【守れ】千葉県の有害玩具条例について【少年兵】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 17:31:40.77

サバゲーマーの聖地である千葉県でも、ついにエアガンが有害玩具の仲間入りをする動きが出始めました。最近では親子でゲームを楽しむプレーヤーの姿をフィールドで見ることも珍しくないですが、規制を強めることは業界の衰退にもつながるのではないか？と思います。

賛成意見・反対意見いろいろ語りましょう。

・2018年1月1日からの施行を目指し、千葉県がエアソフトガンを有害玩具として指定する条例の検討を始めた。8月4日から9月4日までの期間、条例制定に関する意見募集を行っている。

【千葉県ホームページ】
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/yugaigangu.html

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 18:25:28.88

千葉はDQN多いからしかたない
18歳以上でもエアガンの所有は禁止でいい

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 19:18:43.30

千葉県民なんて民度の低い輩にエアガンなんて持たせたら何するかわからないから、千葉県民には規制をかけて、千葉県には規制をかけなければ、winwinだな

**名無し迷彩** · 2017/08/08(火) 19:52:56.29

>>2
障害者死ね

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 00:29:40.31

大賛成
神奈川県と同じ規制で良いと思う
すべての自治体が神奈川と同じにしなければいけない

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 00:53:35.67

>>5
障害者死ね

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 00:59:16.30

>>5
何一つ具体的に言えない障害者はやまゆり園に入ってろ

1 · 2017/08/09(水) 05:40:43.55

1です。
マジメに考えると、何らかの規制はあってもいいと思うんだけど、「見せてはならない」という神奈川の条例はちょっとやりすぎかな。
フィールドとかの限られた場所に限っては18禁でも使えるとか、条件付きで規制してほしい。
サバゲーで子どもが10禁使ったところで周りが大人ばかりだったら本人達のケガのリスクが大して減るものでもないし、飛ばない＆当たっても気づかれないなどでハンデばかり背負ってつまらなくなりそう。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 06:10:05.94

>>4
そういうこと言う方が障害者だと思う。
おまえのかーさんでーべそ‼と変わらん。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 06:24:01.68

押田伸治のAVが規制検討委員に見られたら即決だな（笑）

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 11:41:25.73

エアガンで女児を撃ったりしても規制される気配すらないさいたまに引っ越せw

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 11:46:09.06

埼玉県ってエアガンは有害玩具に指定されてないの？

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 12:47:37.27

バトルスポットは18歳未満いると10禁戦やぞ。狭い室内フィールドだからできるんだろうが

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 12:51:02.93

法律にしろ条例にしろ本来の意味は規制ではなく枠組みな。
そこ履き違えた中途半端な意識高い系（）が一番の害悪。
有害じゃなくて害悪な。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 14:25:54.47

>>13
バトスポは10禁の方が楽しい

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 16:10:45.91

インドアなら10禁でもいいんだけどね。アウトドアフィールドで子どもだけ10禁使ってもハンデにしかならんな。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 19:11:03.81

条例って罰則は販売やレンタルする業者にしかないんだな。その他の人は「してはならない」ではなく「努めなければならない」っていう努力義務どまりで。子どもが自前で用意してきたら特に罰する条例は無いってことか。

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 19:24:28.78

>>17
本当だ販売と貸し出し以外は罰則無しになっている感じですね

**名無し迷彩** · 2017/08/09(水) 19:54:10.51

銚子出身だけど中学時代みんなでワイワイサバゲーした思い出

兄貴の借りてきたやつをどう倒すか戦術立ててのがなつかしいな

というわけで反対

**名無し迷彩** · 2017/08/11(金) 16:50:18.78

メスガキの｢リベンジポルノで工口画流出！｣みたいな事件の件数考えたら、未成年にスマホの方がよほど有害だと思うがなー。

それに事件起こしたヤツは公務員って、公務員は採用面接する方もされる方も｢税金｣で飯食ってるワケだろー？
税金にタカってる無駄飯喰らいの対処は放置とかもうね笑

遊戯銃の規制より前にやる事あるだろと。

**名無し迷彩** · 2017/08/12(土) 01:51:29.10

もう落ちたけど、ニュー速にたってたスレでいつもの「包丁規制しろ！」があった
こういう遊びを知らない人からは「は？」という反応

そしてサバゲー規制反対派が切れて宣った
「車規制しろ(フィールド行けないじゃん)」
「ペンだって人を殺せる」
「空気規制しろ(死ぬじゃん)」

なんかもやもやしますなあｗ

**名無し迷彩** · 2017/08/12(土) 07:36:44.69

どんなに規制しても近接格闘は規制できない

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 01:36:57.83

県担当者の実績作りの為にエアガンが槍玉に上げられた模様

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 03:47:17.43

県外の人間が口出しするのはなんか違うと思うんだよなぁ
沖縄の米軍基地を東京の人間が批判や反対するような感じ

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:05:04.40

関東勢は千葉行くことあるから関係するやろ...

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:34:05.59

やっと千葉もかww

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:41:46.48

クイズ王小西の方が規制先やろ！
救いようがないな千葉県民は！

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:45:47.93

>>8
参考までに神奈川の規制はどうなっているのか貼ったら参考になっていいと思う
神奈川が一番厳しいの？

とにかくこういう趣味や遊びに関してはジャンル問わず、すぐ規制規制言われて無駄な争いが発生してよろしくないな
規制を規制する法律作った方がいい

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 10:46:12.13

>>25
東京から沖縄に遊びに行くから関係あるだろってか
俺らが遊びに行くから田舎は風情を残したまま不便な生活してろってか

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 12:18:40.51

漂うガイジ臭

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 18:35:13.68

神奈川だと未成年はガンショップに入れないんじゃなかったか？

**名無し迷彩** · 2017/08/13(日) 19:05:02.15

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1144169136
神奈川はこれのベストアンサーがそう
未成年に対して見せてはならないってなってるからショップに入れない

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 19:57:41.74

公共場所ではエアガンで遊ばない、って夏休みのしおりに書いてある(中学校)。フィールドならいいんだよね。

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 22:24:26.33

>>4
>>9
お前らまとめて市ねクズ

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 22:25:01.32

>>6
>>7
本当のクズだな

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 22:26:21.17

それがダメになるってゆー話です。

**名無し迷彩** · 2017/08/14(月) 23:21:24.66

１０禁と１８禁て雲泥の差があるから、よっぽどのやり手でないと、格好の的になっちまう。

**名無し迷彩** · 2017/08/15(火) 00:20:27.93

2chで話してこの話題って何か意味あるの？

**名無し迷彩** · 2017/08/15(火) 00:59:05.90

そもそも2chに意味なんて無いだろ...

**名無し迷彩** · 2017/08/15(火) 01:27:40.91

そんなことないぞ！
俺はちゃんとお前の存在を認めている！

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 16:12:18.47

有害玩具って他にもあるよな
ヌンチャク、メリケンサック、木刀、パチンコ、スマホ、等々
意味の無い規制で満足しているで、他の要因が増え取り締まりも難しくなる。

抑圧や規制ばかり考えて自分が正しいことをしたと思っている奴は世の中の害にしかならないな

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 16:56:51.67

千葉ケソミンの民度が低いんだからしゃーない

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 18:41:20.77

他県からの流入民が大多数だけどな。

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 19:25:29.70

なんでも他人のせいにするのは朝鮮と同じだな

**名無し迷彩** · 2017/08/18(金) 19:32:50.23

>>42
そういえば、ンとソを誤用する朝鮮人のジジイがいたけど、コイツか？

**名無し迷彩** · 2017/08/21(月) 12:42:28.22

>>41 これ。規制規制と言うのは易くとも、真面目な話割安料金且つ保護者お墨付きで安全に遊べる環境が整っている地域で締め上げたところで、それまでの潔白をグレー扱いされる子供もその尻拭いをさせられる大人も誰も得をしないだろうに
例の県内の強盗未遂事件だって容疑者は生活費に困った19歳なんだから契機とするにはちと理不尽

一応来月頭まで意見を募っているみたいだし当事者性の有無問わず異議は告げておいた方がいいんじゃないかね。

**名無し迷彩** · 2017/08/21(月) 13:31:42.76

規制は規制でも、
0.135ジュール以上のエアーガンを未成年者が運搬使用する際は保護者が同伴とする
でよくないか？これならサバゲー自体には影響ないし、有事の際に取り締まる口実ができるだろ

**名無し迷彩** · 2017/08/21(月) 14:19:05.47

>>47
是非千葉県に直接伝えてくれ
そうしないと意味がないからな

**名無し迷彩** · 2017/08/21(月) 19:30:41.16

知事または市町村長から許可を得た場合を除く

**名無し迷彩** · 2017/09/02(土) 11:08:52.48

意見募集備忘あげ

**名無し迷彩** · 2017/10/16(月) 18:00:11.66

サバゲフィールドやそれに関係する施設以外での発砲を禁止すれば解決な気が...

**名無し迷彩** · 2017/10/16(月) 23:06:11.87

もう意見締切ってなかったか

**名無し迷彩** · 2017/11/07(火) 13:10:23.12

https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/tosho/yuugaigangu2.html

**名無し迷彩** · 2017/11/07(火) 14:09:25.68

ジュールとかよく分からないんだけど、なんm/sまでは使って良いんですか？

**名無し迷彩** · 2017/11/07(火) 15:58:42.96

こんな法律無視でいいんだよ
いちいち気にすんな
こっそりガキが通販で買っても店もガキもお咎め無しだからな

**名無し迷彩** · 2017/11/07(火) 18:33:08.55

法律じゃなくて条例な

**名無し迷彩** · 2017/11/08(水) 00:21:58.60

>>54
0.2gだと33m/s位だったような

**名無し迷彩** · 2017/11/08(水) 11:32:47.68

>>57
それだとエアコキハンドガンもダメなんですね

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 00:16:22.31

>>55
と思うじゃん？
そんなノリでヨドバシでクソガキが銃買ったら、
店が警察にゴルァされて、以後ヨドバシでエアガン買えなくなって、
他大勢のユーザーが迷惑を被る事になったんだぞ

ヨドバシエクストリームでエアガン関係のパーツ買えたら便利だったろうにな
ただでさえ叩かれやすい趣味なんだから法律無視とか言っちゃいかんわ

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 00:31:55.29

スレタイにも書いてあるのに…

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 00:35:48.31

あほか？
こんな下らない法律守るガキ将来成功しないぞ
自分で改造して猫でも撃ち殺すくらいじゃないとな

ちなみにガキの所持は禁止されてないから持ってても平気だよ

みんな好きな事やって生きたらいいんだよ
アメリカなんか本物の銃持ってるから

上みたいな中身のないダサい大人が多いから規制が進む、アメリカ人みたいにかっこいい大人ばっかりなら下らない規制は無くなる

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 00:46:53.43

そこまで書くとさすがに釣り針デカすぎ

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 14:12:33.99

>>58
10禁ならOK
エアコキ１８禁はNG
２月以降はバトルスポット土日の10禁戦が混むようになるだろうな

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 16:07:41.46

未成年者は10禁しか使えなくなるという理解でおｋ？
今までは自主規制だったのが、条例になったと

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 18:41:37.12

せっかく逃げ道いっぱいの書きぶりにしてくれたのに台無しだわ

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 22:35:27.24

ぶっちゃけ販売＆レンタル業者にしか罰則ないので、子どもが18禁使っていても子ども本人にはお咎めなし。
大人も所持させないように努めなさい、って努力義務だからこちらも特におとがめなし。

**名無し迷彩** · 2017/11/09(木) 23:22:55.73

>>64
未成年者じゃなくて18歳未満ね。

**名無し迷彩** · 2017/11/10(金) 09:21:48.92

何れの都道府県も単純所持こそ禁じていないとはいえなあ…
色眼鏡で見たくはないが、>>46さながら公然と認められた遊戯環境を取っ払ってしまえばそれこそ人があまり立ち入らないとも言い難い公有地なんかで野良ゲームをやらかす層も出てきそうで本当に誰得な結果になってしまった

**名無し迷彩** · 2017/11/10(金) 13:11:23.44

>>66
「子供は責任すらとれない成長途中で人間未満の生き物なのだから、
　その健全な成長のために有害なものからは遠ざけなければならない」
というのが条例の主旨

だから、その「責任が取れない子供」に罰を与える（責任をとらせる）のでは
条例そのものが内部矛盾を起こしてしまうので、子供には罰を与えないという形になってる

ただ、「好ましくない」とみなされてることには変わりがないわけで、
子供が有害玩具を手にしていたら大人、例えば警察などの公権力は
それなりの対応をしないとならない

具体的には補導したり没収したり指導したり、
その有害玩具を与えたのは誰か（店で買ったなら子供にそれを売った店はどこか）を調べあげて
それを行った人物あるいは法人を罰したりすることになる

子供自身は、罰金を払ったり懲役になったりはしないという意味で
「法的な罰を受けることはない」というのは確かにそのとおりだが
だからといってお咎め無しというわけにはいかない

子供にとっちゃ、小遣いはたいて買ったエアガンを没収されたり、
補導されて指導されたり学校に連絡されたりするのは
立派な「罰」になるだろうしな

**名無し迷彩** · 2017/11/10(金) 23:43:28.64

>>69
長文お疲れ様
でもその解釈間違ってる所有るよ
千葉の担当者に電話して聞いてみな

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 12:48:34.78

Facebookで親子でサバゲーできなくなる！と騒がれてたけど
販売・所持が駄目なだけで、サバゲーは今まで通りできるのでは？
フィールド側の規則が今まで通りならば

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 14:06:18.99

その辺は微妙。所持がダメってことは当然サバゲーで使っちゃダメってことだからね。ただし所持については保護者等に罰則がないので、周りがうるさい事言わなけりゃどってことない。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 14:09:34.46

神奈川なんてエアガンを「見せてはいけない」っていう関東圏では一番厳しい条例だから、それに比べりゃまだ優しさが残ってるのかな？と思ってる。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 14:22:52.93

>>72
所持はだめでも使用が駄目とは書いてないよね
今まで通り親が貸せばいいのでは。フィールドは業者だから貸したらダメかも

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 14:24:28.94

>>73
神奈川はそれがあるから子供は参加も見学もできないことになるな
千葉は所持が駄目だから使わせるのは大丈夫そう

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 15:27:14.41

>>74
>>75
貸した親がアウト。
「所持」って借り物は含まれないとか本気でそう思ってるの？所持させないと子どもは使えないぜ？

ちなみに「何人たりとも」って書いてあるから保護者以外のまわりのフィールドにいる大人も対象になるぞ。努力義務だから罰則はないけどな。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 16:13:40.31

>>76
所有と勘違いしてた
所持の法的な意味を調べてみたが借りてサバゲーで使うのが所持にあたるかははっきりわからなかった
普通に考えれば含まれそうだが、大麻も所持は禁じられているが使用を禁ずるとは書いてないんだってな
もしかしてわざとグレーになるようにぼかしてたりするんだろうか、日本ってそういうの好きだよね…（外国は知らんけど

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 19:24:25.59

> 第１２条
(略)
> ３特定玩具等の販売又は貸付けを業とする者は、青少年に有害玩具等の販売又は貸付けをし
> てはならない。
> ４何人も、青少年に対し、有害玩具等を所持させないように努めなければならない。

例え赤の他人の子供でエアガン所持させないようにしなければならない。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 19:25:20.53

おっと、この第１２条ね。
ttps://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/kenzenikusei/jourei-gaiyou/documents/h27jyourei.pdf

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 19:34:51.39

ちなみに神奈川県
> ４何人も、青少年に対し、有害がん具類を販売し、頒布し、交換し、贈与し、若しくは貸し付け、
> 又は見せ、若しくは触らせてはならない。

見せちゃダメってのはアレだけど、子供がエアガン持ってるのスルーしてもOKだから
その意味では千葉より緩いなｗ

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 19:55:29.20

https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/documents/reply-against-comments.pdf
これすごいな
どんな意見に対しても、基準を超えるエアガンは青少年の健全な育成を阻害するの一点張り。
コメントなんて出しても意味なかったんやな…
誰がどういう風に動けば、今回のことは阻止できたんだろうか。今更だけど。

**名無し迷彩** · 2017/11/15(水) 20:05:11.63

そーなのよ。
俺も意見出したけど、結局結論ありきみたいな感じだよな。
エロ漫画やブルセラとかと同じ括りで語られてるから、エアガンだけ条件付きで、ってのは難しいんだろうけど。

**名無し迷彩** · 2017/11/16(木) 11:17:24.09

結論ありきの意見募集だから結果は見えてたよ。
それよりもエアガンで飯食ってるショップや、将来の顧客に影響があるフィールドの意見は集めたのかな？

**名無し迷彩** · 2017/11/16(木) 19:52:41.80

千葉県知事としての実績を残したいだけだから、何やっても無駄なんじゃね？
リコールでもすれば話は違ってくるけどｗ

**名無し迷彩** · 2017/11/20(月) 11:53:25.87

神奈川県並に厳しくなってほしい。全国が神奈川県と同様の厳しさにならないといけないと思った

**名無し迷彩** · 2017/11/20(月) 17:52:32.17

結論として持ち込みでフィールドで使えるのか？

**名無し迷彩** · 2017/11/20(月) 18:11:54.19

レギュレーションで「法令違反のエアガン使用禁止」とあればNG。法令には法律と条例が含まれるからね。
0.98J以下の記載しかなければ法律だけの話になるので屁理屈みたいだけどレギュ的にはセーフ。

あと、フィールドスタッフや周りの客の大人が「あ、あの子18禁使ってる」と気づいた時点で、大人達が条例違反の対象となる。そこまではなかなかないとは思うけど、警察呼ばれたら親呼ばれて18禁エアガン没収とかあるかもね。

**名無し迷彩** · 2017/11/20(月) 19:17:44.84

> 所持させないように努めなければならない。
だからといって無理やり取り上げたら強盗になるだろう。
問題のお子様が18禁銃を廃棄するよう、しかし脅迫ととられないよう、丁寧に説得するしかない。

**名無し迷彩** · 2017/11/21(火) 11:06:56.88

有害玩具か道具かは使用目的が大事であると思う
包丁→食材を切る=無害
包丁→人を刺す=有害
結果として刃渡りが長い刃物は持ち歩くと違法になる。子供のは持ち歩かせない。

１８禁エアガン→シューティングorサバゲー=無害
１８禁エアガン→フィールドやレンジ以外での使用=有害
こちらも剥き出しでの持ち歩きは違法。１８歳未満の所持は禁止でも仕方が無いと思う。サバゲーフィールドやシューティングレンジでの使用は保護者や指導者の同行で使用をさせてあげれば良いと思う。

**名無し迷彩** · 2017/11/21(火) 19:21:58.29

条例の内容を変更するには県議会を動かさなければいけない。
有害玩具等の指定は県知事の一存でできる。
だからケースバイケース的な対応は期待できないのよ。

K奈川県で実銃や10禁銃見せるのはOKでも、18禁銃見せるのNGなのと同じｗ

**名無し迷彩** · 2017/11/22(水) 08:36:37.78

>>89
そのような意見は夏の意見募集でも出ていたけど、フィールドだろうと保護者同伴だろうと18禁を子どもに触らせる事自体が悪、みたいな感じだからどうしようもない。

今回は有害がん具にエアガンを加えるかどうかだけの変更だったけど、エアガン向けの特約みたいのをつけるとなるともっと大掛かりな変更になるね。

**名無し迷彩** · 2017/11/22(水) 19:03:49.70

埼玉県で遊ぶしか無いって事だろ？

コンマガのUAB記事でも子供が
普通に載ってたから、県外でれば
良いだけじゃん

まあ、面白いフィールドが有るかは別だけど

**名無し迷彩** · 2017/11/22(水) 23:32:36.37

サイタマはカマホモクイックの巣窟＆炎上フィールドのイメージしかない。

**名無し迷彩** · 2017/11/23(木) 00:03:50.51

18禁銃を「健全な育成を阻害するおそれがある」決めつけてるのがムカつく。
だったら竹刀だって健全な育成を阻害するだろう。

**名無し迷彩** · 2017/11/23(木) 09:58:20.55

ぶっちゃけ、現場では皆見て見ぬ振りで特にこれまでと何も変わらんだろうな
ダウンロード違法化みたいに一応ルールとしては駄目になっただけで、取り締まりなんてしない（できない）だろう
ルールを作りたい奴がルール作っただけ

**名無し迷彩** · 2017/11/23(木) 21:43:00.94

保護者でもない限り子供が所持してるエアガンを取り上げたりできないだろうね。

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 02:13:28.34

今回努力義務止まりにとどまったってことは「子どもに18禁は好ましくはないですけど、そこは各ご家庭の判断で～」という余裕を持たせてくれたって解釈しておこう。

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 06:12:34.79

努力はしなくちゃいけないわけだから、フィールドで18禁銃キッズ見かけたら「所持すんな」って言わなきゃならないだろう（全員

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 13:37:14.17

>>98
努力義務（どりょくぎむ）とは、日本の法制上「??するよう努めなければならない」などと規定され、違反しても刑事罰や過料等の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことである。

遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられる。憲法におけるプログラム規定と似ているが、プログラム規定は憲法上で行政立法の判断で国家が努力すべき義務と規定しており、国民に課されていない。

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 14:32:47.16

なんか隙間探しに必死だけどその結果努力義務以上にならないよう気をつけてね

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 15:39:48.77

>>97
御意
めんどくさい国だわ

**名無し迷彩** · 2017/11/24(金) 19:01:18.11

>>97
それ農家対策では？

猿に悩んでる地域では、
エアガン駄目ならボウガン持たせなきゃならなくなるから。

当てるわけじゃなく威嚇で追い払うんだけど、ある程度の威力ないと逃げないからね。

**名無し迷彩** · 2017/11/26(日) 07:19:26.61

>>102
シューティング競技団体とは千葉県は話し合ったそうだからその対策かと
オリンピック競技団体はしっかりした窓口があって良いな

**名無し迷彩** · 2017/11/27(月) 22:50:02.15

そろそろフィールド側の対応についてもなんかしらの言及が欲しいな。
そもそも18歳未満は出禁にするのか、10禁銃でいいなら参加してもいいのか、あるいは少年がいるときは大人も18禁銃なしにすればOKとか･･･。
冬休みも近くてお年玉であれこれ考えてる健全な少年たちを見るといたたまれないわ。
その一方大阪で猫にエアガン撃つ不埒者とかも出てくるし、そういうやつらのせいで楽しみ奪われてると思うと、ほんとそういうやつらはこの世から消えて欲しいわまじで。

**名無し迷彩** · 2017/11/27(月) 22:56:09.05

まさにそういう質問をユニオン系でしている人いたけど、有効回答無し。
少なくともその日来ていたスタッフ側にとっては初耳だったみたいだ。

**名無し迷彩** · 2017/11/30(木) 16:21:32.20

(場所にもよるだろうけど)フィールド側で事態を把握していないってのはちょっと嘆かわしいなぁ
黙っていればノイジーマイノリティが付け上がる分、子供も大人も管理の行き届いた環境で遊べてきた現況に対する擁護者としては最適な層だろうに。

**名無し迷彩** · 2017/12/01(金) 08:47:08.64

千葉のフィールドで子ずれファミリーが居なくなると定例の人数どのくらい減るんどろう?
子が行けなければ親も行かないと考えるとダメージ2倍って亊になる

**名無し迷彩** · 2017/12/01(金) 15:00:40.02

俺も子連れゲーマーだけど毎回子連れなんて1組2組ぐらいしか見ないからフィールドのダメージは大したことないんじゃないかな？まあ俺も子供と出来ないならこの趣味辞めようかと思ってるけど。
何とかならんもんかね。

**名無し迷彩** · 2017/12/01(金) 19:44:39.51

>>108
貸切でやれば問題なし！ウチも子連れサバゲーだけど、よろしければご一緒に^ ^

**名無し迷彩** · 2017/12/01(金) 19:55:01.87

うちのチームは子連れが多くて３組な上にその親の同僚までついてくるけど、さすがにこれは少数派だろう。
（県外からの遠征なんで埼玉にいく事になるかもしれない）
他の親子連れは家族で１セットが多そうだね。

10禁銃で定例会やるフィールド出てこないかなｗ

**名無し迷彩** · 2017/12/04(月) 08:55:58.24

>>110
今の所インドアのバトルスポットしか無いね
時々行ってるけど外のサバゲーで10禁だと相当薄着しないと動いてる時被弾に気が付かないよ
フリース着てる所10mから撃たれて気が付けないレベル

**名無し迷彩** · 2017/12/04(月) 18:47:19.56

そっかー。不特定多数で10禁戦やるとトラブルの元ですねｗ

**名無し迷彩** · 2017/12/05(火) 00:35:51.86

10禁はバトルスポットの広さが最適だな
インドアだから冬でも薄着で出来るし

**名無し迷彩** · 2017/12/07(木) 12:56:41.25

アウトドアフィールドだと10禁じゃ勝負にならないよな…

**名無し迷彩** · 2017/12/07(木) 15:32:34.69

10禁は相当な手練なら行けるかも。

**名無し迷彩** · 2017/12/11(月) 22:34:38.14

千葉の18歳未満が既に持っている銃は県が買い取ってくれれば丸く収まるのにね

**名無し迷彩** · 2017/12/20(水) 16:50:31.93

努力義務で罰則無しってことは、一切無視してこれまで通りにゲームしても誰も文句は言えないってことかな
問題なければ通報する奴もいなそうだし

**名無し迷彩** · 2017/12/20(水) 21:51:06.06

人を殺すために作られた日本刀の所持は認められているのに、おもちゃの鉄砲は規制するとは愚かな話だ

**名無し迷彩** · 2017/12/21(木) 11:27:14.18

>>117
フィールドスタッフをはじめ、プレーしている周りにいる大人にも条例の範囲は及ぶからね。意識高い系の人が文句言ってきたり場合によっちゃ通報したり、なんてこともあるかもね。

**名無し迷彩** · 2017/12/21(木) 11:48:37.48

そこら辺が一切裁量に任されてるってことだもんな
ある意味明確に禁止されてるよりも厄介かもよ、現場で争いを生みかねない

**名無し迷彩** · 2017/12/21(木) 12:20:27.89

フィールドのスタンスで棲み分けができていいんじゃないかな

**名無し迷彩** · 2017/12/21(木) 15:25:03.94

まあ、正直マナー守ってプレーしてくれればよその子供が18禁使っていようが気にならんな。フィールド内は黙認、っていう雰囲気が確立されればいいんだけど。

**名無し迷彩** · 2017/12/21(木) 22:32:33.16

マナー守って遊ぶのは大人も子どもも関係ないからね

**名無し迷彩** · 2017/12/22(金) 08:39:15.64

子供が18禁を使っていても黙ってスルーするのをマナーにしよう
要はみんなが楽しく遊べればOK

**名無し迷彩** · 2017/12/22(金) 17:29:00.19

むしろ大人よりも、素直にガマンして10禁持ってきてる中坊あたりが「あいつ18禁使ってる！」とか騒ぎそうだよな

**名無し迷彩** · 2017/12/22(金) 22:20:41.89

いやーどうかなぁ
子どもに裏取りされたりいいようにヘッドショットされたりしたような大人の方が文句言うと思うけどなぁ

**名無し迷彩** · 2017/12/23(土) 01:53:03.17

ゲームのルールやマナーは守るけど条例は守らないとは良い教育してますな

**名無し迷彩** · 2017/12/23(土) 10:07:52.40

ゲームは群馬あたりでやるかな

**名無し迷彩** · 2017/12/23(土) 14:53:18.02

>>127
自転車の一時停止以下の条例だからな
だから罰則もないんだよ

**名無し迷彩** · 2017/12/23(土) 17:28:12.08

世の中には無意味なルールもある。どれを守ってどれを守らないかは慎重に判断する必要がある。って教育するいいチャンスじゃないか

**名無し迷彩** · 2017/12/24(日) 07:36:23.01

まぁ、子供にエアガン持たせるってのも考えもんだよな。
大人のエアガン好き見ても、変なやつのほうが多いもん。
俺も含めてな。

**名無し迷彩** · 2017/12/24(日) 10:16:40.18

そういう偏見でものを語るのやめようぜ

**名無し迷彩** · 2017/12/25(月) 10:27:19.78

そうだな偏見は良くないな
エアガン好きだと事件を起こすとかねえし、今サバゲーやってるのは普通の人の方が多いしな

**名無し迷彩** · 2017/12/25(月) 18:55:56.83

そもそもエアソフトガンが青少年の健全な育成を阻害するってのが偏見でしかない
データがないものは全部偏見

**名無し迷彩** · 2017/12/25(月) 19:40:04.42

しかし、各都道府県の条例においては、
それ（エアガンは対象年齢がどうとかに関わらず子供が持つべきものではないという考え）は
議論の余地なく正しいこととされ、考慮されることもなく大前提とされている

根拠はあるのかとか、そうなってはいない反例があるがこれはどう考えるのかとか、
そういう議論そのものがされない、なぜなら「絶対的に正しいのだから議論の余地はない」とされてるから

「私は正しい、なぜなら私は正しいからである
　お前は間違っている、なぜなら正しいことを言っている私に反論してくるからである」

極論すればこんな感じ

**名無し迷彩** · 2017/12/26(火) 00:23:28.50

戦争反対=エアガンは悪

**名無し迷彩** · 2017/12/26(火) 01:34:41.21

おもちゃでの遊びと戦争の区別が付かないのかね
脳に障害でもあるのだろうか

**名無し迷彩** · 2017/12/26(火) 09:01:55.87

剣道も元は人殺しの技磨き、スポーツとして成立しないと肩身は狭い
成立しないと基地外と洗脳された民に叩かれる
これがサバゲー業界の現状

**名無し迷彩** · 2017/12/26(火) 19:39:26.56

条例の上ではオトナのオモチャとか成人向けエロマンガとかと同列に扱われてるからな。レジャーの一つとして確立してされてるエアガンを同じ括りで規制して欲しくない。条例検討時の意見募集期間に意見出したけどまったく相手にされなかったが…

**名無し迷彩** · 2017/12/26(火) 21:25:08.39

>>138
公式ルールも競技団体もないのにサバゲのスポーツ化なんて無理だわな

チャンバラでさえ国体のデモンストレーション競技になってるのに

**名無し迷彩** · 2017/12/30(土) 19:19:20.55

何でもいいならUABとか有るぞ

**名無し迷彩** · 2017/12/30(土) 19:41:36.01

サバゲの聖地って言われてるのに、こう言う条例に対して千葉のフィールドが纏まって意見書出すとかしてるんですかね？

**名無し迷彩** · 2018/01/06(土) 02:32:33.17

問題行動を起こすのは、大抵大人。
子供は何も悪くない

**名無し迷彩** · 2018/01/06(土) 03:47:32.71

意見募集期間に出された意見とそれに対する回答が県のホームページに出ているけど、フィールド運営から出されたと思われるようなものは無いね。

ほとんどの意見への回答が、
《今回のエアガンの指定は、一定の基準を超える威力を有するもの
を青少年に所持させることが、その健全な育成を阻害するおそれが
あるとの考えから判断したものです。》
ばかりで草

**名無し迷彩** · 2018/01/06(土) 12:58:34.87

>>144
これほんとひどいよな
まともな対応するきさらさら無い、こんな仕事して食ってるクズがいるんだな

**名無し迷彩** · 2018/01/08(月) 09:20:23.32

きちんと管理できる大人が居てその監視下で行うなら良いと思うんだけど、エアガン好きって言うけどルールとかマナーとか何も知らない子どもが多いのもまた事実…

**名無し迷彩** · 2018/01/08(月) 09:29:11.15

それは大人(年齢が18歳以上というだけ)にも言えるから>ルールとかマナーとか何も知らない

**名無し迷彩** · 2018/01/08(月) 22:47:28.77

千葉県は有害玩具の条例規制が有名無実だからってとこに目をつけて雨後の筍みたいにあっという間にサバゲフィールドだらけになった
なんせマスダヤのサンダーボルトが有害指定になったままだったからねえ

**名無し迷彩** · 2018/01/12(金) 13:50:41.66

でもさ、高校生にもなって10禁でサバゲーとかあほらしいんじゃないの？
フィールドでやる分には、スポーツみたいなもんだからいいと思うけどね。

**名無し迷彩** · 2018/01/13(土) 17:47:09.92

高校生くらいになればフルスェイスしてりゃ18禁使ってたって誰も気がつかないし気にもしないだろ。条例なんてクソ喰らえで持ってっちゃえ。

**名無し迷彩** · 2018/01/13(土) 22:35:01.52

条例で罰則食らうの、使ってる人じゃなくて監督してるフィールドなんだよなぁ

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 22:26:07.69

>>150
てめえ何18歳以上用使ってんだよフィールド潰す気かって取り囲まれるよ

**名無し迷彩** · 2018/01/14(日) 23:19:34.74

若いと年齢確認のため身分証明書が必要になりそう。

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 12:11:38.80

千葉行ったことないから知らないのだが
普通はフィールドの会員証作る時に身分証を提示するぞい

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 12:23:45.62

>>151
それは認識が間違ってる
レンタルや販売しない限りフィールドに罰則はないぞ

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 13:46:55.64

フィールドによっては、18歳未満への販売・貸付・所持・使用を禁止するみたいだな

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 15:03:50.94

ていうか罰則なんてまったくないんじゃなかったっけ？

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 15:10:38.22

>>155
レンタルだけだったのか!!?
つまり現状持ち込みだったら18歳未満でもおｋって事なのかな?

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 15:34:02.16

>>158
どんなとばっちり受けるかわからんから持ち込みも含めて禁止にするんじゃないか？

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 16:12:25.11

やっぱそうなるよなぁ
そうするとサバゲー人口が減少の一途を辿りかねない…
衰退期突入かなぁ

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 17:11:03.11

>>158
その場合、その持ち込まれたエアガンを子供がどこで買ったのかが捜査の対象になり
判明した場合は売った店が罰を受ける

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 18:55:54.80

>>161
千葉は既に持っている子がほとんどじゃないか?
青少年育成条例は犯罪抑止や性風俗関連の犯罪抑止が主目的

**名無し迷彩** · 2018/01/15(月) 20:19:02.68

18歳未満そのものは取り締まり対象にならないが事情聴取は可能。
「ボク、そのエアガン有害玩具指定後に手に入れたの」

>>154
千葉以外の「普通」って意味あるのｗ

**名無し迷彩** · 2018/01/16(火) 00:05:33.72

シマックスとNO.9は18歳未満は2月から18禁の使用など禁止ってHPに出てたよ…
今月中に行き納めかなぁ

**名無し迷彩** · 2018/01/16(火) 08:46:22.93

>>163
ないけど何となく気になった

**名無し迷彩** · 2018/01/17(水) 01:25:26.86

警察がわざわざ18禁使ってる子どもがいないかどうか見回りに来るわけでもないんだから、まわりの大人も放っておけばいいんだよ。なんか言われても「気づきませんでした～」って言えば済むんだからさ。

**名無し迷彩** · 2018/01/17(水) 08:09:33.50

いや、それがね、見回りに来るようになるんだよ
実際に、最近（つっても2002年）に、それまで機種名指定だったのが包括指定になった県では
かなり頻繁にそういうのがあったそうな

**名無し迷彩** · 2018/01/17(水) 08:54:42.86

千葉も条令施行後は警官が件数稼ぎに見回り増やしそうだな

**名無し迷彩** · 2018/01/17(水) 19:36:58.47

子供は目指せ50ジュール！
ビニール傘のパイプに爆竹入れて鉄球飛ばしたり、モデルガンのインサートリューターで削り落としたり（リューターとかも最近安くなったもんだ）子供は危ない遊び大好きだよね
えっエアガン？あんなもんいっても5ジュールとかだしはっきり言ってゴミですわガキのおもちゃ

**名無し迷彩** · 2018/01/18(木) 08:10:17.02

突然始まる爺の与太話。

**名無し迷彩** · 2018/01/18(木) 13:00:06.24

罰則のない案件で件数稼ぎになるかな？業者側を取り締まるならわかるけど子供に注意して回ったところで何にもならん気もするが

**名無し迷彩** · 2018/01/18(木) 14:40:06.82

>>171
子供とはいえ所有している財産を取り上げる事は出来ないので努力義務
賠償問題は県だって怖いからね

**名無し迷彩** · 2018/01/18(木) 19:18:19.51

子供は義務が大幅に免除されているかわりに、権利を大幅に制限されている
わざわざ条例で没収することができると記されているところもあるが、
書いてないところでも通常の対応として補導や指導といった名目で没収が行われることは珍しくない

**名無し迷彩** · 2018/01/18(木) 20:53:08.04

>>173
へー知らなかった
前例とか判例とかあるの?

**名無し迷彩** · 2018/01/18(木) 21:58:38.43

有害玩具条例施行を前に前例だの判例だの浅知恵付けたお子様が吠えてるな

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 11:04:50.42

県では、千葉県青少年健全育成条例（PDF：226KB）（昭和三十九年千葉県条例第六十四号）第12条第1項の規定により、次の特定玩具等を「有害玩具等」として指定しました。

販売等業者は、18歳未満の青少年に対して、有害玩具等を販売又は貸し付けをすることが禁止されています。これに違反した者は、30万円以下の罰金又は科料が科せられます。また、何人も、青少年に対し、有害玩具等を所持させないように努めなければなりません。

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 12:55:09.54

罰則がないとかバレやしないなんて言って舐めていると更に規制強化されるのがオチ。

せっかくそこそこのラインでお目こぼししておいてくれているのだから、その主旨を理解してフィールドでは大人がしっかり監督して18歳未満には適合しない銃を持たせないようにしなくてはいけない。

調子に乗ると業界全体が痛い目見ることになる。もしフィールド関係者が見ていたらそこだけは理解してほしい。
たぶん県や警察から説明や警告があると思うけれど、抜けがけするところがあれば喜んで見せしめにされるよ。

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 14:06:07.56

>>177
推測で一生懸命書くね
君の言っているそこそこのラインでお目こぼしの意味がわからないんだが?
更なる規制強化って何?

今まで楽しんでやって来た子供の気持ちは考えないのね

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 16:22:09.71

>>178
お馬鹿さんのようなので補足してあげます。
ご存知だとは思うけれど、現時点の年齢制限はあくまで法定ではなく業界が「18歳以上対象」という形で自主規制をすることで目をつむっているわけ。

法律(条例)で禁止にすると一律に取り締まらなくてはならなくなるし、それこそ迷惑かけずに楽しんでいる子供までも指導対象になってしまう。

だから「行政としては条例等で18禁にしても構わないけれど、業界さんがしっかり自律し努力てくれれば目を瞑るよ。ただし、事故が起きたり目に余るようなら法で規制するからね」というのが実態なの。

それが「そこそこのラインでのお目こぼし」の意味。「更なる規制強化」は「完全18禁」や「黙認した大人、保護者等を科料に処す」などの法律(条例)運用の厳密化。

楽しんでやってきた子供を思うならフィールド貸し切りで「10歳以上用オンリー」のゲームを開催するなど頭を使えばいいんじゃない？
俺は子供の健全育成と安全性、業界の安定を優先に考えるね。

推測と決めつけているけれど、俺はゲーム愛好者でもあり父親でもあり、取り締まる側でもある。

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 19:10:24.25

県知事ができるのは指定するかどうかの判断だけ。
県議会に条文を変更させる政治力はないだろｗ

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 19:51:43.65

教職員やPTAなんかの団体が陳情したり、地元で声が上がったりすれば行政や議員だって規制強化の方向で動く。

今回は指定だけでも条例での規制に踏み込む可能性だって充分ある。
県議会レベルではなくてもこの動きを受けて市議会なんかが独自の規制をすることもあり得る。

この業界の味方してくれる人なんて行政にも議会にもいないし「子供を有害玩具から守れ！」みたいのに共鳴する勢力は多い。
サバゲーしに来ている人なんてほとんど地元民じゃないから票にはならないけれど、地元民や教育界から圧力が強まればいくらでも規制は強まるよ。

一度そういう流れが起きると止めるのは難しいから、業界自らがそうなる芽を潰しておかなきゃいけないんだよ。

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 22:00:10.86

どうせ>>178は持ってるエアガンが県条例で外に持ち出せなくなるからヒステリー起こしてるお子様でしょ

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 22:40:52.00

>>179

すみません馬鹿なので教えて下さい

> お馬鹿さんのようなので補足してあげます。
> ご存知だとは思うけれど、現時点の年齢制限はあくまで法定ではなく業界が「18歳以上対象」という形で自主規制をすることで目をつむっているわけ。

自主規制をすることで何に目をつむってくれているんですか？

> 法律(条例)で禁止にすると一律に取り締まらなくてはならなくなるし、それこそ迷惑かけずに楽しんでいる子供までも指導対象になってしまう。

迷惑をかけずに楽しんでいる子供って所が全くわからないんですが、２月１日以降サバゲーを>>179
楽しんでいる子供ってことですか？

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:09:09.81

本気で書いているなら一回IQ測定した方が良い段階の書き込みだな
一言で言い表せば規範と法律だよ
意味は辞書で調べて考えてね

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:16:57.48

>>183
ごめん、正直に言ってくれ。
君は18歳未満？
それであれば「馬鹿」と言ったことは謝るし取り消した上で質問に答える。

もし社会人なのであれば、最低限の思考能力を供えていない可能性があるので少し自身を見つめ直すか、この趣味は止めたほうがいい。

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:38:07.91

>>1
とうとう千葉に潜む悪のカマホモクイックのせいで規制が強化クイックか
それもこれも少年兵をゲーム中にサポートするふりをしてカマホモクイック強化をくわえてゾンビ化するのなんてあたりまえさ！
お前は強い！
強すぎる！少年兵流石だな！とかのせてカマホモクイック化をすすめた悪のカマホモクイック供のせいだな！
すこし少年兵が硬すぎてさすがのカマホモクイックもひくほど強化したときも｢強化しすぎたか？｣とかひとこと言ってカマホモクイックに戻ってやがるからな
なんてわるいやつらなんだカマホモクイック…
そんな日々の行いが行政に尻わたり今回の規制となったわけだが悪のカマホモクイック供ははやめに警察に嘆願書をクイックしてこいよ？
自主もカマして、カマホモクイックチームの解散も警察でクイックしてくれば心象も良くなるからな
それと被害者クイックに相場の示談金も忘れるなよ
あと弁護先生によく金を渡してよろしくお願いすることだな
お前らカマホモクイック共は馬鹿だから警察に金渡してさらに罪を重ねないようにな！

カマホモクイックのせいで少年兵がエロ本見ながら銃口咥えて遊んだりし出したせいで規制とかカマホモクイック最低だな！

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:47:37.55

>>185
はい、１８歳未満です。

**名無し迷彩** · 2018/01/19(金) 23:49:40.83

圧倒的ピュア力ッッッ!!
駄目だ純粋すぎて汚れた大人は直視できん

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 00:39:31.27

>>187
185です。
そうか。悪かったね。馬鹿というのは取り消すよ。

ちなみに何歳？年齢がわからないと説明しようにもどの程度の知識や立ち位置を前提にすればいいのかわからんから教えてほしい。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 00:58:58.78

>>189
１５歳です。
親戚のおじさんと一緒にサバゲーやっています。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 01:06:12.39

>>190
15歳かぁ。
正直まだ君には早いと思うな。
サバゲーも規制や条例の議論も。
知識どころか基本的な読解力も

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 01:22:54.82

ごめん、途中で書き込んでしまった。
基本的な読解力も欠けているように思える。

神奈川県条例では18歳未満にエアガンを売るどころか見せてもいけないレベルで規制しているわけ。サバゲー参加は愚か、エアガンショップに立ち入ることすら禁止。
行政がやろうと思えばそのくらいの厳しい規制ができるのよ。

今回の千葉県の条例はそれよりも弛いけれど、それに甘んじてフィールドがなし崩しにしたりしていれば神奈川並みの規制がかかることも充分あり得るということ。

「迷惑かけずに楽しんでいる子供」というのは保護者の監督のもとで田舎や自宅で的撃ちしている子供くらいのイメージだよ。
「本当はよろしくはないけれど、そのくらいは見逃してもいいか」というラインが取締りや規制にはあるの。

「18歳未満は一切触れてはならない」みたいな法律や条例が出来たら、それすら取締りの対象になってしまう。
今回の千葉県条例の規制はそれより一歩手前の段階の規制なんだよ。それを蔑ろにしたら更に厳しい内容に踏み込める余地を残してあるんだよ。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 01:28:55.24

>>190
まあ、あと3年待てばいいんだよ。
君には３年間やるべきことが沢山あると思うよ。

君の親戚がどういう人か知らないけれど、条例の規制の主旨を理解できなかったり、わかっていて18歳未満お断りのフィールドに君を連れていくような人だったりしたら、３年後にはサバゲー文化自体が消滅してるかも知れないけれど。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 02:54:06.71

面白いからあげるわ

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 11:35:06.98

>>192
やっとあなたの書いてあることが理解できました。
僕は貴方が条例順守が絶対条件の方だと考えて読んでいたので理解ができませんでした。申し訳ございません。

僕のおじさんは、僕がサバゲーに興味を持ってやりたいと相談したら、一緒に始めてくれました。フィールドの方に相談して僕がサバゲーを出来る様に準備と講習を受けて来てくれました。
子供が始めるにはルールーとマナーが非常に大事な遊びだからと僕一緒に10禁の室内戦から始めて外のフィードに行くまで僕に付き合ってきれています。
僕が被弾に気が付かない時も教えてくれたり、子供だからいんちきしてるって言われるんじゃないぞって二人で考えながら４年間サバゲーをやってきました
続きます

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 11:51:25.87

子供同士の仲間も増えて今はサバゲー友達もできました。
おじさんは今回の規制の時も千葉の役所に色々と問い合せてくれました。
もちろん２月からも１８歳未満をお断りのフィールドにも迷惑がかかるので歳を誤魔化して行く気もありませんし、色々と親切に教えてくれたフィールドの人達にご迷惑がかかることはしません。
学校の友達には外で18禁を持ってると自慢をして持ってくる馬鹿な奴もいましたが、そういう奴は説得くして辞めさせています。

すみません12:00に約束があるので続きは後で書き込みます

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 13:02:19.05

続きます
僕にはフィールドでサバゲーをやっている僕らと>>192さんが言っている「迷惑かけずに楽しんでいる子供」というのは保護者の監督のもとで田舎や自宅で的撃ちしている子供の違いがよく分かりません。

もし「本当はよろしくはないけれど、そのくらいは見逃してもいいか」という考え方が有るのでしたら、その中に安全管理をしっかりしているサバゲーフィールドは入らないのでしょうか？
家で親と一緒に撃っている子達はエアガンお威力も分からずバイオBB男も知らずに、シューテインググラスすらしないで撃っています。

これれは僕の考えなのですが周りのサバゲー友達は人にフィールド以外で人に銃は絶対に向けません。それは一緒に遊んで貰っている大人の人達に銃の使い方と危険な物を使っている時の遊び方を教えて貰ってできるようになったからです。
条例をなくしてくれとは言いませんせめて家のメンテナンスとフィールドでの使用は１８禁を許可して欲しいと思います

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 14:33:27.58

世界一ダサい国ジャパンのゴミジャップの中でもきもい社会の奴隷が馬鹿らしいルールとやらに支配されてる見たいだな
世界でこれほどエアガンで遊ぶのは弱虫オタクジャップだけ
たかがゴミエアソフトガンにルールなんか無用
そもそもルールは与えられるものでは無くて自分達で作るもの実銃持ちたければ持っていいルールを作る日本ではASGKや役所がルール作ってクソジャップサラリーマン工員奴隷に守らせる
弱虫奴隷ジャップは疑問すらもたない自分でルールも作れない子供国家自己主張は犯罪
世界一他人の目を気にして真夏でもマスクで顔隠し
ビクビクして男らしくない
台湾も香港も2ジュールで年齢制限無しサバゲーで問題ない日本人は弱虫だから一ジュール幼稚園児以下

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 15:37:43.87

>>197
なんかちゃんとした子だったね。
辛辣な言い方して悪かった。

家でのメンテナンスは条例で規制されていないよ。ただフィールドについては不特定多数の利用者がいる以上、一般の定例会では難しくなっていくと思う。

フィールドの定例会には警察関係者のグループとかがプライベートで来ていることも結構ある。
もちろん管轄外のフィールドに来ているし職務外だから取締ったりはしないけれど、フィールドが常習的に条例の主旨を蔑ろにしていればいずれ露見するし、問題になる可能性は高まる。

俺も中学生のとき私有地で18禁の電動ガンで友達と撃ち合いとかしていたから気持ちはよく分かるけれど、この業界を見る世間の目も考慮してもう少しの間我慢と工夫をして欲しいな。

君の場合はおじさんがしっかりした人だから良かったものの、やはり君の周りにもいるようにいい加減な安全管理しかできない人たちもいる。

俺個人では15歳くらいなら保護者同伴であれば良いようにも感じるけれど、フィールドには10歳にも満たない子供を18禁が飛び交う中に連れてくる人もいるからね。

ひとくくりにされるのは気に食わないだろうけれど、業界の健全性を保つためにも理解してほしいな。

**名無し迷彩** · 2018/01/20(土) 18:29:54.87

>>199
最初に変な質問のし方してすみませんでした。今周りの大人の人達が色々と聞いてくれていますのでそれにしたがって２月以降は遊ぶ予定です。
10禁銃でもサバゲーをやった事が有るのですが、動いている時に距離が10メート以上離れた人に撃たれると殆ど気がつけなくてゾンビになってしまうんです。
そう考えると今行ってる外のフィールドは殆ど10禁銃ではゲームにならないです。
千葉のフィールドは楽しいいところがいっぱいあって大好きです。
もしフィールド関係の方や県の方がいらっしゃいましたらフィールドの中だけでも使わせてほしいなと思ってます。