ガスガンのCo2ソース化についてSono2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2018/02/28(水) 00:06:55.31

もう2月終わるじゃん
CO2の希望の星のはずのレイジングブルが

**名無し迷彩** · 2018/03/08(木) 17:56:40.58

ステンレストリガーいつ発売されるや！

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 10:38:42.41

アマゾンで売ってる炭酸のフルメタルリボルバーあるでしょ
外国から発送になってたけど、通関するってことは合法？

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 12:14:36.25

なわけねーだろあほか

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 12:36:38.35

最近のAmazonには銃剣（兵器）、ガスガン（実銃）とかあってカオス
ちゃんと税関で止まる

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 14:04:10.98

5ちゃんって年寄りばっかって言われるけど10代も利用してんだな

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 21:24:25.54

ttp://pkcustom10.blogspot.jp/
こういうページみてると外人もエアガンのカスタム満喫してるんだなぁとは思う

明らかに方向性がおかしい気がするけど

**名無し迷彩** · 2018/04/03(火) 14:34:12.47

KJホークアイの外部ソース化キット使ってる人いる？
ボルトストップ有効化されてるかとかガス消費量とか聞ければと
外部ソースだから厳密にはCO2スレで聞くことでも無いのかもしれないけど

**名無し迷彩** · 2018/04/03(火) 21:04:34.84

マガジンにネジ切ってカプラー付けるだけじゃないの？

**名無し迷彩** · 2018/04/03(火) 21:17:02.94

https://tanukiworks.com/products/kc02-hpa-mp5-magazine-adapter
これっしょ？
それっぽい処理はあるけどボルトストップはないよ

**名無し迷彩** · 2018/04/04(水) 04:29:16.96

ほうほう
Co2化してMP5マガジン付ける魔改造キットか
ドラマグ付ければ楽しそうな

**名無し迷彩** · 2018/04/04(水) 04:33:51.32

おっとCo2じゃなくHPAか
でもホークアイあるなら良いな
弾数増えるのも○

**名無し迷彩** · 2018/04/18(水) 00:27:59.29

co2の12gボンベ型タンクとか出てんのなｗ

**名無し迷彩** · 2018/04/18(水) 05:42:18.93

あれ大きいボンベから移し変えたらランニングコスト安くなるんじゃないかと思ったが
初期費用考えたら元取るのに何年かかるんだよって言う

**名無し迷彩** · 2018/04/19(木) 18:33:51.79

マルシン製、M1カービン CO2エキサイティングブローバック入荷いたしました！

ファッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

**名無し迷彩** · 2018/04/19(木) 19:14:27.27

マルシンのサイトの商品カタログにCO2のM1がないのは
限定生産品の扱いだからなのかな？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 01:50:49.42

BELLのCO2ガバの日本仕様って
バトンで売ってるのと他のショップで売ってるって違うの？
バトンのサイトには放出バルブを変えて、ホップダイヤルを改良してると書いてあるけど
他のショップではそうではないの？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 01:55:51.56

燃費もバトンだと2マガジン半くらいだと書いてあって
買った人のレビューも大体そのくらいだが
パドックのサイトには100発以上と書いてある
バトンがバルブ手加えたせいで燃費が下がったのか
パドックが適当な数字載せてんのか
どっちなんだ？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 09:49:17.39

バトンのはガスを無駄に漏らして初速調整してるに１ヒポポ

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 09:58:50.58

バトン製のガスかマルシン製のガスかの違いとか？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 12:03:14.29

パドックの動画あったから見てみたら
「ネットで調べたら100発以上だった」とか言ってるんだよな
自分の所で実証もせずにネットの伝聞そのままサイトに載せてる可能性が高い？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 13:55:55.51

ｃｚのステンレストリガー発売された？
もうすぐ５月ですよね…

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 20:36:53.55

もうされてるぞ

**名無し迷彩** · 2018/04/25(水) 13:31:29.89

mjdk
秋葉で買えるとこある？

**名無し迷彩** · 2018/04/25(水) 13:33:40.01

タムタムに入荷されたと聞いた

**名無し迷彩** · 2018/04/25(水) 14:35:23.24

サイドアームズにもあったような
正規取り扱いしてない部品もバラ売りしてたり

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 11:56:16.54

トリガータムタムにあったので買ってみた
でも分解の仕方がわからないので手が出せず

**名無し迷彩** · 2018/05/03(木) 17:16:08.33

テイクダウンレバー？折れたw
純正の素材わからんがスチールの買い直した

**名無し迷彩** · 2018/05/28(月) 23:34:50.82

日本には縁のない話だけど
Tanfoglioの1911のCO2ガン（4.5mmのやつ）ってエアソフトみたいなローディングノズルのある構造なんだな
https://www.youtube.com/watch?v=wRdRTCPveUI

こんなんでよくパワー出せる上にノズル壊れないな

**名無し迷彩** · 2018/08/04(土) 17:51:00.83

危険生物発生！
NG推奨！

ID：Sd1f-Kv7V
特徴：統合失調症性粘着
好物：ホモ、幼女
注意：レスが有っても、スルーもしくはNG登録を推奨！
一度粘着されると一日中レスを監視される。
隠れ家：サバゲー男子との出会いPart.3

**名無し迷彩** · 2018/08/05(日) 00:46:30.62

4.5ペレットを使うにはマガジンとノズル、バレルも変更しないと使えないの？

**名無し迷彩** · 2018/08/13(月) 04:02:10.36

ペレット弾用のバレルはライフリング切られてるのが普通だからな
競技用のエアライフルとかエアピストルもそうだし

**名無し迷彩** · 2018/08/15(水) 20:24:21.11

>>307
こういうのがいるうちは難しいだろうな

**名無し迷彩** · 2018/08/16(木) 01:55:31.30

そもそも法律は少量の個人使用を想定してないんだけどな

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 07:24:18.67

バトンのブログに高圧ガス保安協会の見解が載ってるよ
充填は製造行為に該当するから都道府県知事への届け出が必要とのこと

銃刀法に規定される空気銃（実銃）か準空気銃なら適用除外だってさ

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 11:47:39.13

法律全部読めば個人の少量の使用は想定してないのが分かる

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 11:52:23.31

それで通ると思うならおまそうだわな
最後は自己責任だし

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:01:10.51

個人の少量使用を合法的にやるためのあのちっこいボンベだろうにアホなのかな

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:12:46.77

昔に読んだから忘れたが1日容量何L以上に適用って規定がある
それは個人がサバゲで1日遊んでも到底使い切れない量

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:15:26.21

小型ボンベも再注入可能なノズル付けてマガジンにチャージしたら違法だよ
あれは直接マガジンにねじ込むと後は放出しか出来ないから生産行為に抵触しないってだけ
ボンベからマガジンにチャージすると他の容器に移し替えられたって事になって生産行為になるから当然違法になる
まあ余程酷いことしなければお目こぼし貰えるだろうけど、何かあった時にヤバイよ

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:19:14.14

そこまでしてCO2使ってもメリットないなぁ
パーツの消耗とか激しいし

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:22:18.08

Co2使うなら昔みたいに外部ソースもあるし
余り声を大に言えないけどヤフオクとかで売ってる高圧ガスを冬に使う人もいる
ただ高圧ガスは明らかに法律違反だからこっちもまぁ程々にって所だな

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:26:13.88

>>562
生産には容量何リットル以上に適用って規定があるんだよ
それは1日サバゲで遊んでも到底使い切れない量

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:45:39.69

俺様解釈してないで高圧ガス保安協会の言質取って来いよ

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 14:00:21.26

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/seizou/kagaku/freon_wg2/pdf/012_03_03.pdf

経産省とマルイのズブズブっぷり
こいつらco2は完全に度外視してんな、ユーザーの為にHFO系ガスの開発進めてるってマルイしか得せんわ。こんな事してるから海外製に置いてかれるんだよ、そんなもん海外でそんなに売れる訳ないだろ

だいたいガスブロユーザーはリコイルやリアルな動作を求めているのであって解決にはco2 以外無いんだよ。本当ユーザーを舐めてるな

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 14:50:00.03

>>566
解釈も何も法律にそのまま書いてあるんだが。
それに協会の解釈が正しいなんてこともない
協会は法律の番人でも何でもない

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 17:03:27.98

そもそも事業じゃない個人使用を保安協会に聞いても
はあ？って感じだろう

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 17:32:16.61

一番Co2使った日で液5Lだからガスだと2000Lかな？
イベントで１箱撃った

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 22:05:04.93

俺様法解釈する前に高圧ガス保安協会が何かぐらい調べてからしろっつーの

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 01:50:54.25

またこの話かよ

＞高圧ガス保安法
＞第五条　次の各号の一に該当する者は、事業所ごとに、都道府県知事の許可を受けなければならない。
＞一　圧縮、液化その他の方法で処理することができるガスの容積が一日百立方メートル以上である設備を使用して高圧ガスの製造をしようとする者

高圧ガスの製造に当たるが一日百立方メートル以上でなければ都道府県知事の許可は必要ないんです
適用は受けるが許可は必要ないんです
適用除外にエアソフトガンがないからただちに違法だって話ではないんです
バトンの記事にはその点が抜けてる

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 02:02:20.95

これがバトンのブログの文言

＞玩具への CO2 の充填行為は、上記 2 つの適用除外のケースに該当しないので、製造業者としての届け出が必要である「製造」行為にあたります。
＞よって、CO2を本体に充填する CAM870 MK2 は使用の際に、ユーザー一人一人が製造業者として、都道府県知事に届け出が必要であり、

「適用除外に当たらない＝製造行為」
これは正しいが
「製造行為＝届け出が必要」
これがミスリード
意図的なのか、それともただ単に頭が悪いのか知らないが
製造行為の中にも届け出が必要なものと必要でないものがある

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 07:54:22.92

リキチャ自体変に普及したら亜鉛マグにぶち込んで爆発させる奴が多発するのは目に見えてるから止めろとしか思わん。

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 08:56:58.87

>>572
ならCO2リキッドチャージエアガンを使う前に都道府県知事への届け出をすればいい
高圧ガスを充填する容器の検査も受ければいい

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 09:08:33.96

572、573は正しい。
570のCO2使用の経験になぞらえると1日に液で255L(196kg)消費する場合届け出が必要になる。
まあ、574の言う通り辞めておいたほうが無難だけどな。バトンは高圧ガスが使用できると周知されると自分達が販売できないからミスリード狙ってんだろう。

つまりリキチャなんてせずCO2カートリッジの普及に努めようぜ！
タニコバもCO2移行が必須て言ってるし、日本だけ置いてかれるぞ

http://www.taniokoba.co.jp/newpage1.html

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 09:14:03.42

>>576
製造能力だから現実にどれだけ使うかじゃなくて1日に休まず充填したらどれだけになるか、という話だよ

置いていかれるも何も海外がCO2リキッドチャージだけになったら日本国内では海外製ガスガンは使えなくなるだけのような気が
ガスガンを全滅させても役所や警察は困らんからね

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 09:49:17.51

>>577
だな、だから尚更関係ない話になるね。そんな製造できないから

海外はリキチャじゃなくて12ｇカートリッジな。
確かにお役所、警察はすぐには困らんけど後々困ると思うぞ、エアソフトガンは外貨を稼ぐメニューになる可能性があるんだから
今から勝てるとは思わんけどな

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 10:20:23.80

こんなニッチな趣味の市場規模なんて
無くなっても国は全く困らない。
どころか、不謹慎な趣味というイメージあるだろうから無くなって結構と思ってるだろう。

フィールド経営視点で言えば、
安全が保障できなければ規則を緩めるメリットが無い。
違法か違法じゃないか、そんな議論が起こるようなものは他のユーザーへの訴求力を考えたら、排除したい筈だ。

自分達の趣味を客観的に見だ方がいい。
そうしないと遅かれ出来なくなるぞ。

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 16:27:44.87

エアソフトガンで外貨稼ぎとか夢の見すぎは程々にしろ

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 20:33:06.62

バトンがクソなのは確か

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 23:29:16.97

適法違法の話になると必ず俺様解釈を語る奴が出てくるの、この板の風物詩だな

**名無し迷彩** · 2018/08/20(月) 00:26:39.36

まあバトンのミスリードだよな

**名無し迷彩** · 2018/08/20(月) 10:35:08.58

つまり全てバトンが悪い

**名無し迷彩** · 2018/08/21(火) 21:43:20.54

よーするに CO2を悪用してたおっさん世代のせいで切り替えがスムーズに行ってないってことやな

**名無し迷彩** · 2018/08/22(水) 01:52:54.66

誰か機械工学に詳しい奴が強度とか計算してそれをマニュアル化すれば
誰もが簡単に届け出できるようになるんだけどな

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 01:40:22.06

でも公然とオリジナルのメタルスライドのAPSのガスガンが流通する様になったのはバトンの功績だろ？
いい事かどうかは知らんけど。

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 05:17:05.82

分解可能なCo2マガジンの販売でトドメを刺しそうなのもオーツカだけどな

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 09:12:49.15

>>587
細々と黙認されてるのに規制されるきっかけになりうるw

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 11:42:45.35

バルブ別売りで、海外仕様2Jバルブが500円で買えて
レンチ一本で準空気銃の出来上がり

(改造対策は一切なし海外パーツはポン付け可能)

加えて金属外装のスライド搭載ときたら

うちのよく行くフィールドではco2解禁したけれど
色違いのバルブ持ち込む人がいて、STGA刻印のみ可に変更を余儀なくされた

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 14:32:48.06

妥当ですね。

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 23:06:59.91

CO2ボンベはデカすぎる。だから選択する銃種が限定される。

**名無し迷彩** · 2018/08/24(金) 22:15:38.15

でも結構バリエーションあるじゃん
日本ではアレな4.5mm口径でもpx4みたいな小型のピストルがあるし

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 07:59:35.12

>>593
でもマガジンに変なでっぱりが付いているし、あれならエアタンクを外付けの方がマシだと思う。

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 15:04:43.19

冷媒のほうがメリットは大きいけれど
その気になれば、更に小型のカートリッジを生産するという手もある

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 17:13:01.73

CO2が普及しないのはASGKとマルイが嫌ってるのもあるけどボンベの大きさも要因だと思う。
写真で見ると小さそうだけど、実際に実物を見ると大きい。実物を目にすれば、もっと小型化しないと普及は無理だと分かる。

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 18:17:39.48

海外ではCO2に移行しているっていうけど、なんでボンベの小型化を行なわないんだろうか？
この辺が、ちょっと不思議だ。

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 18:59:42.65

>>597
汎用で既にあるものの流用だから安いのに専用サイズで生産したら数倍値上がるぞ
あと海外はCO2よりHPAのが普及しつつある

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 21:07:37.69

海外でもco2カートリッジはメジャーではないよ
コストが高いからね
高圧ガス、HPAの方が一般的

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 07:16:21.01

海外と日本じゃ高圧ガスの規制も違うから仕方ない

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 11:47:16.21

いま暑いからCO2はいらない

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 13:55:51.45

猛将だしね

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 21:33:25.45

>>597
実は12gの下に更に8gというカートリッジがあるにはある。

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 22:17:44.33

>>602
それが普通に買えれば困らないんだか

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 22:33:53.91

CO2はパーツの消耗激しくなるのがキツいんだよなぁ
スライドとかメタルにしないとすぐ割れるっしょ

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 23:26:58.01

ガスブロなんてパーツ消耗させてナンボみたいなところがあるからな
金属と金属がぶつかり合う、そういう機械的なところに魅力を感じる
そうでなきゃ電子制御でいいわけだし

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 08:56:11.81

俺のマルシン5-7
３年くらいだけど好調

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 09:05:50.57

5-7はスライドストップ押し上げるやつがもげた
修理に出したいけどおみせにもってげばいいのでしょうか？

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 09:58:43.00

はい

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 21:47:34.04

年数で耐久性言う奴は全く信用できねぇw
発射数で言ってもらわんと

と言うか年数が参考値になると考える神経が心底わからん

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 21:55:55.55

今更ながらマルシンファイブセブン購入した

**名無し迷彩** · 2018/08/28(火) 02:25:09.98

くそ重いマガジンで筋力アップだ

**名無し迷彩** · 2018/08/28(火) 02:35:43.97

クソダサい銃で見る度に精神力がダウンするだろ

**名無し迷彩** · 2018/08/28(火) 08:53:40.11

ダサいとか感覚的なもので他人貶すのってDQN的低脳の証拠だな

**名無し迷彩** · 2018/08/31(金) 14:24:22.24

P90用とはいえライフル弾をポリマーフレームで
ハンドガン化したらモッサリ外見になるのは仕方ないと思う
個人的にはベルギーの銃は我が道を行く感じで好きなんだが

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 09:20:00.03

機能美って思えばいける
ホンダのカブと同じ

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 12:12:49.88

>>616
いやアレ意匠的にムダが多いぞw
同列には語れん

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 13:22:49.92

つまり無駄な装飾が多い上にダサいってこと？

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 21:53:43.89

見た目はまぁ好みがあるからなんとも
長い弾に合わせたマガジンでただでさえうすらでかいのに、スライドまで樹脂をかぶせちゃってうすらでかさ倍増
そのくせセイフティは小さい上に訓練に時間がかかりそう
汎用性の高い銃ではないし、そうするつもりで設計したのでもなさそう
小さくしよう小さく見せようという視点は設計時から無視されてるよね、コレw

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 23:34:44.56

小さくしなきゃいけない理由は？

**名無し迷彩** · 2018/09/02(日) 09:35:24.03

拳銃というものが携帯性を目的としている以上避けられん
大きさを気にしないというなら別の得物の方が有用だろう
もちろん拳銃サイズが有効な場合もあるが、大きいと汎用性が著しく欠ける

汎用性の低い道具は、さまざまなシチュエーションに対応しなければならない組織にとって使いやすいのか？って話よ

**名無し迷彩** · 2018/09/03(月) 12:00:05.21

いいんだよ俺はこのSFみたいな見た目が好きなんだから

**名無し迷彩** · 2018/09/03(月) 23:35:56.71

ようやく手元に来たけど思ってたのの10倍重くて草

**名無し迷彩** · 2018/09/04(火) 12:27:54.95

AKとかだと燃費は1発2円くらいか

**名無し迷彩** · 2018/09/04(火) 16:05:49.55

>>619
始めからP90のサイドアームとして作られたから
汎用性や拡張性は考えてないんだよ

**名無し迷彩** · 2018/09/08(土) 11:49:41.48

>>426
冷静に考えるとそれでテロ抑止ってどういうことやねん…

**名無し迷彩** · 2018/09/08(土) 16:31:26.68

>>626
随分前から検討されている法案だよ
http://news.militaryblog.jp/e722610.html

**名無し迷彩** · 2018/09/08(土) 16:50:30.69

Co2マガジンで80くらいに調整するとフロンだと40くらいしか出ない
フロンで80くらいのにCo2マガジン刺すとヤベー数字
混ぜるな危険でマガジン互換のは全部Co2仕様か不動にした

**名無し迷彩** · 2018/09/08(土) 20:12:10.88

>>627
いや、おもちゃの銃の威力弱くすることが実銃によるテロの抑止になんかなるのかなと

**名無し迷彩** · 2018/09/08(土) 21:46:19.79

エアガンで犯罪行為をするのは大人なのに有害玩具指定して子ども達の使用を制限する
的な

**名無し迷彩** · 2018/09/08(土) 23:09:16.70

エアガンが犯罪を犯すのではない、人が犯罪を犯すのだ

**名無し迷彩** · 2018/09/08(土) 23:39:46.05

海外だとCo2グレネードどころか迫撃砲もあるから楽しそうだよね

**名無し迷彩** · 2018/09/09(日) 00:30:23.05

どちらかというと
荷物検査や外観から軍用銃を持ち歩いている人物がいる等の問題から起因するルール作りかもね

**名無し迷彩** · 2018/09/09(日) 06:47:33.27

それだったらアメリカみたいにマズルをオレンジにしちゃえば済みそうな問題だけどな

**名無し迷彩** · 2018/09/09(日) 17:02:34.41

金持ちの小学生とかガスガン親に買ってもらって使ってるやついたなぁ
足に当てられて死ぬほど痛かった記憶
他の奴らは10禁電動ガンでウホウホしてたのに

**名無し迷彩** · 2018/09/09(日) 23:30:10.98

>>627
情報古いぞ～、その法案は棄却されました
https://www.abbeysupply.com/blog/Everything_Players_Need_To_Know_About_The_UKs_New_Airsoft_Laws_2017.html

ヨーロッパは日本より考え方が進んでるからね、631言い分が通ってエアソフトガンユーザーの提案した、もとより実施していた自主規制値が適用されてます。

**名無し迷彩** · 2018/09/09(日) 23:44:46.28

あっちのエリアも1Jになったら工賃無しで輸入できるのにね
1J未満がデフォルトなら日本での販売も仕様変更無しで卸せる

**名無し迷彩** · 2018/09/10(月) 23:21:58.15

仕様変更ｗ
書類の数値を0.9J以下に書き換えるだけだろ
たいした手間じゃない

**名無し迷彩** · 2018/09/11(火) 12:34:18.70

まるで初速証明書は捏造とでも言いたげだな

**名無し迷彩** · 2018/09/11(火) 13:22:51.08

製造会社からの卸売が可能になれば、Amazonやエチゴヤなどの通販が可能になる
メーカーに寄ってはスペアパーツの流通なども。

展示品をおいているショップも増えるので、実際の商品を確認してから購入することが可能になる

**名無し迷彩** · 2018/10/02(火) 00:19:18.68

>>639
捏造とまでは言わんが、ものすごくあてにならんものも混じってたりしたので・・
信用すべきもんじゃないと言いうのが、常識

**名無し迷彩** · 2018/10/03(水) 02:14:15.44

エアコキM1014が98ｍ/ｓとか書いてあったこともあったし
実際には85ｍ/ｓ前後だった

**名無し迷彩** · 2018/10/06(土) 17:37:33.65

新品初期不良で弾出ない銃ですら初速シール貼ってあるからな

**名無し迷彩** · 2018/10/30(火) 23:01:35.74

カボ8の新機種なにがくんのかね

**名無し迷彩** · 2018/10/30(火) 23:54:06.27

趣味で細々やってるような会社だし
そんなバンバン新作出すかね？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 01:53:30.70

kjワークス製品を日本向けに調整してるだけだからkjワークスで出してる何か。発表は11/4だっけ？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 07:43:06.95

1911らしい。MEU的な何か

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 08:34:05.45

バトンの同類か。
あれはグリップがなあ…

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 08:34:16.58

M9じゃないの？

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 08:50:06.33

グリップの辺りモザイク薄いから拡大してみ
https://twitter.com/hatchcoltd/status/1057097921491947520?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 09:52:12.98

G19でマルイにケンカ売るのかと思った

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 16:25:57.92

銃のチョイスが古いんだよ
死にかけのジジイだらけのメーカーなのかよ

**名無し迷彩** · 2018/10/31(水) 20:42:14.80

CZもp01辺りなら買ったんだがなぁ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 01:20:24.07

CZでもP-10Cとかぶつけてきてくれるとホルスター選びに困るんだなあ～

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 01:26:08.52

グロックとガバ以外なら何でもいい

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 02:19:48.41

Cz75 SP-01希望。

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 02:20:32.13

ガバだろ。下手にマルイ互換とかになってなきゃ良いけどね

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 02:45:15.96

そんなどっかの店みたいなことやらんだろ。
STGAマークくっつけるんだろうから。

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 08:22:21.61

ghkのco2マガジン初速調整いらなくなってない？最近のロットのマガジンだけやたら初速低くてフロン並み

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 12:24:31.48

海外通販？それとも国内流通？

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 15:18:15.57

SIG用もそうだといいなぁ

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 16:28:14.36

>>657
なんかM9っぽくね？
チェッカリング見る限り

**名無し迷彩** · 2018/11/01(木) 17:56:00.06

ナイフみたいに尖ってていいね

**名無し迷彩** · 2018/11/04(日) 11:12:31.85

https://twitter.com/hatchcoltd/status/1058897686206631936?s=21
M45だと
これは欲しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し迷彩** · 2018/11/04(日) 17:04:55.70

ナンチャッテM45で草
パーティングラインもガッツリで萎えるわ

**名無し迷彩** · 2018/11/05(月) 17:54:33.95

>>664
Vショーで触らしてもらったけども
ブローバックはガッツンガッツンやった
ガバ系co2やし欲しい

**名無し迷彩** · 2018/11/05(月) 21:30:43.97

カーボンのやっぱ耐久性に不安があるな

**名無し迷彩** · 2018/11/05(月) 21:35:40.10

俺も空撃ちさせてもらった、リコイルはかなり良かったな
同じcarbon8のczやbellの1911よりもマガジンバンパーの違和感が少ないからかなり良いと思ったよ、結構気になるんだよねアレ。
ボンベがマガジンから飛び出してるのはご愛嬌って事で…

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 00:21:57.50

bellと戦って明らかな勝算あるのか？
目糞鼻糞みたいなの出してもしょうがないぞ？

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 01:33:08.21

https://twitter.com/hyperdouraku/status/1059450471587373057?s=21
バトンもM45A1出すみたいだがガワはこっちの方がまだマシだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 01:58:43.99

czの燃費が120発なのにm45は90発なのが気になる

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 06:14:10.45

スライドの軽さでしょう

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 06:45:19.70

バトンはいらねえや

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 10:22:42.96

>>669
ベルのマルイコピー度はウンコで改造防止も団体加盟も無い危険物だけどカーボネイトは改造防止とか団体加盟とかで有名なサバゲ場でも使えるというのがメリット

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 15:43:19.87

燃費120発は欲しい
長物ですら改良するとそのくらい行くのに

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 16:20:24.72

どうせサバゲでは飾りなんだろ？

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 16:23:21.35

>>675
どう改良してる？
俺のGHKはPDWもAKMも50発程度しか保たない

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 16:43:11.54

>>677
CO2エアガンは基本的にガス出過ぎなんで
放出バルブの稼動域小さくしたりファイアリングピン削ったりすれば燃費上がる
wellのakはこれで倍になった

**名無し迷彩** · 2018/11/06(火) 17:39:30.31

>>678
発射で破裂音するもんな

**名無し迷彩** · 2018/11/07(水) 12:33:27.31

ガスブローバックは流量上げてもブローバック側にばっかガスが流れるから
言う程初速の方は出ないんだよね

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 10:32:59.96

671 名無し迷彩[sage] 2018/11/08(木) 07:33:03.44 ID:4ifJr4iG0

>>588
SIGのオフィシャルエアガンはマルゼン製で確定だね
ttps://mobile.twitter.com/solidstateglass/status/1059808215817322497
P320以外にもM17やMPXもある揃いっぷり
ttps://www.sigsauer.com/store/p320-m17-air-pistol.html
M17国内でも欲しいなぁ

↑マルイスレより拾い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 12:21:00.29

>>681
マルゼンもマルイにも海外で十分CO2の実績積んで、日本の法に適応した製品を国内発売して欲しい。
マルイは無理なのかなぁ、Co2。

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 12:28:39.65

ASGKがCO2絶許だから無理だろ

**名無し迷彩** · 2018/11/08(木) 23:59:58.58

sigのアレってペレット撃つやつだから日本じゃ真正扱いやん

**名無し迷彩** · 2018/11/09(金) 00:39:28.16

話題が古い

**名無し迷彩** · 2018/11/11(日) 19:44:29.69

Carbon8のCz本当に耐久性高いな
3000発は撃ってるけど本体まるで平気

トラブルとして買った当初からスライドストップのかかりが浅くて、2000発辺りで発射後ホールドオープンしなくなった

スライド外してみても摩耗のせいだと思えなかったので、スチール製のスライドストップに交換したら直った

マガジンは2本ともガス漏れもなく快調

ただ、これはほかからも指摘されているけど、暫くおいて、例えば一晩おいてからの初弾はなぜか弾の飛びが乱れる
これはブローバックの強さにも現れるから、チャンバーパッキンなんかのせいでないのは明らか
さらに、タマを打ち切ってマガジンに補彈しての初弾は全く異常がない
ちょっと謎

ともかくタフなのには感心する

**名無し迷彩** · 2018/11/11(日) 23:42:22.46

3000発は慣らしレベルなので耐久性はなんとも

CO2にしちゃ高いのかもだが

**名無し迷彩** · 2018/11/12(月) 02:51:35.43

マガジンのガス漏れだけで1万以上かかってるし幾ら本体の耐久性高くてもな

**名無し迷彩** · 2018/11/12(月) 04:56:15.04

3000発なら1日で撃つ程度だし

**名無し迷彩** · 2018/11/12(月) 09:12:27.87

マガジンのガスもれさえ対応よければいいんだけどなー

**名無し迷彩** · 2018/11/13(火) 18:36:53.67

マルイのハイキャパ4.3にweのco2マガジンを使ってみた
フルサイズと比較すると程よく小柄で初速も上がりすぎないしこりゃなかなか良い

weのハイキャパと比べればハンマースプリングも明らかに弱いので燃費はかなり期待していたんだけどマルシンボンベ一本で80発

うーん、weハイキャパと、10発くらいしか違わない
Carbon8のCzほどとは言わないけど100発位はもってほしかった

リコイルはweには及ばないけどÇzよりは強い感じかな
返す返すも残念なのはCzがマルイ並みのクオリティの外装なら文句ないんだけどね

耐久性に関しては今までの経験則からして本体よりもマガジのほうが先にいかれると思われる

**名無し迷彩** · 2018/11/14(水) 02:31:17.16

マルイハイキャパへのco2マガジンの適応について

本来はweと比較すれば遥かにタフなKJのマガジンを使いたいところ

しかし、面白いことに同じハイキャパでもKJではモデルにより互換性がないようです
　
KP06のマガジンは、マルイに適合しますがスライドが吹き飛びそうな勢いで作動するので使用は控えたほうがいいようですね

ところがKP05のマガジンは、そもそもマルイではマガジンキャッチが効きませんし弾の発射もできません

耐久性に関しては不安があれどweのマガジンを使うしかないのか

誰かARMYのマガジン使ってる人いませんかね？

**名無し迷彩** · 2018/11/14(水) 07:28:35.42

(マルイM4用CO2マガジン来いや)

**名無し迷彩** · 2018/11/14(水) 16:40:42.90

台湾あたりの工場に頼んで作って貰えばよろしい

**名無し迷彩** · 2018/11/17(土) 22:25:35.10

マルイハイキャパ4.3でのweのco2マガジンでの運用が2000発を超えた

銃の慣らしが進んだせいか1ボンベあたり100～115発程度撃てるようになった

気がついたことは90発を超えたあたりから明らかにブローバックが激しくなる

これは原因としてマルイハイキャパではweのco2マガジンのバルブを叩ききれてないことが挙げられると思う

これはまぁ、当たり前でweのハイキャパと比べるとハンマーを起こしてみただけで歴然とした差があるわけで、weハイキャパを前提としたマガジンがマルイのハンマー不プリングで叩ききれないのは仕方がないこと

そして、ボンベの残量が減り、ボンベの内圧が下がったところでより強くバルブを叩けるようになり、ガスの吐出量が増えてブローバックが強くなる理屈だと思う

ここはハンマースプリングとバルブスプリングとのバランスが設計時から取られているCarbon8のCzとの明確な違いだと思われる

**名無し迷彩** · 2018/11/17(土) 23:48:43.28

ハンマーが露出している場合、ハンマーを指で弾いたときの初速もちゃんと計ってね

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 00:11:46.28

>>696
意味不不明
マルイもweもハンマーダウンしているときに銃のハンマーを叩いても弾は出ません

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 00:23:24.33

>>697
トリガーに指をかけてハンマーを最大まで引いてから放す。
この手順だと、140%のハンマースプリングと同じぐらいのレートのテンションになる。

たとえば、35度付近でバルブが十分に叩けなくなる機種でも
この方法だと、バルブが開くからわりと厄介な仕様

通常のガスガンでもスライドストップがうまくかからないときの、ストロークとガス圧の確認にも使える。

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 01:00:24.06

>>698
それって何か意味があるの？

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 01:46:45.43

このテンションでバルブが叩かれた際を含めた初速を、法律に抵触しない前提に調整する必要があるという話。

法律を遵守するのはエアソフトガンを扱う上で絶対に必要な、大前提。

加えて条件を、追記すると
カートリッジ装填から最初の1発も注意が必要。

35度の条件に安置してからの初弾計測を行うと、殆どの機種で初速値は普段の射撃よりも大幅に跳ね上がる。

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 02:29:26.40

>>700
さっぱり訳がわからん
行政も、業界団体も、メーカーも求めてない俺様ルールを他人に押し付けられてもねぇ

あなたが言うところのルールを適用しているところやサバゲフィールドがあるならご教示願いたい

私は寡聞にして知らないが

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 02:38:50.06

久々の大物？

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 02:40:01.88

>>700
もう一つ無知なようだからご教示しておく
フロンガスと違いCO2は気温変化による初速の変動がフロンに比べて極めて少ないのが特徴

冬場でもバシバシ作動するということは、どつ言うことがよく考えてみるべき

と、いうか、Youtube見れば、ショップがマガジンを温めてco2ガスガンをテストしている動画なんてすぐに拾えるから一見を勧める

それと、訳のわからない知ったかを噛ますくらいなら、ぜひ一度co2ガスガンを手に入れて自分で使ってみるべき

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 03:16:29.18

>>698
指挟むからやめろアホタレ

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 04:53:10.15

「ご教示しておく」てなんだよ
新しいな

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 07:49:42.73

ちょっくらコンビニご来店してくる

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 11:36:50.19

>>701

法律の処罰を受ける対象になるか否かなので、ルールですらありませんよ？
法律には、いわゆる俺様ルールなんてものは無縁です。

たとえば警察官であっても処罰の対象になります。
警察官が趣味で所持したエアソフトガンが、摘発されることも今の時代は珍しくありません。

これらの判断を下すのは、法律の執行を行う機関です。
※警察機関の科学捜査研究所などで鑑定が行われます。

サバイバルゲームでは、ここまで過酷な条件設定はありませんね。
仮にこの方式をレギュチェックに導入するとなると、計測に最低でも30分は掛かりますよ？
また、法律に明記された35度の環境を用意することすら困難です。

そもそも、サバイバルゲームのレギュレーションチェックは
持ち込まれたエアソフトガンは、法律に記載されている条件をクリアしているという前提で進められています。

>>703
それは、厳密には間違った解釈です
CO2は気温の変化による初速の変動の変動を受けにくいという点はありますが。

それは、ガス圧が安定しているという話です。
この話には大きな盲点があり、気化速度の変化が考慮されていないことです。

気体の特性は、高校の物理学で必修なのですが…

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 11:55:50.52

ちなみに、バルブを一度でも開放すると
シリンダーからインナーバレルにかけて、冷凍に近い温度が接触します。
この部位のパーツは初弾や空打ちで、急冷されてしまいますね。

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 13:24:10.67

>>707
だからね、君が持論が正しいか否かを証明するには屁理屈こねる必要などないのだよ

君の言う俺様ルールに準拠して、
わかりやすく言い換えるならば、トイガンの通常の使用状況から著しく乖離した非現実的な方法でテストしなかったゆえに摘発された事例を一つでも引いてくればよいのですよ

法令や判例に無知なようだから、教えておくけけど、トイガンの弾速測定方法には行政とメーカー、業界団体が打ち合わせたガイドラインがな存在する

そこにはハンマーを手で引き起こしてトリガー引きっぱなしでリリースするなんて方法は書いてないな

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 13:31:36.64

>>707
屁理屈よりも実験
Carbon8のマガジンを温めて初速測っている動画を見て来なさい

ガス圧の安定？
あなた何言ってるの
これこそがco2ガンの大きなアドバンテージでしょうが
ファクトリー充填のco2ボンベと、ユーザーが自分の勘でマガジンに充塡するフロンガス、どちらかガス圧が安定してると思うんだ

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 13:54:46.98

無知ねぇ・・・

屁理屈よりも実験というならば、CO2の運用9年目ですので
実証データは十二分に揃っています。

マルシンのカートリッジに初弾の初速値があがる減少の対策を取っていたことは、このスレッドならばご存知のかたも多いかと思います。

ガス圧の安定はメッリットのひとつですが
初速に於いて、安全マージンが大きく必要な部分はディメリットとなるのです

これはマガジンを温めただけでは十分な確認が取れないのが事実です。
STGAの承認を受けた製品は、この安全の確認が十分に行われた上で、製品化されています。

そして、今回事例として注意喚起を行った対象は、「ハイキャパ4.3」「WEのCO2マガジン」です。

この機種は、銃身長が90mmを超えていますので
初速を絞る対策を取らなければ、気象条件によっては危険な初速値がでてしまいます。

科学捜査研究所の非現実的なテスト方法を知らないわけではないでしょう？

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 13:55:22.55

訂正

マルシンのカートリッジに初弾の初速値があがる現象の対策を取っていたことは、このスレッドならばご存知の方も多いかと思います。

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 16:47:11.18

>>711
屁理屈は結構
私の市販弾速計でハイキャパ4.3は初速85から90
co2の特性から温度を上げても初速が10も上がることはまずありえないから心配は無用

ハンマを手で引き起こして弾速を測れだの、気温が上がれば「飛躍的に」弾速が上がるだの書いてて、co2の経験が10から年以上ありますだの、見苦しいからやめておきなさい

結論を書くと法律的には定められたやり方で弾速を測り規制内ならQK
測定に長時間を要し、明らかに一般的ではないトリッキーな方法での計測など法律は何も求めていない

フロンガスと違いco2はガス圧が個人の技量に左右されないし、温度念化による弾速のブレが小さいので不確実性が小さい

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 17:22:31.04

なんかヒートアップしてるけど
個人的にはそんなの必要ないだろ！バーカ！
くらいのところまで気を使っとくのは自衛手段的にはありだとは思うけどね
目的のためには「明らかに一般的でないトリッキーな方法での計測」をするのが警察だし

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 17:25:30.38

誰かが責任とってくれるもんでもないしね
ひとつ頭に入れといてもいいと思ったし
罵倒の応酬で埋もれてくのも勿体無いと思ったから横レス失礼

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 18:01:26.74

>>713
あー大丈夫だと思いこんでいる人なんだね

ハイキャパのシリンダーだと、銃身長33mmまで絞っても十分な初速がでるんだよね
短いインナーバレルから上げていって調節する必要がある。

気密がしっかり取れていれば50mmから60mmで危険域に到達するよ。
この場合、バルブを変更するかノズルの流量を絞る必要が出てくる。

ハイキャパはもともとポテンシャルが高いので、(純正パーツでは)常温での安全域は80前半まで下げる必要がある。

とくにハンドガンの場合、70mm～120mmのインナーバレル長に嵌ってしまうから注意が必要
※ この銃身長では、たとえば0.28gをこえる重量弾を用いた場合にジュール値が上がります。

CO2カートリッジの特性として初弾は内圧が高くなるので+10とか+15は良く有ること。
(マルシンカートリッジは対策済みのロットが有るため、他社カートリッジの計測も必要)

あとは、マガジンのガスルート周りの気密の具合も確認が必要。
WEなど社外品のマガジンのガスルートは相性の善し悪しがあり、ガスルートに隙間が出る機種がとても多い

隙間ができる機種の場合、たとえばマガジンを下から手で抑えた状態で射撃すると
気密が埋まってしまって初速が上がるケースもありますね。

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 18:04:38.10

この法律の盲点は、使用するBB弾の重量が定められていないこと。
計測温度は記述されているが、大気圧の値が定義されていないこと。

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 18:14:27.45

一応測り方のガイドラインはあるらしいけどね
でも法に明文化されていない部分の測定時のジュールの上げ方はあるわけでどうしても立件したい場合は警察もその手段をするかもな

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 18:19:42.65

具体的な摘発例。

https://i.imgur.com/G63eHFp.jpg
MADE IN TIWANの青いシールがはられているGLOCKシリーズ

ハイキャパとも内部パーツの互換性があるM1911系列　
(外箱のあるガバメントではなく、準空気銃の陳列の右上)

いずれも準空気銃として摘発されています。

https://www.youtube.com/watch?v=yvVNZArAKYY

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 18:38:07.02

個人が95前後で使っている分には摘発されるということは、早々起こりませんが
ひとたび、警察機関へ鑑定に出されると準空気銃のカテゴリーに分類される事例がほとんどです。

たとえば、フィールドでの喧嘩などでトラブルが発生したときなど
巻き込まれで、任意での聴取を受けてしまうなどケースなどがあります

あとは、車に鉄砲が置いてあるというような曖昧な通報を受けた際など
警察機関は、立場上は周囲を調べる必要が出てきます。

とくに、高額なトイガンを狙い撃ちした車上荒らしなどもあるのが実情です。
車上荒らしの調査の上で任意での聞き込みを受けるというケースが発生しています。

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 19:30:37.88

>>716
バカは死ねよ
こっちは実測値まで出してるのに、何が言いたいんだ？

机上の空論、わけのわからない謎理論を持ち出してあんた何が言いたいんだ？

**名無し迷彩** · 2018/11/18(日) 19:40:18.92

>>717
ムチを晒すからもうやめときなさい
あなた関係法令並びにガイドライン読んだことないんでしょう

あのね、上記の規制文書には弾の種類や重量は最初から規定されてません

法律において規制されているのは、銃口から一定距離で計測された「マズルエナジー」です

それをわかりやすく周知するために、例えば「口径6mmの場合、0.2g弾で100m／s以下」と例示されることが多いだけです