福岡・佐賀のサバゲー事情★5 [無断転載禁止]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
実質7スレ目
前スレ
福岡・佐賀のサバゲー事情★3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1492888826/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 本人降臨してて草
君たちのせいで廃れたってことは確実なんだし吠えるなってw いくらレッテル貼ろうとも廃れたのは要因の一つなのは事実さ。
定例会で初心者狩りって新規の客を蔑ろにしたらサバゲ人口も増えんよ。サバゲをFPSと同じ感覚でやるのがダメなんやろな。
FPS自体はゲームでの立ち回りを学べるから否定しない。だが、いくらゲームとはいえサバゲは相手が目の前にいるからな。
仮想空間と現実を区別せずに、FPSで勝ったから屈伸したり死体撃ちしたりするような感覚持ってサバゲしとるんとちゃうん?
サバゲは紳士のスポーツやで。ゴルフと一緒で自己申告制。そこに審判はいないから自分の自制心が必要。 今まで初心者狩りしてたくせに黙認してたフィールドマスターがいなくなった途端
「人それぞれに合う合わないフィールドがある」
とか言い出して来なくなってるの笑うわ ジブのクイックは好みの男性だけに見せる求愛行動ってマジ? 小倉サバラン来てる奴がこんな感じで晒されるから皆晒されるの怖くて常連含め減ったんじゃねーの。 クイックピークっつーの?手打ちみたいに見えるから紛らわしい。実際はただの決め打ちなのでセコくないのにセコいと思われるんだから面倒くさいよね。でもCQBという時点でしょうがない。リアルかどうか?つうと実戦のCQBでも動画を見れば存外似ていてリアルなんだから。
良い年した社会人(概ね25歳以上)が初心者狩りやら打ち勝ったりでウエーイやら俺さいつよ云々の態度であからさまに自慢してたらみっともないと思うし、オッサンなら痛々しい。
なんでそうなったの?て思うこともある。様々考えるが、貧しいからとか、育ちが悪いからとかじゃない。勝ちに拘り、どこかの誰かや自分自身に誇示したいだけ。
紳士のスポーツと云われるゴルフも動機はほぼ一緒。個人のスコアが記録され、掲示、上手であれば自慢せずとも、確実に承認欲求が満たされる。黙ってニヤついてれば良い。
様々な人が集まるコンペではあからさまな自慢は失礼に当たるし、嘘くさいホラ吹きに思われたりからタブーだ。
何故「紳士のスポーツ」と言うのか?自己申告という正直な意味での紳士だけでは無く、自慢したいマンやオラついた人間は雰囲気を悪くする事から、人が寄り付かなくなるのを防ぐため。
だから紳士的に、態度は丁寧、上品で且つ明朗であって欲しいという裏返しの標語に過ぎない。これはサバゲーも一緒だろう。
んでサバゲーで特にスコアが出るわけでもないから何か必要。フィールドマスターのコメントがあるわけでも無く、黙々とゲームが進んだりするとどうだろう?
勝ちに拘り、自慢したいマンはワザワザ言ったり、動画をしたためないと気持ちが満たされないって事になる。病的な人ほどね。
自分で感じたものを黙ってりゃ害は無い。現実では紳士的に振る舞ってはいてもネットで本音を出しちゃうんでしょ。。しゃあないよ。
いつ迄匿名で済むのか知らんけど、現実世界であからさまな自慢や誇示がなければ、好きにしてればよいと思います。 >>271
探したけどかなり前のやつだな。おまえ張り付いて見てんの? まず本当に初心者狩りしたのか?ww
お前らまた初心者狩りしてたって「聞いてる」とか言うなよww サバゲ初心者が言うのもなんですが、
勝ち負けにこだわるガチ勢(UAB)VS 楽しく勝ち負けにこだわらずにやろう勢
の状態なのでしょうか?
個人的には楽しくやりたいのですが難しいですか? よくあるエンジョイ勢とガチ勢の対立。
定例会は新規がこの沼入ってくる入り口だから、UABみたいな撃ち方やめて正しいやり方で新規を育てていって継続的なサバゲを目指しみんなで楽しもってやつと。
初心者?そんなの知らねー。強ければ正義って、言って勝ち負けにこだわって、俺つえーやりたいやつらの対立。
後者は短期ではスキルの上昇があるけど、長い目で観るとサバゲ人口が減っていく焼き畑農業的な考え方して、サバゲフィールドが廃れてく。 よくあるエンジョイ勢とガチ勢の対立。
定例会は新規がこの沼入ってくる入り口だから、
撃ち方にこだわって初心者に構え方を指摘たり、一々人の装備に口出ししたりして、自分たちが気に入らないやつは除外しようとする自称エンジョイ勢。
「どうせやるなら勝ちたい」という考え方で、立ち回りや撃ち方を試行錯誤して初心者にも教えながらみんなで勝てたら楽しいよね。という考えの撃ち合いゲーマーの対立。 森林→どこから撃たれたか分からん
バリケ→慣れてる人やUAB勢に
一度発展したばかりに今の初心者が越えるべきハードルえらい高いな
かといって森林で迷彩服着るな隠れるなとかバリケでも体大きくさらけ出せとか常連消えろとかその辺はなんか違うし
誰もが下手でも楽しめるわけではないのがまた
結局進行側がパワーバランス調整するしかないのかな 初心者の人達に害悪だ!とか言ってる人達って
初心者に対して接待プレイしてやってるの?
できればどんなプレイをすれば初心者を楽しませられるのか是非聞きたいな
ちなみに嫌味とかじゃなくマジで聞きたい >>282
話題のフィールドの話じゃないが常連が偏って編成されると常に片方が狩られる立場になって辛いときがある
フィールドマスターはチーム編成を偏らせない配慮がいるね。あとはメデイック戦とか無限復活カウンター戦とかでとにかく訳が分からない内に死んで終わりという展開にならなければ少しはましかな
CQBはどうにもならん >>283
いやいやそれもうフィールドがちゃんとバランス調整しろよで終わりじゃん >>284
それにつきるんだなこれが
同じように料金払って遊びに来ているんだから接待手加減しろなんていうのはおかしな話になる。ゲームで活躍するためにスキル磨いたり装備を工夫したりして努力しているわけだからな
常連と初心者の格差問題はサバゲーの構造的な問題なので悩ましいところだね >>285
うーんそれならそれでフィールド運営側がバランスに気付いてないのならベテラン勢が運営に言って初心者が楽しめるようしてもいいのでは?
別にやれとまでは言わんけどさ初心者狩りだの初心者の為〜みたいな代弁して
アレするなこれ禁止とか強い人達に要求するなら
じゃあ貴方は何をしてるのよ?ってこと言いたいんだ
自分は何もしませんが他人は否定とかヤバイっしょ >>286
その通りだよ
それができる常連は見たことがある(休憩中に初心者に声をかけて問題ありそうなときはマスターに耳打ちしてた)けどなかなかできることじゃない
ただ小倉には行ったことは無いけれど見たところ縦長のCQBフィールドだからスキルの差が出まくる構造だなと思う 初心者に接待プレイは草
ベテランが「〜とかこういうのが効果的だよ
」とか、話の中で教え合ったりして初心者は育つんじゃん?
別に接待してキルとったって、初心者の経験にならんじゃろ。 UABやりたきゃ貸し切りでやればいいのに
定例会で他を巻き込むなって 接待云々じゃないんだよ。UABやりたきゃ仲間内でフィールド貸切ってやってね?って事。
別にUAB自体を否定しやしないし、どんなプレースタイルがあっても良いと思ってる。
ただ、不特定多数が集まる定例会では空気を読んでUABをやるなって話。定例会はお祭りと思って遊んでねってこと。 定例会ってミックス戦なんだからレギュ守ってれば何が集まっても問題ないのでは。
それこそアニメコスしてる人もいるし、わけわからん格好しとる人もおるし(笑) >>290
いやめっちゃ否定してるやんギャグかよw ジブは知らんが野犬とかバムがそんなにUABスタイルかというとそうでもない気がするが。 >>294
UABは貸し切りでやれ←否定している
だが俺は否定しないどんなプレイスタイルでも良い←なにいってんのかわかんない
だが定例会ではUABやるな←やっぱり否定してる まずUABの境界線がわからんww
誰か線引いて
クイックピーク
ストック使わない構え方
中指トリガー
クイックショット 仲間内でだけでやってろって言ってるのわかる?
定例会でやると不特定多数が迷惑被る上に、経営者からしたら月8日~10日くらいしかない稼ぎどきの邪魔になってるわけ。わかる?
自分が楽しけりゃ良いのはただの自己中や。 >>297
それUABだけじゃなくアニメコス勢や他の勢にも言ったらどうだ? >>297
5chでイキルの恥ずかしいからやめたほうがいいですよ
あとそんなに問題なら運営に言ったらどうですか?
正当性があればルールに組み込まれると思いますよ
まあ無理でしょうが >>299
ジブの動画観たがイベントサバゲみたいなので皆と楽しくやってるのがいくつもあるあたり皆でワイワイ楽しくやってるっぽいしフィールドマスターから出禁なりの対応されてないことが害悪じゃない証明でしょ。
駄々こねてるのはどっちなの? >>300
まてまて俺は規制反対派だ
別にUABなんかどうでもいいが規制は大嫌いでね
何かしらでも少し規制すればどんどんエスカレートしていくから
正当性無い叩きは許さない 連休中に多の津に行ったけど、やたらクイッククイックやってるチャイポン男がいた。常連たちはその男が目障りだったらしく、ブラインドショットとゾンビ行為の嫌疑をかけていた。多分ヘタクソだったので身の破滅に陥ったのだろうが、UABモドキさんには風当たり強いね。 わしは定例会は祭みたいなものって言ってるからな。
祭をシラけさせる行いに異議を唱えているのだが、アニメコスやらはゲームの進行上何か問題は起きるかね? 装備に関しては各々好きにすれば良いさ。レギュの範疇でな。
運営に言うも何も、一客が経営にまで文句はつけれんよ。長いこと商売やる気ないんじゃないかな。栄えては廃れの繰り返し。 >>301
そもそもこの話のきっかけになったやつ自体が私怨で叩かれてたやつだろ。粘着してるしそいつの周りの目立つやつの名前出して今に至ってる。 >>303
アニメコスにシラける人いますよ
だからサバランに寄り付かない奴らもいる
そんな主観で気に入らない分野を切り捨てていったら
いずれ貴方も切られる側になりますよ 自分は初心者だけどUABスタイルでやってる人が相手にいたら絶対勝てないだろうなーとサバゲー動画見ながら思ってた
そういうスタイルの人が多いフィールドは初心者からしたらちょっと遠慮しちゃうから確かに人は減るかもしれない
でもUABの人もフィールドでは皆と同じ金額払って遊んでるんだからやりたいこと我慢させるのもなんだかなって感じ
だけどせめて初心者がいる定例会くらいはクイックで撃つのを控えるとかしてくれたら優しいなって思う
オラついてるUAB勢は論外だけど皆で楽しもうとしてる人達も居るだろうからお互いに満足できるサバゲーが出来たら嬉しい しかし人が集まるとこは毎週新規さん居るから実質初心者が居ない日曜日はないという罠 色々言う奴多いけど全てフィールドマスターが決めることじゃね?
禁止したけりゃフィールドマスターになれば良いだけの事。 ホントだよ。別の話題ないんか。
多の津6階に出る幽霊とか。 中指でトリガー?
人差し指切ったとかの設定あるんですか?
UABって >>307
全く同意。
豚小屋とかのが初心者に優しいとか言われるんは、これも関係あるよな。
あそこのインドアでクイックやってるのほぼ見たことない。 クイックショットするなとは言わないけど初心者とわかってて無双するのは控えた方がいいかもね
かといって事前に初心者をリサーチしててもプレイ中に判別するのは難しそうだが…
個人的にはフィールドが規制を敷く前に自分達である程度調和できるような対策をとった方がいいと思うな
ルールにはないから別に何してもいいだろ…ってのもその通りなんだけどこの先初心者が来なくなって仕方ないから強い人には規制するよってなったら困るのはUABスタイルで楽しみたい人達
うまく譲り合わないとガチガチに固められたルールのなかで息苦しいサバゲをしなきゃいけなくなりそう UAB系の戦い方って、バリケードがお互い同じ配置で置かれてるから、イコールコンディションになるわけで
そうなるとやはり対面での技術差がどうしてもでてしまうから初心者と経験者では辛いところがあるけども
サバラン小倉は戦い方いろいろあるよ?
人減るまで後ろ待機して頃合い見ながら隙みて裏どりできるし、
真正面から戦わなくていいじゃん別に
始めた頃ほんとcqbが大っ嫌いだったけど、上手い人が頑張ってクイックしてるの後ろからペシって撃てたときにすごく嬉しかったの覚えてる >>317
初心者を無双してはいけないって
それ言い出したらUABもお前らも関係なくベテランは接待プレイしろって話になるよ? 的にしかならない雑魚が騒いでるだけの事、スルーで問題なし。
ベテランがキル取りまくるのは普通の事。
初心者がキル取りまくれるわけがなかろう。
足りないオツムでも分かりきった事だ。 やめとけやめとけ単にバムとかジブを叩きたいだけだこいつら 現に今までもこいつら以外にクイックしてたやついただろ、私怨で名前出して叩きたいだけ まあどれだけ5chで主張しようとも他力本願で誰も運営に言おうとしないから
薄々無茶言ってると分かってんだろ この問題の趣旨わかってないのが湧いてきたな。
そんな考えがサバゲを衰退させる。 >>324
ご説明願おうか
・初心者の為〜と言うが実在するかも定かでない架空の状態
・サバラン小倉が過疎ったけど無双してた人が居て過疎ったのなら何故去年は過疎らなかったのか 前からコイツらここで叩かれてたし今回も過疎ったのを理由に名前使われてるだけやだろどんだけ粘着質なんだよ わしはそもそも個人名あげてはいないからな?
UABごっこに他人を巻き込むのは辞めろって一貫して言っている。そういう身勝手な行いがサバゲを狭くして行く。サバゲやる場所無くなるで。
去年過疎ってなかったのは、まだフィールドマスターが仕事してたのとサバラン小倉のルール、そして他のフィールドがあれやったのが原因やろ。 >>327
ルールってどんなルールなん?
それそのまま言うとフィールドマスターが仕事したら過疎らないってことで
UAB関係なくなるよね?
ちゃんと説明してよ >>327
というか小倉が過疎ったのはフィールドマスターが変わったからって貴方自身が結論出してんじゃん
UAB関係ないじゃん
というか俺は正直悲しい
一年前くらいの2chはタクトレ勢とか自衛隊なんて雑魚とか言ってたのに
ちょっと強いやつ出てきたら難癖つけて泣き言とか情けない
お前らほんとゴミカスだわ ルールで一番要因が大きいのは跳弾の有無でしょ?次に、フルオートの制限。マスターに関してはチーム分けでの配慮やレンタルユーザーへの配慮をしてたから。
UABが過疎に繋がるのは、カマホモクイックを嫌って新規や中堅を寄せ付けなくなるから。タダですら少ない福岡のサバゲ人口で客層を絞るとフィールドも持たないよ。
そんだけ福岡のサバゲ事情があれなのよ。優良フィールドが少ない。 >>330
カマホモクイックが原因ならいつ頃からか知らんけど俺の知る限り去年からやってたわけで
去年から過疎ってないと説明つかないんですがもっとちゃんと説明してください 福岡市から北九州にかけてあるサバゲフィールドで一番マシなのがサバラン小倉だったって事。
他のフィールドが酷すぎて、よそから流れてきたのが去年辺りだろ?消去法でここしかなかったんだろ。
UABを定例会でやるのは過疎に繋がるから辞めろというのは、富田さんだったからなんとか持ってた。だが、それを理解せずに、よそのフィールドで同じことしたらどうなるかって話。 >>332
フィールドマスターがカマホモクイック禁止にしたとかなら話は分かるよ?
でも勿論禁止とか抑制もなかったしUABの人達はガンガンクイックしてたよ
マスターがなんとか持たせたって意味分からないんだけど
貴方の理屈じゃクイック=過疎と言ってるのに実際過疎ってない
何故過疎らないか言ったらなんとか持たせた
なんとかってなんだよお前も分かってないじゃないか つまり俺の思うサバゲーにそぐわないから過疎になったって言いたいのよこいつは。
実際はこういうこと言って指摘する奴のせいで新規は参加しにくくなるし過疎になってくと俺は思うけど皆はどう? クイックに潜在的なヘイトがあったが富田さんの人望と手腕でかろうじて制御できてたって言えばええのか?
サバゲの途中にやるポリス戦やらハンドガン戦等のゲームに挟んだり、定期的な色物戦を企画したりして一般層も広く楽しめるように創意工夫してた。水サバやらハロウィンやら色々やってたやろ。
富田さんが辞め、そのヘイトの受け皿がなくなり一気に過疎った。 >>336
でもUAB勢小倉で最近見ないしあいつらいたせいで控えてた人がまた増えてく筈だろ?現状過疎のままじゃん きてないのが確実にわかれば人は戻ってくるのではないか?それでもイメージを回復させるには時間がかかる。
ただ今は冬で寒いからね。バッテリーも出力が悪くなる。もう少しあったかくなるまで様子見じゃなかろうか。
それでも戻ってこないときはゲーム進行に問題有りか。 ツイッターとかLINEで気軽に富田さんに連絡して予約できなくなったのが多少はあるんじゃないの?朝1に今日も定例会してます〜みたいなツイート見てきてた人もいるだろうし今はそれが全くないしなあ あと上の人が書いてる通りイベント系をやらなくなったのも過疎の原因と思う あれがチゲーマー以外の集客に繋がってたと思うしサバゲー君の努力不足もあるんじゃないのか 10名以上からしか定例会開催しないってなって予約躊躇するようになったわ >>315
発想もギャグも煽りも微妙
−114514点 過疎の原因をUAB勢やらクイック勢やらに押し付けるのは違うと思います。
結局、福岡のフィールドには人が集まりそうな大きなイベントが少ないですよね。
どーんと「こういうのやります!」ってフィールド側が宣伝して、我々が「行きたい!」って思うような企画が欲しいってのが、今の純粋な願いです。
サバゲーは楽しいもんだから、文字で争わずにフィールドで争いましょうよ。 イベント以前にプレイ人口減ってるから新規ちゃん入りやすいようにしないと見知った面子しか集まらないんじゃない そんなに過疎ってるなら小倉の賃料払えないやないかw谷口も嫌われたもんやな。 >>338
無理やりこじつけ過ぎじゃない??
ただ単に冨田さんが人気があって、居なくなったから減った。じゃだめなのか??
寒いだのバッテリーの出力だの福岡サバゲーマーはそんな繊細なん?? UAB勢がいると自分達が思ったようにヒット取れないからUAB勢のせいにして叩いてるだけでしょ >>349
ヒット取れないじゃなくて取られるからだろ笑 ていうかサバランの新しいバイトあんま良くないわけ?
優秀なスタッフないがしろにして辞めていったらどんどん質悪くなっていくに決まってるやん
ブラック企業みたいな使い捨て人事するんじゃなくて
もっとスタッフを大切にしろよ谷口 自演擁護ワキスギィ!!
Bum野犬ジブのTwitter観てりゃ空気読めないの分かるだろ
絶対関わりたくない人種 >>353
都合悪いと自演擁護言うのやめた方がいいよ。
あとTwitterみて人間決めるのかよ。
お前絶対関わりたくないわ。 Twitterは多少なりと人間性出るものだと思うが
その多少を垣間見てどう思うかは読み手側の感覚に依存するからどう思おうがその人の勝手じゃないの 今日の多の津にも居たなUABみたいな格好でやってるやつ Twitterに人間性出るとかTwitterした事あるのかよ。
まぁ、読み手がどう思うかは勝手だけどここでそれを包み隠さず個人名を出して言うのも自由なのか?? UABがどうとか初心者がどうとかサバランがどうとかは置いといてさ、もっと公平な立場から話ができる人なり状況なりがもっと必要だと思うんだけど
その第一歩として
まず>>353のツイッター教えてよ たぶんこいつはTwitterでネカマを100%看破できるすげーやつなんだぜ
おまえら頭が高い!www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています