えるけどスタンプが有るから純粋に出どころを知りたくて「いつ頃どこで購入したのですか?」って質問さたらブロックされた パターンと色合いはセスラーに酷似してるが、パターンの裏からの透け具合が違うような
セスラーの難点はいくら洗濯しようが天日干ししようが退色しない頑強な生地だと思う >>809
あなたの言うとおりです!
怪しいボタンがあったら取れる前に補強縫いしてる。
ミリタリーのおかげで縫い物が上達した。 >>810
たかがそれぐらいでブロックするってなんか不都合なことあんのか逆に勘ぐっちゃうな セスラータイガーの見分け方はパターンとボタン。
肩のタバコポケットのボタンが二つなのも特徴。
スタンプはリアルマッコイのを押してるね。 ベトナム戦装備に興味持ってスレ覗いてみたけど偏屈で狭量なおじさんばかりの印象で怖い
適当装備で遊びに行ったらマジで冷たくされそう >>815
実際はみんな優しいからナムやろうぜ
ここにいる老害はナム戦エアプ勢だから気にすんな 適当装備で遊びに行ったら
ヒストリカルイベントでは、レプリカとかも含めて「ベトナム戦争の兵士」を
再現してゲームやるって事なんだから、そういうルールを無視した様な
「適当装備」はダメですな。
別に偏屈で狭量な人からダメ出しされる訳じゃ無く、サバゲでは当たったらヒットコール
してね、て言ってるのにゾンビする様な物ですぞw ナム戦テーマの定例会に中田レプリカとマルイm14辺りで行ったら指摘おじさんに怒られるのかなと。
ヒストリカルに適当装備で参加するべきでないのは理解します。 >>818
最近じゃファティーグやジャングルブーツはセスラー可なところも増えているよ
さすがに1967〜68年の設定でM14持ってきたら袋叩きだろうけど 調べて見ると面白いと思うけど、今はネットで無料で大量に資料が入手出来るから
M14ライフルがベトナム戦争で「どのように使われたか」なんかすぐに半プロなみに
理解できると思うよ。
何年くらいでM16ライフルに正規品として変わっていったとか、どういう部隊が
M14ライフルを主に使っていたか、とかね。
銃だけベトナム時代のイベントって事なら別だけど、銃+服装で兵士を再現するなら
M14を持った兵士に必要な物など今なら簡単に詳しく理解出来ると思うけどな。
どうしてもM14(だけは)使いたいけど、その他の準備はしたくないって事だと
「適当装備」になっちゃうけど、M14+全部レプリカで事実的には再現出来てるなら
それは適当装備じゃなくって「B級装備」という事で、銃以外全部実物の「A級装備」
じゃないだけで文句は付かないんじゃなかろうか? 「C級な顔」したオッサンが文句言う事もできずにジロジロ見てくるだけだから無視してれば良いよ >>819
マ、マリンコなら…(かな〜り無理がw)
もしくはM21なら…(アートスコープど〜するよ?w)
まあドレスコードはメンドイよね
正直年次指定で考証必要だと年によってはケツまくるわw 1967年なら陸軍でM14持っても何も言われない
イメージだけじゃなく写真資料を見ろ アホの参加申込書をディークに送って欲しいと何回メールしても送らて来ない!サボってるのかな? ベトナムならM1カービンとかグリースガン持っててもセーフじゃないか? ナム戦はずっと好きなんだけど、なんだろう…M16にはちょっと飽きてきた。
サバゲでまともに使えるもんがマルイのSTD電動しかないからかな。 フルメタルジャケットを忠実に日本語翻訳して地上波で放送したら放送事故だなぁ。 今年のアホカリがもうすぐ開催だが、ゲームは面白くなる可能性有るかな?
米軍部隊の行動時の携行小銃弾、1人20発とかもうやらないよな?
ぶっちゃけ運営側がゲームを不要と考えて、手抜くくらいなら当日の昼飯の時間から
参加して爆破イベントだけ参加で良いって思うよ・・・・ >>836
どうだろう? だって、申し込みしたらメールには「ルールは昨年と同様です」って書いていただけでレギュレーションのpdfくれないような主催だぜ。
今レギュレーションが欲しくてまた連絡しているけと3日はほったらかし……
黙って爆破イベントまで時間つぶしのゲームをやって、後は俺様自慢の爆破タイムを楽しみやがれという姿勢…… すまん、sage忘れた。
申込書を請求しているのにまだもらえない仲間もいるんだよ。本栖ハイランドは代金高いから人を増やしたいと言っていたが、未だにどこかでレギュレーションや申込書をダウンロードできない主催だぜ。
これから参加しようという人のやる気を削ぐわ。 参加申し込みをしても主催から申込書やレギュレーションのPDF配布が行われない。
↓
有志がツイッターでPDFを配布
↓
サムズでやっとPDFがダウンロードできる 年代を1970年に変えただけのレギュレーション....もう少し参加する手続きを簡素化できなかったのかと強く思う。 アホカリってなんでM870禁止なの?
黒の樹脂ストックやレイル付きはもってのほかとしても木製ストックでもダメなのかな? >>843
黒ストックやレイル付きを持ってくる奴が後を絶たなかったんじゃない?知らんけど。 ナム戦でショットガンはイサカ以外認めないから別に構わない アホカリの銃火器レギュレーションの本年度版、M16系、AK47くらいしか使わんので
今回久々に確認したら、散弾銃がイサカだけと有るね。
M870の近代版(樹脂ストックとか)はダメとかなら判るけど、せっかくマルイ製の高性能の
エアガンで木ストバージョン有るんだから禁止するのは勿体ないよね。
レイル付きのヤツに木ストだけ付け替えました、とか、海外製のM870(風の架空銃?)がダメなんだろう
けど・・・
AKM、RPKの2種は今回初めて許可になった様ね。
70年までの設定だからかな? オクでAdvisorsがビブラム9Nの未使用出してるな
未使用のわりにはソールにウンコ状のものがはさまってるがw
状態は良さそう >>852
未使用品ですか!
9Nはサイズですね。
日本人はベタ足が多いけどもコレクションなら気にならんし良いかもね。
ウンコ状の物体が、ちょい気になるわ。 未使用なのになんで異物が挟まってるのかという疑問
経時劣化で裏地が腐ってるとかじゃあるまいなw よく見えないけど蜘蛛の巣にごみが絡まったり何かのサナギとかかも。
よくタイヤを外に保管しとくとフォールディングテーブルの溝にあんなのが着いてる事があるよ。 >>856
ビブラム底はビブラム社に金とられるからじゃね? >>857
そういう事情があるんだ。
パナマは滑り易そうで嫌なんだよね。 >>858
なければパナマで代用OKなんだから気にするなよ >>858
パナマソールは泥が詰まりにくいので、舗装してないところだとビブラムタイプよりも滑りにくいはず…
昔、パナマソールのジャングルブーツ履いてハイキング行ってたけど、全く問題なかったです。 >>861
858です。ありがとうございます!
安価なので今日アメ横行って買って来ます! >>858
ビブラムは泥が詰まって滑りやすかったので、滑らない靴底として開発されたのがパナマだ。 >>863
確かにビブラムは詰まりやすいですよね。
靴用ブラシでゴシゴシしています。 エフイー・ミルサープが明日から20%オフセールするな
いまいち欲しいものないが コンバットマガジン届いた
タイガーストライプ見るとテンションあがるわ
また来月もベトナム特集続くんだなw 海兵隊が着てたアーマーだよね。
クソ暑い夏場は陸軍装備で乗り切るかな! もう真鍮製のM7バヨネットって 生産してないんだろうか?
これさえ手に入れればM56装備コンプリートなのに >>880
もう20年位前だけど、刃先が1a位切り落とされた実刃のM7バヨネット持っていました。
バヨネットと鞘は新品実物。
結婚後の大軍縮で処分しちゃった。
あ〜もったいない事した〜! 真鍮製のバヨネットの話をしている人になぜ自慢を…? >>882
あなたの気分を害してごめんなさい。
昔は当たり前に買えたんです。
今はナム戦装備を集めるのは苦労しますよね。
おっさんの昔話として許して頂ければ幸いです。 >>886
この季節になると、中田商店でジャングルファティ−グやタイガーストライプが欲しくなるわ。 >>888
ファティーグ初期タイプのパンツとブーニ−ハットは普段着用に持っています。
ジャケットはクソ暑いので買っても着ないので買っていません。 >>889
中田のファティーグはキャンプする時に重宝してますよ
夏場でも夜は寒いですからね >>884
アリイはグリップ部分のネジが無いのが惜しい所だね 牛ひき肉 300g
玉ねぎ 1/4個
卵黄 1個分
ナツメッグ 少々
赤ワイン 大さじ1
粒マスタード 小さじ1
パン粉
バター
塩
こしょう
サラダ油
トマトケチャップ
ウスターソース >>892
料理の事は分からんが、何が出きるんです? アホカリプス見学と写真撮りに行きたいんですけど服装は雰囲気壊さない程度の物は良いんですけどカメラまで当時の物じゃないとダメてマジですか? 内部に写るんですをインストール出来る張りぼてのNikon Fなんか需要がありそうなんだけどな デジカメのまわりに工作用紙でハリボテ作れば良いんでない? >>914
週末の雨は降ると覚悟しておいた方が良さそうだね。
銃とカメラの管理が大変だけど、頑張ってね! 大雨予報でもモトスは降らなかったりとかあったから、奇跡を信じて行くよ、持ってく物は制限するけど。 あの辺の天気不安定だとも聞いたしそれにかけて行くか >>918
天気ばかりはしょうがないね。
例え雨でも、それなりに楽しんで下さいね
くれぐれもお気を付けて! そういえば今回の参加人数とか戦力比って、どこかで発表になってませんか?
公式見てもどこにも書いてないし >>923
投入される場所以外、前線の状況が分からないのも面白いじゃない!
戦いはもう始まっていると思えば良いんじゃないか? フィールドに行くと、先ずはトイレの位置を確認しないと落ち着かない。 初参加なんですけど土曜日て行軍とかしない感じですか?キャンプメイン? >>924
すごいポジティブな考え方だ!ww
ツイッターを調べていたら、主催はこの段階でも人数掌握してなかったんだな('A`)
わし土曜日から行きますけど、とりあえずは前夜祭楽しもうぜ! >>930
クルマで行くなら、ワルキューレの騎行を聞こうぜ! 主催から公式発表!天候回復の兆しあり。
決行!
決行!
決行! 下から降る雨を体験できそうだな
MIAが出ないことを祈る 燃え尽きました。アホカリは酒好きーの指揮がアホ過ぎました。流石はアホカリ! >>936
じゃあ自分でイベント開くか、本人に言ったらどうだ?
こんな所で愚痴ってもなんも変わりゃしねえぞ根暗がよ >>938
お前酒好きーかよ?本人ならカツンとくるわな?バカみたいに帰ってこいとか無線で飛ばすな!アホすぎだろ! ふと思ったんだがその無線てちゃんと電波法に則った物使ってるよな? >>940
お前みたいな奴に疑われるかもしれないんだから本人は書き込んだりしないでしょ >>943
あーそれなら問題ないからいいんだけどね 会場に袖切り落とされたファティーグ着てリーフのジャングルハット被ってる参加者いて後期のナム戦感があってよかった。 >>945
そういう着崩しってポイント高いよな
きっちりその年に合わせて装備揃えるよりも、後期のラフな着こなしとかナイロン装備混ぜたりとか最近意識する なんか56装備の水筒カバーにコーラのペットボトル刺してるやつが晒し者にされて軽く炎上してるな
陸自迷彩のタオルだのGショックだのそんな雰囲気ぶち壊しなもん付けたままとかあかんよな いまだに一人だけツイッターでグチグチ言ってるヤツ居るけどペットボトルや自衛隊迷彩とか
出しっぱなしにするヤツの意識が低いせいは勿論あるが一番ダメなのはソイツを
見て見ぬ振りして放置したソイツの所属した部隊員全員だろ?
やれ指摘おじさんとかすぐに言い出す癖に他人の落ち度はいつまでもグチグチ言い続けるのがナム戦クラスタなのなw >>951
ほんとだね。
俺もその自衛隊迷彩やコーラのペットボトル、訳の分からんマシェットとか見ていたけど、同じチームの人が声かけてやればいいんだよ。それ違うだろ、それ外しておけよって。
他の部隊の俺が注意したら、絶対”うざい指摘おじさんが指摘して回った”とここで書かれるw じゃがいもはひと口大に切って水にさらし、水気をきる。玉ねぎはくし型切り、にんじんは乱切りにする。牛肉はひと口大に切る。しらたきはゆでて食べやすく切る。
鍋にサラダ油を熱して(1)の玉ねぎを炒め、牛肉を加えてさらに炒める。にんじん、じゃがいも、しらたきも入れて炒め合わせる。
だし汁を注ぎ、沸騰したらアクを取り、しょうゆ、みりん、砂糖を加えて落し蓋をする。沸騰したら弱火で15〜20分煮る コーラのペットボトル持ち込んだヤツ居たの何処の部隊よ? 去年のアホカリにピンク色のタオルを首に巻いてたSOGの隊員がいたらしいし多少のオーパーツは気にすんなって。
あの凝りに凝ったSOGの人たちの中でさえ現場での指摘なしなんだからな 本当に100均とかで売ってそうなピンクのタオルだったんだよ 早速3Dプリンタで水筒の蓋型のペットボトルキャップ作ってるやつがいて笑った
1リットルタイプのズングリした角型ペットボトルだと水筒カバーにすっぽり隠れて違和感なさそうよ ポーチが実物なら、中の水筒はレプリカとか2000年代物の実物(安価だよ)入手すれば
解決するのにね。
1967とか刻印された水筒で水飲む気は確かにしないがw >>959
Twitterでディファ1968とかいう名前の人。 で?コーラペットボトルと陸自迷彩はどこの部隊のヤツなのよ? >>966
それ本人達気がついて、状況中は隠してたぞ >>968
スレ立てお疲れ様です。
後は埋め立てますか。 >>967
隠してなかったぞ?
ナニ言ってんだオマエ めんどくさ。それにしつこい。
昨年はSOGもピンクのタオルしてた。今年は一般歩兵でコーラペットボトルをキャンティーンに入れて、他にもよくわからんマシェット持っていたのがいた。
来年はみんなで気を付けようね。
はい問題解決、以上、解散! しつこくても事あるごとに蒸し返されるのは仕方ないだろ、そんだけのことやらかしてんだし ナム戦やるのは夏限定なんだからちゃんと水が飲める水筒のレプリカを出してほしいよね それとテント!
一流のアウトドアメーカーから軽量でコンパクトに畳めるパップテント出してほしいよ
本物だとトランクカーゴ内がテントだけになっちゃって他の物が入らなくなるからね 出来ればナンガかイスカからオリーブドラブのシュラフも出してほしい
実物はかさばりすぎるからね これが現用イベントとかハートロックだったらイベント前に叩き出されてるよね、コカコーラボトル水筒とか自衛隊迷彩図嚢とかw
それを持ち込んで良いと思う根拠を聞きたいわw
考える頭も無いのかな。 叩き出されなかったってことは容認されてるって事じゃないの?
知らんけど 1中華麺を2〜3分ゆでる。
茹で上げ水で洗っておく。
野菜と焼豚はすべて千切りにしておく。もやしは茹でる。卵は一つまみの塩を入れ薄焼きにして千切りにする。
2タレを作る。鍋に★印の材料を全部入れ、砂糖が溶けたら火を消す。
3皿に中華麺を盛りその上に野菜、卵、焼豚を盛り付けタレをかけて出来上がり。
お好みでからしを添える。 >>982
待ってました!
ナム料理のレシピはキャンプの時に参考にしていますよ
次スレでも宜しくお願いします エイトボール商会さん。なんか独り言サイトでかっこいい事言ってるけど
お宅の所で全身レギュ違反で意味不明な奴隷ショーとか終日やっておられたお友達は注意されたんでしょうか?
見て見ぬふり・・・・しちゃいました?>< >>984
髭達磨は見て見ぬふり決め込んでたじゃん
自分等は棚上げしといて他人を批判するんだからよ 少しだけルールを締め上げてペットボトル、ユニクロ、スマートフォン、クロックスなどのウンザリするアイテムは会場内持ち込み禁止にするべきでしょ = ∩
== (θ \
=== =3Φ )
== (θ /
= ∪
/;;::.""'''' '''"ヽ
/;;;:::.. |;.| = ∩
|;;\;::\. |;.| == (θ \
.|;;::. \::\ |;.\ === =3Φ )
|;;;::. \::\ |\ ヽ == (θ /
|;;;::.. ヽ_二二二っJ━━━←<= ∪ 、_
|;;;::.. | `ヽ`ー---─''",'
|;;;::: ∧;;;:.. | `ー---─´
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L,,___ヽ L,,_ヽ >>987
使ってるからあんま人のこと言えんけどアレちょっとツヤツヤしてない? 大概のオーパーツは許容してきたがクロックスだけはいただけないな
特にナムやWW2のイベントの時は休憩時でもクロックス履くのやめてもらいたい 大会会場と「イベントゲームフィールド」とか、一般キャンプエリアと「ヒストリカル再現エリア」
等々誤解の無い様にキッチリと定義すれば良いだけ。
ヒストリカル再現度の高い人やグループが必ずしも、全ての時点で正解とは言えないからね。
一般キャンプエリアと設定された処で、お隣さんの「私服」にクレーム付ける程度なら
まだしも、会場へ入る前から「完全軍装で」なんて大馬鹿が出かねないぞw >>992
イベント中の会場内は1967〜1968年なんだからさ見学以外の参加者はせめてイベント開催中だけはその時代に適した物、身のこなし、会話に徹するべきだよね >>993
上に書いてあるけど、一般キャンプエリアは別だろ?良く考えてみろよ。 >>994
だから見学以外って言ってるだろ!見学って言ったら一般やろ!
良く読んでくださいよ アホカリで言うと、会場全体が基本「一般エリア」扱いで、ゲームフィールドでゲームする人
と、歴史再現エリア(今年は無かったかな?)で軍用キャンプする人、が特別扱いじゃなかったかな?
だから、特別なエリアの中ではそれなりに気を使ってちょうだい、ってのがスタンス
だったはず。
逆じゃ無いよ〜 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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