【守れ】千葉県の有害玩具条例について【少年兵】 [無断転載禁止]©2ch.net
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サバゲーマーの聖地である千葉県でも、ついにエアガンが有害玩具の仲間入りをする動きが出始めました。最近では親子でゲームを楽しむプレーヤーの姿をフィールドで見ることも珍しくないですが、規制を強めることは業界の衰退にもつながるのではないか?と思います。
賛成意見・反対意見いろいろ語りましょう。
・2018年1月1日からの施行を目指し、千葉県がエアソフトガンを有害玩具として指定する条例の検討を始めた。8月4日から9月4日までの期間、条例制定に関する意見募集を行っている。
【千葉県ホームページ】
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/yugaigangu.html >>204
その辺で動物撃ったり人撃ったりするやつが多いからだろ >>201
他の人の迷惑にもなると思うので終わりにするつもりだったけど、最後に一つだけ。
これを言うべきか迷ったけれど、たぶん2月以降も千葉県内で定例会参加できると思うよ。
全てのフィールドが18禁にはしないだろうし、形だけ禁止にしても身分確認なんてしないだろうから意図的に見過ごして使わせるフィールドもあると思う。
ただ、それは社会規範を無視し条例を蔑ろにしてまで儲けを優先する業者ということを肝に銘じて、そういう人達に加担する行為であることはよく認識してほしい。
条例施行以降は18歳未満の参加をよく思わないユーザーからチクりも入るようになるし、行政も条例の主旨を公然と無視する業者が得をして、規制を遵守する業者が損をする事態を見過ごしはしない。
業者が「18歳未満とは知らなかった」で通すことはお見通しだから内偵もするし、条例違反の摘発が微妙なら国税が所得税や消費税の申告調査などでしょっぴくこともある。
18歳になればサバゲーもできるし選挙にも行ける。今回の件で色々学んで思慮深い良き人間になってくれな。 業界の健全性を保つためには子供は我慢しろ
責任能力は18歳にならないと無い
自分はやっていたが今後はダメ
これでは子供は納得出来ないよね
少年たち大人は君たちの自由を奪う事しか考えない人達ばかりでは無いからな
関係者も色々と動いてくれている
最悪10禁でも楽しく遊べる方法を今一生懸命考えてくれている大人もいる
君たちは「千葉の少年兵はマナーも良いし、ルールを守ったゲームができる、安全管理もきちんと出来るしたしたものだ」と言われるように努力していてくれ つーかサバゲーマーじゃないんだよな、問題起こすのは
フィールド外で人撃ったりもの撃ったりしてイタズラしてるクソガキだろ
サバゲー一切関係ない むしろ問題起こすのは圧倒的に大人(ただし年齢が18歳以上というだけ)の方が多いみたいだけどな 業界関係者が自分の都合と持論で書き込みしまくってるが、少年の聞きたいことには答えていないだろ
>>201
> すみません。もし宜しければもう一つ教えていただきたいのですが、条例の文に
> 基準を超えるエアガンは青少年の健全な育成を阻害する
> ってどういう意味なのでしょうか?
> これが考えても全くわかりません。
これな威力の強いエアガンは子供には危ないので使わせません。でも禁止というと色々都合が悪いので健全な育成を阻害する、と言う建前で規制しましょうってことよ
俺はボーイズだろうと何だろうとパチンコだろうと玉出りゃ危険だと思ってる。 その危険な道具をある程度安全に遊ぶためにきちんとした教育を大人も子供もした上で、整備された空間で使うのがスポーツだと思ってる
極論からいえばパチンコは規制されていないしボーガンも弓矢もOK でもエアガンは限られた空間でもダメっておかしい >>208
まだ遊べるフィールドが残るのなら問い合せて説明を聞いてみます。 ありがとうございました。
>>209
気持ちをわかっていただいて嬉しいです。
今週が最後かも知れませんが周りの人から見ても恥ずかしくないゲームをして来ます
>>212
分かりやすい説明ありがとうございました。
なんとか理解ができました。
頭が良くないので条例に反論することがうまく出来ないのですがすごく複雑な気持ちです。
自分達ではしっかりやっていたつもりなのですが、サバゲーをやっていない大人から見れば下らないことを子供が覚えるなという感じなのでしょうか? >>212
あのね、健全育成というのは危険性だけの話じゃないの。
世間一般では「銃(の形をした玩具)で撃ち合う」ということは青少年の成育において好ましからざることなの。
未成年にアダルトを見せてはいけないのと同じ。
個々には色々な考え方があるだろうけれど、世の中の大勢はそう見ているんだよ。価値観の問題。
物事の一面だけ取り上げて単純化するんじゃない。
本当に千葉県の青少年健全育成条例読んでるのか? >>214
今回のエアガンの指定は、一定の基準を超える威力を有するもの
を青少年に所持させることが、その健全な育成を阻害するおそれが
あるとの考えから判断したものです。
いや、思いっきり威力の問題って書いてあります。 >>215
それさぁ、パブコメの質問に対する回答だろ?
質問の内容について返答しているのだから、その点についての質問ならそういう回答になるのは当たり前じゃんか。
指定の理由についての県の考え方はこっちだ。
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/tosho/yuugaigangu2.html
形状、構造又は機能が人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれがあり、かつ、犯罪を誘発する性質を有し、これを青少年に所持させることがその健全な育成を阻害するおそれがあるため。
人を批判する為に恣意的な抜き出しをしてきたのなら、本当最低な野郎だな。 >>215
もし恣意的でなくうっかりだったらごめんね。 俺がエロに芽生えた頃、入手先なんて限られててさ、おっぱい拝むためにチャリンコ一時間漕いだ所にある個人商店みたいな店でようやくエロ本買ってたもんだ。
それが今じゃおっぱい程度ならバナー広告ですよ。
スマホの方がどう考えたって有害だろ スマホと言うかネットだね
その点については大いに同意 >>216
> 形状、構造又は機能が人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれがあり、かつ、犯罪を誘発する性質を有し、これを青少年に所持させることがその健全な育成を阻害するおそれがあるため。
形状、構造=鉄砲の形
機能=威力
ってことじゃない?
10禁も形状は構造は一緒だから今回は威力の問題であってると思うよ
サバイバルゲームフィールドと街中を一緒に考えてる事が条例の一番の問題だな
サバゲーをスポーツとして捉えるならフィールド使用は問題ないと思うのだが、鉄砲の形や迷彩服に極端なアレルギー反応がある方の言いなりで出来た条例としか思えん >>221
後段はおっしゃる通りの部分もあると思う。
前段はじつはメーカー(少なくても国内メーカー)との暗黙の了解があって、ちゃんと18禁と10禁は形状を変えてある。
同じモデルの銃でも素材や質感、サイズなんかは18禁と10禁分けているでしょ。本来なら同じ設計、金型、素材を使いつつバネ変えるだけで威力は調整できるけれど、あきらかに10禁は一目でオモチャとわかるようにちゃちく造ってある。
10禁は少しグレードは上だけど18禁とは一目で子供用のオモチャと判別できる縁日や駄菓子屋で売っている銀玉鉄砲と同じくくりなわけよ。 これ千葉県民が他県に行った場合は使っても大丈夫なんだろうか >>222
いや君がこう書いたからこの話の流れになったんだが
214 ?? 215: 名無し迷彩 [] 2018/01/23(火) 02:15:25.83 ID:RJLIDzb/0 (1/3)
>>212
あのね、健全育成というのは危険性だけの話じゃないの。
世間一般では「銃(の形をした玩具)で撃ち合う」ということは青少年の成育において好ましからざることなの。
未成年にアダルトを見せてはいけないのと同じ。
個々には色々な考え方があるだろうけれど、世の中の大勢はそう見ているんだよ。価値観の問題。
物事の一面だけ取り上げて単純化するんじゃない。
本当に千葉県の青少年健全育成条例読んでるのか?
何か話がブレブレになってないか? >>222
> 世間一般では「銃(の形をした玩具)で撃ち合う」ということは青少年の成育において好ましからざることなの
この論理だと仮面ライダーもなんとかレンジャーも、ドラマも暴力シーンや拳銃使うシーンが有るんだがそれはどう思ってるの?
先に俺の考えを書かないと卑怯な感じがするので書くけど、俺としては子供に危ない事をやらせない、見せないという規制をするのではなく、親としてなぜ危ないか、どうしてしてはいけないのかを教えるのが青少年の育成に役立つと考えてる
見せなければ、やらせないければ健全に育つと思ってること自体が教育することを放棄した間違えた考えだ
先人達が怪我したり揉めたりして考えた今のサバゲーのルールーは素晴らしいと思う
審判がいなくてそこそこ成り立つゲームができる日本のサバゲーは教育に悪いかね?
立派なスポーツになってきたと思うんだが 教育に悪いかどうかを決めてるのは学歴の高いご老人方とブランド物が大好きなご婦人方だからな
エアガンがダメでスマホのおっぱい広告がOKな理屈は俺には分からん 決まった事を便所の落書きで騒いでも仕方ないだろう。
厨房は大人しく高校出るまでFPSしてなさい。
でも千葉のフィールドオーナー連中は何やってるんだろう?
自社の売り上げに直結する問題なのに意見も挙げなかったのかな?
パドックの社長は嬉しそうに賛成してたけどね >>230
俺も青少年育成条例は反対してないよ
エアガンの危険性を教えられていない子供が街中や野良で撃つことに賛成ではない
子供が持つのは親の責任だがその辺でアホな子供がエアガンチラつかせて友達脅してるとか起きないように条例で縛ること自体も反対ではない
安全を確保した条件(サバイバルゲームフィールド限定)でやる事までも威力制限までして有害性を強調している事に怒りを感じているだけ
普通サバゲーしている事も有害な遊びをしている大人と言われているのと同じだ
この流れを容認していくと銃の形イコール有害と言い出しかねない。
以前の書き込みでルールはバカの為に作る的な発言も合ったがバカのために条例を作るととんでも無い事になるしな >>231
気持ちは判るよ
僕はおっさんなので、この趣味への偏見は慣れてるから、自称教育関係者が騒いでも何とも思わないよ。
今回のケースで腹立たしいのは、サバゲフィールドを地元の観光?資源と考えない千葉県の役人と、無関心なフィールド・ショップ関係者だよ。
狭い市場で食ってるのに、将来のユーザー層を減らしてどーするんだろうね 有害施設、ヤードと同じそれがカマホモクイックフィールド 簡単さ、動きがのろいから……
いやそれどころかむしろ速え! >>235
俺が速い?
お前がノロイの間違いだろ?
このノロマクイックめ! >>227
ブレブレってか、1人で色んな人に対応してるからそうならざるを得ないのよ。
ただでさえ一つの書き込みが長くなるから論点絞らなきゃ際限がなくなるし。
本当は前の書き込みでその論点も併記しようとしたけれど、余りにも長くなったので省いたら案の定つっこまれたのよ。 >>237
だらしねぇな!だらしねえクイックだな! まあ、今回の規制については銃のカタチ云々より威力の問題であることに間違いない。
エロ漫画や大人のオモチャなどと同じ規制で括ろうとするからサバゲープレーヤーにとってはモヤモヤするが、かと言ってエアガンの為だけに「フィールド内ならOK!」みたいに条例を変えてはくれないだろうな。 然るべきところに届け出れば抜けれるけどな
そーゆーつくりになってる 神奈川県と違って有害玩具指定が事実上機能していなかったのをいいことに
フィールドが乱立しすぎたってのもあるんじゃないか? 18歳未満18禁売るのはダメ
保護者は18禁を持たせてはならい(任意)
所持はOK
こんな感じでいいんですか >保護者は18禁を持たせてはならい(任意)
任意じゃないな。罰則はない努力義務だけど、それは「やってもやらなくてもどちらでも良い」とは違う。さらに言うと保護者だけではなく周りの人間全てが対象。 努力をしてれば目的を達成しなくても良いんだから
実質任意みたいなもんではあるな ほとんどの意見への回答が、
今回のエアガンの指定は、一定の基準を超える威力を有するものを青少年に所持させることが、その健全な育成を阻害するおそれがあるとの考えから判断したものです。
回答のこの、おそれがポイントだな
行政も健全育成を阻害するとは言いきれないと言っているんだ。
だから販売と貸出は明確に罰則付きで規制した。
県に電話で問い合わせた時も同じ回答だった。貸出、販売は明確に禁止ですとの事。 >>242
条例を作る側、運用する側の基本的な考え方は、言ってしまえばその通りってこと
18禁、10禁に関わらず、エアガンって存在そのものが
「そんなもんに興味を示したり、あまつさえ手に取ったり使ったりしてると、ろくな大人にならない有害な物体」
であるという大前提ですべてのルールが決められてる
10禁が禁止されてないのは、わざわざ罰則を付けて禁止するほどの有害さがないからってだけで
有害さが全くないなんて思っちゃいないし、もちろん推奨したりなんか断じてしていない
実際、小中学校によっては校則で10禁であろうと一切のエアガンの所持・使用を禁止しているところもある >>247
小中の校則で所持使用禁止ってどこの学校?
参考までに教えて >>245
ウケる。本気でそう思ってんの??努力義務の意味を100回読み直してこいや。 >>249
都内の私立男子校だったけど、校則に持ち込み禁止の例示としてエアガン明記されてたよ。
所持使用禁止とは書いてなかっかも知れないけれど、主旨は同じでしょ。 持ち込み禁止と所持禁止の区別が付かない知将が現れたと聞いて 努力義務ってやらなくてはならないが罰則はないよっていう認識でよろしいでしょうか >>250
努力義務(どりょくぎむ)とは、
日本の法制上「??するよう努めなければならない」
などと規定され、違反しても刑事罰や過料等の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことである。
遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられる。
このあとに罰則がつくことも有るらしいね
今回のは罰則が無い努力義務ってことになる 18歳未満のお客様は、条例指定の銃の所持、使用、貸し借り、持ち込み等禁止。
定例ゲーム会、貸切ゲーム会等、サバイバルゲーム参加は如何なる場合でも不可
・Q 18歳未満ですが、保護者同伴でのゲーム参加はできますか?
A できません。
・Q 10禁エアーソフトガンでのゲーム参加は?
A できません。
10禁での参加もダメなのかよ
Queen潰れろ >>256
フィールド経営者からすれば、安全策取るのは当然だよ
お家でCODでもやってなさい 当然だとは思えないな。
やる気のなさしか感じない。腰抜けめ。 易々と参加費出せないだろうから何度来るかも怪しい未成年のためにフィールドのリスク増やせんわ
チキンで結構だろ 未成年て親と来るもんじゃないの
ドラえもんの映画と同じで2倍儲かるぞ カスってのはその程度のリスクで逃げてばかりいるから、商売はジリ貧だし人生もパッとしないんだよ
反省しろや 単独参加は無理としても親同伴(もしくは同意書)でOKが普通じゃないのか?10禁ですら参加不可とはヤル気ねーなー。さすが常連に甘々のQueenだな! 要は親子連れを好ましく思うかウザいと思うかの判断かも知れないな
子供嫌いな人もいるからね >>269
「既に所収している銃に関しては罰しはしないけど対象年齢になるまで外に持ち出すな」じゃないのか? お座敷なら使っても良いっていうのもなんか矛盾してるな。 どういう聞き方したのかはわからんが、罰則の及ぶ範囲の話じゃないのかな?罰則は売ったりレンタルしたりで商売してる業者しか対象じゃないから。 2018年1月31日までに18禁を所持していた子に対しては努力義務なのでなるべく使わないでね、でも条例前に買った物だからしょうがないよね程度。
但し、販売、レンタルに関しては罰則が適用される。
と解釈したけどOK? >>276
そうだろね
でもサバゲーフィールドなどや部屋撃ち以外で使ったらいけないのは大人も子供も同じ
安全管理も忘れずにね >>274
>>269が言った「対象外」が何に対する対象外なのかがはっきりしないから何とも言えないが、
解釈の仕方によっては「18歳未満で条例施行前に18禁銃を所持している子らがフィールドで使ってもいい」ことにもなり得るわけで、
本当にそうなら大部分の人達が勘違いしていることになるし、子供たちが喜びそうなので、明日自分も確認してみよう。情報ありがとう。
既に多くのフィールドで18歳未満が18禁銃を借りることはおろか使うこともできないと解釈し、禁止しているわけだからね。 まあ、まずそんな都合のいい事はないだろうな。
買っちゃったもんはしょうがないとしても、「まわりは使わせないように努めよ」というのは条例施行前の購入だろうが関係ないし。万一、「2/1前に買ったエアガンなら大丈夫です」なんて事があったら報告頼む。 だろうな。
実際多くのフィールドが「18歳未満が18禁使うのを禁止」にしているわけだしな。
条文のどこにも「施行前に所持していたものについてこの限りではない」なんて一言も書いてないし。
万が一ということもあるから確認はしてみようとは思うが、正直あまり期待しているわけではない。 「条例施行後は所有している18歳以上銃は公の場に持ち出して使ってはならない」って解釈が一番正解な気がする 確認して見な。と言われたのに自分の解釈並べて違うんじゃないかと、ごちゃごちゃ長文書くのは何なんだろ
日本語読めないのか? >>281
それな、条例が禁止しているからフィールドも禁止とは書いてないでしょ
条例ができたから、うちのフィールドのルールで使用禁止です。って意味でフィールドが書いているだけ 努力義務と禁止は全く意味が異なるからね
フィールドに問い合わせしたらこの違いが全くわかってないスタッフがいた所がある
持ち込み禁止と所持禁止が理解出来ていない奴はそのスタッフなのか? >>285
本気で書いてるとしたらおめでたすぎる・・・ >>285
18禁について明記してあるフィールドは「条例に伴い禁止します」って普通に書いてあるわw 日本語読めばわかる事だな。
ttps://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/jourei-gaiyou/documents/h27jyourei.pdf
> 第12条 知事は、特定玩具等の形状、構造又は機能が次の各号のいずれかに該当するため、
> これを青少年に所持させることがその健全な育成を阻害するおそれがあると認めたときは、
> 特定玩具等を有害玩具等として指定することができる。
> (略)
> 3 特定玩具等の販売又は貸付けを業とする者は、青少年に有害玩具等の販売又は貸付けをしてはならない。
> 4 何人も、青少年に対し、有害玩具等を所持させないように努めなければならない。 >>289
3は禁止
4は努力義務
そして誰も県に確認しないでマウントを取りに行くだけ 第12条 知事は、特定玩具等の形状、構造又は機能が次の各号のいずれかに該当するため、
これを青少年に所持させることがその健全な育成を阻害するおそれがあると認めたときは、 特定玩具等を有害玩具等として指定することができる。この場合において、第9条第3項の 規定を準用する。
(1) 著しく性的感情を刺激するもの
(2) 人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれがあり、かつ、犯罪を誘発する性質を有
するもの
2 特定玩具等で次の各号のいずれかに該当するものは、前項の規定による指定がない場合で
あつても有害玩具等とする。 (1) 下着の形状をした玩具
4
【改正後条例全文】
※ 傍線部分が今回改正部分
(2) 着用した下着であるとして、又はこれと誤認される表現若しくは形態を用いて、包装箱 その他の物に収納されている物品
(3) 専ら性交又はこれに類する性行為の用に供する物品であつて、規則で定める形状、構造 又は機能を有するもの
中略すんな。 どっちにしても千葉県はもう小学生も大人と同じエアガンで遊べるサバゲ天国ではなくなったってことだ 中学生でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
EFNVR >>471
そりゃ18禁使えないなら来ないって人いっぱい居るじゃろ 遠いし高速代もかかるけど、ウチも今年から埼玉へ行ってるよ シマックスなんて超過疎ってるもんな
あんだけ少年兵少年兵言っといてなんの対策も署名運動もしなかったんだから当然と言えば当然か いくつかのフィールドは10禁限定の親子サバゲーとかのイベント企画してるみたいだけどね。今さら10禁使う気にはなれんよなあ。 ぶっちゃけ「摘発逃れさえしておけば、18歳未満に18禁銃所持させてOK」と考えてる
某フィールドグループがある。 事実なら晒した方がいいんじゃない
たぶんネタだろうけど 厳しく取り締まったところで誰も得しないんだよなあ
糞ルールだわ >>303
所持してはいけないルールはない
販売貸出は明確に禁止
あとは努力義務 >>303
子供にレンタルしてない限り摘発なんてないんじゃないの?罰則無いんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています