ガスガンのCo2ソース化についてSono2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2017/09/25(月) 18:35:16.94

前のスレ

ガスガンのCo2ソース化について [転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1436337769/

**名無し迷彩** · 2018/02/28(水) 00:06:55.31

もう2月終わるじゃん
CO2の希望の星のはずのレイジングブルが

**名無し迷彩** · 2018/03/08(木) 17:56:40.58

ステンレストリガーいつ発売されるや！

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 10:38:42.41

アマゾンで売ってる炭酸のフルメタルリボルバーあるでしょ
外国から発送になってたけど、通関するってことは合法？

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 12:14:36.25

なわけねーだろあほか

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 12:36:38.35

最近のAmazonには銃剣（兵器）、ガスガン（実銃）とかあってカオス
ちゃんと税関で止まる

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 14:04:10.98

5ちゃんって年寄りばっかって言われるけど10代も利用してんだな

**名無し迷彩** · 2018/03/15(木) 21:24:25.54

ttp://pkcustom10.blogspot.jp/
こういうページみてると外人もエアガンのカスタム満喫してるんだなぁとは思う

明らかに方向性がおかしい気がするけど

**名無し迷彩** · 2018/04/03(火) 14:34:12.47

KJホークアイの外部ソース化キット使ってる人いる？
ボルトストップ有効化されてるかとかガス消費量とか聞ければと
外部ソースだから厳密にはCO2スレで聞くことでも無いのかもしれないけど

**名無し迷彩** · 2018/04/03(火) 21:04:34.84

マガジンにネジ切ってカプラー付けるだけじゃないの？

**名無し迷彩** · 2018/04/03(火) 21:17:02.94

https://tanukiworks.com/products/kc02-hpa-mp5-magazine-adapter
これっしょ？
それっぽい処理はあるけどボルトストップはないよ

**名無し迷彩** · 2018/04/04(水) 04:29:16.96

ほうほう
Co2化してMP5マガジン付ける魔改造キットか
ドラマグ付ければ楽しそうな

**名無し迷彩** · 2018/04/04(水) 04:33:51.32

おっとCo2じゃなくHPAか
でもホークアイあるなら良いな
弾数増えるのも○

**名無し迷彩** · 2018/04/18(水) 00:27:59.29

co2の12gボンベ型タンクとか出てんのなｗ

**名無し迷彩** · 2018/04/18(水) 05:42:18.93

あれ大きいボンベから移し変えたらランニングコスト安くなるんじゃないかと思ったが
初期費用考えたら元取るのに何年かかるんだよって言う

**名無し迷彩** · 2018/04/19(木) 18:33:51.79

マルシン製、M1カービン CO2エキサイティングブローバック入荷いたしました！

ファッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

**名無し迷彩** · 2018/04/19(木) 19:14:27.27

マルシンのサイトの商品カタログにCO2のM1がないのは
限定生産品の扱いだからなのかな？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 01:50:49.42

BELLのCO2ガバの日本仕様って
バトンで売ってるのと他のショップで売ってるって違うの？
バトンのサイトには放出バルブを変えて、ホップダイヤルを改良してると書いてあるけど
他のショップではそうではないの？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 01:55:51.56

燃費もバトンだと2マガジン半くらいだと書いてあって
買った人のレビューも大体そのくらいだが
パドックのサイトには100発以上と書いてある
バトンがバルブ手加えたせいで燃費が下がったのか
パドックが適当な数字載せてんのか
どっちなんだ？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 09:49:17.39

バトンのはガスを無駄に漏らして初速調整してるに１ヒポポ

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 09:58:50.58

バトン製のガスかマルシン製のガスかの違いとか？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 12:03:14.29

パドックの動画あったから見てみたら
「ネットで調べたら100発以上だった」とか言ってるんだよな
自分の所で実証もせずにネットの伝聞そのままサイトに載せてる可能性が高い？

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 13:55:55.51

ｃｚのステンレストリガー発売された？
もうすぐ５月ですよね…

**名無し迷彩** · 2018/04/24(火) 20:36:53.55

もうされてるぞ

**名無し迷彩** · 2018/04/25(水) 13:31:29.89

mjdk
秋葉で買えるとこある？

**名無し迷彩** · 2018/04/25(水) 13:33:40.01

タムタムに入荷されたと聞いた

**名無し迷彩** · 2018/04/25(水) 14:35:23.24

サイドアームズにもあったような
正規取り扱いしてない部品もバラ売りしてたり

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 11:56:16.54

トリガータムタムにあったので買ってみた
でも分解の仕方がわからないので手が出せず

**名無し迷彩** · 2018/05/03(木) 17:16:08.33

テイクダウンレバー？折れたw
純正の素材わからんがスチールの買い直した

**名無し迷彩** · 2018/05/28(月) 23:34:50.82

日本には縁のない話だけど
Tanfoglioの1911のCO2ガン（4.5mmのやつ）ってエアソフトみたいなローディングノズルのある構造なんだな
https://www.youtube.com/watch?v=wRdRTCPveUI

こんなんでよくパワー出せる上にノズル壊れないな

**名無し迷彩** · 2018/08/04(土) 17:51:00.83

危険生物発生！
NG推奨！

ID：Sd1f-Kv7V
特徴：統合失調症性粘着
好物：ホモ、幼女
注意：レスが有っても、スルーもしくはNG登録を推奨！
一度粘着されると一日中レスを監視される。
隠れ家：サバゲー男子との出会いPart.3

**名無し迷彩** · 2018/08/05(日) 00:46:30.62

4.5ペレットを使うにはマガジンとノズル、バレルも変更しないと使えないの？

**名無し迷彩** · 2018/08/13(月) 04:02:10.36

ペレット弾用のバレルはライフリング切られてるのが普通だからな
競技用のエアライフルとかエアピストルもそうだし

**名無し迷彩** · 2018/08/15(水) 20:24:21.11

>>307
こういうのがいるうちは難しいだろうな

**名無し迷彩** · 2018/08/16(木) 01:55:31.30

そもそも法律は少量の個人使用を想定してないんだけどな

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 07:24:18.67

バトンのブログに高圧ガス保安協会の見解が載ってるよ
充填は製造行為に該当するから都道府県知事への届け出が必要とのこと

銃刀法に規定される空気銃（実銃）か準空気銃なら適用除外だってさ

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 11:47:39.13

法律全部読めば個人の少量の使用は想定してないのが分かる

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 11:52:23.31

それで通ると思うならおまそうだわな
最後は自己責任だし

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:01:10.51

個人の少量使用を合法的にやるためのあのちっこいボンベだろうにアホなのかな

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:12:46.77

昔に読んだから忘れたが1日容量何L以上に適用って規定がある
それは個人がサバゲで1日遊んでも到底使い切れない量

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:15:26.21

小型ボンベも再注入可能なノズル付けてマガジンにチャージしたら違法だよ
あれは直接マガジンにねじ込むと後は放出しか出来ないから生産行為に抵触しないってだけ
ボンベからマガジンにチャージすると他の容器に移し替えられたって事になって生産行為になるから当然違法になる
まあ余程酷いことしなければお目こぼし貰えるだろうけど、何かあった時にヤバイよ

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:19:14.14

そこまでしてCO2使ってもメリットないなぁ
パーツの消耗とか激しいし

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:22:18.08

Co2使うなら昔みたいに外部ソースもあるし
余り声を大に言えないけどヤフオクとかで売ってる高圧ガスを冬に使う人もいる
ただ高圧ガスは明らかに法律違反だからこっちもまぁ程々にって所だな

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:26:13.88

>>562
生産には容量何リットル以上に適用って規定があるんだよ
それは1日サバゲで遊んでも到底使い切れない量

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 12:45:39.69

俺様解釈してないで高圧ガス保安協会の言質取って来いよ

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 14:00:21.26

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/seizou/kagaku/freon_wg2/pdf/012_03_03.pdf

経産省とマルイのズブズブっぷり
こいつらco2は完全に度外視してんな、ユーザーの為にHFO系ガスの開発進めてるってマルイしか得せんわ。こんな事してるから海外製に置いてかれるんだよ、そんなもん海外でそんなに売れる訳ないだろ

だいたいガスブロユーザーはリコイルやリアルな動作を求めているのであって解決にはco2 以外無いんだよ。本当ユーザーを舐めてるな

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 14:50:00.03

>>566
解釈も何も法律にそのまま書いてあるんだが。
それに協会の解釈が正しいなんてこともない
協会は法律の番人でも何でもない

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 17:03:27.98

そもそも事業じゃない個人使用を保安協会に聞いても
はあ？って感じだろう

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 17:32:16.61

一番Co2使った日で液5Lだからガスだと2000Lかな？
イベントで１箱撃った

**名無し迷彩** · 2018/08/18(土) 22:05:04.93

俺様法解釈する前に高圧ガス保安協会が何かぐらい調べてからしろっつーの

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 01:50:54.25

またこの話かよ

＞高圧ガス保安法
＞第五条　次の各号の一に該当する者は、事業所ごとに、都道府県知事の許可を受けなければならない。
＞一　圧縮、液化その他の方法で処理することができるガスの容積が一日百立方メートル以上である設備を使用して高圧ガスの製造をしようとする者

高圧ガスの製造に当たるが一日百立方メートル以上でなければ都道府県知事の許可は必要ないんです
適用は受けるが許可は必要ないんです
適用除外にエアソフトガンがないからただちに違法だって話ではないんです
バトンの記事にはその点が抜けてる

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 02:02:20.95

これがバトンのブログの文言

＞玩具への CO2 の充填行為は、上記 2 つの適用除外のケースに該当しないので、製造業者としての届け出が必要である「製造」行為にあたります。
＞よって、CO2を本体に充填する CAM870 MK2 は使用の際に、ユーザー一人一人が製造業者として、都道府県知事に届け出が必要であり、

「適用除外に当たらない＝製造行為」
これは正しいが
「製造行為＝届け出が必要」
これがミスリード
意図的なのか、それともただ単に頭が悪いのか知らないが
製造行為の中にも届け出が必要なものと必要でないものがある

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 07:54:22.92

リキチャ自体変に普及したら亜鉛マグにぶち込んで爆発させる奴が多発するのは目に見えてるから止めろとしか思わん。

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 08:56:58.87

>>572
ならCO2リキッドチャージエアガンを使う前に都道府県知事への届け出をすればいい
高圧ガスを充填する容器の検査も受ければいい

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 09:08:33.96

572、573は正しい。
570のCO2使用の経験になぞらえると1日に液で255L(196kg)消費する場合届け出が必要になる。
まあ、574の言う通り辞めておいたほうが無難だけどな。バトンは高圧ガスが使用できると周知されると自分達が販売できないからミスリード狙ってんだろう。

つまりリキチャなんてせずCO2カートリッジの普及に努めようぜ！
タニコバもCO2移行が必須て言ってるし、日本だけ置いてかれるぞ

http://www.taniokoba.co.jp/newpage1.html

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 09:14:03.42

>>576
製造能力だから現実にどれだけ使うかじゃなくて1日に休まず充填したらどれだけになるか、という話だよ

置いていかれるも何も海外がCO2リキッドチャージだけになったら日本国内では海外製ガスガンは使えなくなるだけのような気が
ガスガンを全滅させても役所や警察は困らんからね

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 09:49:17.51

>>577
だな、だから尚更関係ない話になるね。そんな製造できないから

海外はリキチャじゃなくて12ｇカートリッジな。
確かにお役所、警察はすぐには困らんけど後々困ると思うぞ、エアソフトガンは外貨を稼ぐメニューになる可能性があるんだから
今から勝てるとは思わんけどな

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 10:20:23.80

こんなニッチな趣味の市場規模なんて
無くなっても国は全く困らない。
どころか、不謹慎な趣味というイメージあるだろうから無くなって結構と思ってるだろう。

フィールド経営視点で言えば、
安全が保障できなければ規則を緩めるメリットが無い。
違法か違法じゃないか、そんな議論が起こるようなものは他のユーザーへの訴求力を考えたら、排除したい筈だ。

自分達の趣味を客観的に見だ方がいい。
そうしないと遅かれ出来なくなるぞ。

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 16:27:44.87

エアソフトガンで外貨稼ぎとか夢の見すぎは程々にしろ

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 20:33:06.62

バトンがクソなのは確か

**名無し迷彩** · 2018/08/19(日) 23:29:16.97

適法違法の話になると必ず俺様解釈を語る奴が出てくるの、この板の風物詩だな

**名無し迷彩** · 2018/08/20(月) 00:26:39.36

まあバトンのミスリードだよな

**名無し迷彩** · 2018/08/20(月) 10:35:08.58

つまり全てバトンが悪い

**名無し迷彩** · 2018/08/21(火) 21:43:20.54

よーするに CO2を悪用してたおっさん世代のせいで切り替えがスムーズに行ってないってことやな

**名無し迷彩** · 2018/08/22(水) 01:52:54.66

誰か機械工学に詳しい奴が強度とか計算してそれをマニュアル化すれば
誰もが簡単に届け出できるようになるんだけどな

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 01:40:22.06

でも公然とオリジナルのメタルスライドのAPSのガスガンが流通する様になったのはバトンの功績だろ？
いい事かどうかは知らんけど。

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 05:17:05.82

分解可能なCo2マガジンの販売でトドメを刺しそうなのもオーツカだけどな

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 09:12:49.15

>>587
細々と黙認されてるのに規制されるきっかけになりうるw

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 11:42:45.35

バルブ別売りで、海外仕様2Jバルブが500円で買えて
レンチ一本で準空気銃の出来上がり

(改造対策は一切なし海外パーツはポン付け可能)

加えて金属外装のスライド搭載ときたら

うちのよく行くフィールドではco2解禁したけれど
色違いのバルブ持ち込む人がいて、STGA刻印のみ可に変更を余儀なくされた

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 14:32:48.06

妥当ですね。

**名無し迷彩** · 2018/08/23(木) 23:06:59.91

CO2ボンベはデカすぎる。だから選択する銃種が限定される。

**名無し迷彩** · 2018/08/24(金) 22:15:38.15

でも結構バリエーションあるじゃん
日本ではアレな4.5mm口径でもpx4みたいな小型のピストルがあるし

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 07:59:35.12

>>593
でもマガジンに変なでっぱりが付いているし、あれならエアタンクを外付けの方がマシだと思う。

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 15:04:43.19

冷媒のほうがメリットは大きいけれど
その気になれば、更に小型のカートリッジを生産するという手もある

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 17:13:01.73

CO2が普及しないのはASGKとマルイが嫌ってるのもあるけどボンベの大きさも要因だと思う。
写真で見ると小さそうだけど、実際に実物を見ると大きい。実物を目にすれば、もっと小型化しないと普及は無理だと分かる。

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 18:17:39.48

海外ではCO2に移行しているっていうけど、なんでボンベの小型化を行なわないんだろうか？
この辺が、ちょっと不思議だ。

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 18:59:42.65

>>597
汎用で既にあるものの流用だから安いのに専用サイズで生産したら数倍値上がるぞ
あと海外はCO2よりHPAのが普及しつつある

**名無し迷彩** · 2018/08/25(土) 21:07:37.69

海外でもco2カートリッジはメジャーではないよ
コストが高いからね
高圧ガス、HPAの方が一般的

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 07:16:21.01

海外と日本じゃ高圧ガスの規制も違うから仕方ない

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 11:47:16.21

いま暑いからCO2はいらない

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 13:55:51.45

猛将だしね

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 21:33:25.45

>>597
実は12gの下に更に8gというカートリッジがあるにはある。

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 22:17:44.33

>>602
それが普通に買えれば困らないんだか

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 22:33:53.91

CO2はパーツの消耗激しくなるのがキツいんだよなぁ
スライドとかメタルにしないとすぐ割れるっしょ

**名無し迷彩** · 2018/08/26(日) 23:26:58.01

ガスブロなんてパーツ消耗させてナンボみたいなところがあるからな
金属と金属がぶつかり合う、そういう機械的なところに魅力を感じる
そうでなきゃ電子制御でいいわけだし

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 08:56:11.81

俺のマルシン5-7
３年くらいだけど好調

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 09:05:50.57

5-7はスライドストップ押し上げるやつがもげた
修理に出したいけどおみせにもってげばいいのでしょうか？

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 09:58:43.00

はい

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 21:47:34.04

年数で耐久性言う奴は全く信用できねぇw
発射数で言ってもらわんと

と言うか年数が参考値になると考える神経が心底わからん

**名無し迷彩** · 2018/08/27(月) 21:55:55.55

今更ながらマルシンファイブセブン購入した

**名無し迷彩** · 2018/08/28(火) 02:25:09.98

くそ重いマガジンで筋力アップだ

**名無し迷彩** · 2018/08/28(火) 02:35:43.97

クソダサい銃で見る度に精神力がダウンするだろ

**名無し迷彩** · 2018/08/28(火) 08:53:40.11

ダサいとか感覚的なもので他人貶すのってDQN的低脳の証拠だな

**名無し迷彩** · 2018/08/31(金) 14:24:22.24

P90用とはいえライフル弾をポリマーフレームで
ハンドガン化したらモッサリ外見になるのは仕方ないと思う
個人的にはベルギーの銃は我が道を行く感じで好きなんだが

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 09:20:00.03

機能美って思えばいける
ホンダのカブと同じ

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 12:12:49.88

>>616
いやアレ意匠的にムダが多いぞw
同列には語れん

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 13:22:49.92

つまり無駄な装飾が多い上にダサいってこと？

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 21:53:43.89

見た目はまぁ好みがあるからなんとも
長い弾に合わせたマガジンでただでさえうすらでかいのに、スライドまで樹脂をかぶせちゃってうすらでかさ倍増
そのくせセイフティは小さい上に訓練に時間がかかりそう
汎用性の高い銃ではないし、そうするつもりで設計したのでもなさそう
小さくしよう小さく見せようという視点は設計時から無視されてるよね、コレw

**名無し迷彩** · 2018/09/01(土) 23:34:44.56

小さくしなきゃいけない理由は？

**名無し迷彩** · 2018/09/02(日) 09:35:24.03

拳銃というものが携帯性を目的としている以上避けられん
大きさを気にしないというなら別の得物の方が有用だろう
もちろん拳銃サイズが有効な場合もあるが、大きいと汎用性が著しく欠ける

汎用性の低い道具は、さまざまなシチュエーションに対応しなければならない組織にとって使いやすいのか？って話よ

**名無し迷彩** · 2018/09/03(月) 12:00:05.21

いいんだよ俺はこのSFみたいな見た目が好きなんだから