【みんなの】j-maru専用スレッドその２【自衛隊】

**名無し迷彩** · 2018/02/01(木) 15:19:40.93

みんなの自衛隊(自衛隊員ではない)j-maruさん専用スレッドその２です

**名無し迷彩** · 2018/04/19(木) 12:16:40.87

>>394
45分のなら全部消した後にアップした奴だよ
全部消したってここで触れられた後、
金曜日の夜にライブ配信やったようだけど見た人いる？

**名無し迷彩** · 2018/04/19(木) 15:05:34.39

大須の飲み屋関連やニッ●チ関係者も暇だなｗ
未だに○をストーキングしてるのってこの関係だろ

**名無し迷彩** · 2018/04/19(木) 15:19:52.28

大須の飲み屋でサバゲーしてるってなると、あの人か

**名無し迷彩** · 2018/04/23(月) 16:14:27.32

動画をアップしだしたね
前の動画を消したのはなんでだったのかな？

**名無し迷彩** · 2018/04/23(月) 18:22:23.13

何しだすか皆目読めないヤツだからなｗ
ぱったり見かけなくなって皆心配してるんだけど
収益化外したみたいな事ゲーム動画の中で言ってたし
つべが凌げなくなって方針転換じゃないの？
凌ぐってどういう意味なんだ？

**名無し迷彩** · 2018/04/25(水) 11:41:18.57

asobibaでやるmaruさんのイベントって参加費は定例と一緒？

**名無し迷彩** · 2018/04/25(水) 12:53:41.44

いつやるの？遊び場なら近いし参加したいな

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 15:14:23.79

どうやら●に訴えられた
プロバイダーから情報開示請求の同意するかどうかっていう書類と
1スレ目や前の愛知スレに書いたことが記載されてて
何処が名誉棄損罪やストーカー規制法に触れるかって
根拠が書かれた書類が届いたんだがプロバイダーの開示請求に同意しないとどうなるの？

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 17:32:03.68

プロバイダーから届く書類にはそんな根拠の書かれた書類付かないし、弁護士から届いてるのならプロバイダーの開示請求は来ないでそのまま裁判するかどうかの確認が来る
もうちょっと勉強してから書き込もうな

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 18:20:40.07

>>403
投稿内容にマーカーで印打った付属してるんだが
開示になったらどうなるんだ？
権利侵害の内容が
名誉棄損、プライバシー侵害、偽計業務妨害罪、ストーカー行為
となってるんだが

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 20:09:21.01

実名や住所や顔写真を晒した訳でも無いのに書込みの内容を本人を結びつけるの無理でしょ
訴えるのは誰でもどんな内容でも可能だけど、その内容で勝てるかどうかは別のお話

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 20:14:25.29

心配なら書面の内容を判断してあげるから名前の欄だけ隠してうpしなよ
プロバイダ名とか伏せればうpっても犯罪じゃないから大丈夫

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 21:11:16.76

それはmaruさんがお前を訴えてるんじゃなくて
お前の書き込みに対してお前の情報を開示しろってプロバイダを訴えてるんだよ。
それでプロバイダが負けるからお前の情報を開示してもいいかどうかって同意を求めてきてるんだと思う
不味いとされてる部分を書いたのが事実なら同意した方が裁判官の心証は良くなる

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 21:32:20.43

でも同意したら●に俺の個人情報が知られるんだろ？
裁判ならまだしも怒鳴り込みとか危害加えられたらどうするの？
俺もだけど家族とかにまで危害が及んだりしたら

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 21:50:26.96

だからうpしなって
内容によっては拒否しても問題ない

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 22:11:15.60

どの文面がまずいと言われてるかは知らないが
調子乗ってあれこれ書いてたのが悪いんだからしょうがない
例え2ちゃんといえど完全な匿名では無いからな

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 22:14:26.64

名誉毀損とストーカーは分かるが、プライバシーと業務妨害はまずありえないからおかしいんだよ
釣りにしか思えないからうpが無理なら文書だけでも書いて欲しい

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 22:25:06.14

>>402がヤバいのはわかったけど
ほんとmaruさん読めないなw
ツベでしのいでないなら今更俺等なんて相手する必要もないのに
今になってそんな手段に出てくるとか

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 22:57:18.82

>>405さんの言う通り、訴えるのは自由だけど、勝てる要素（実名出てない）ないぞ。
5chのサーバー海外だから、正当な方法だとしても、費用と時間かかるぞ。
ネタとしては面白いけどな。

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 23:12:39.11

マジレスすると、◯はここでこそ有名人だが、世間一般には「誰それ？」やん。公人（芸能人や政治家）なら芸名や通称＝本人と結びつくが、奴はそうではないじゃん。

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 23:44:17.09

東海地方のサバゲーマーの間では
そこそこ人気もあり評判もいい方ではあるが
それでも皆んなが知ってるって訳でもない
知らない奴の方が多いだろう
全国区で見れば著名ユーチューバーやガン系雑誌に出てるような奴じゃないからなあ
著名度による本人との結びつけが判断基準かどうかはわからんが
とりあえず402よ
おそらく発信者情報開示請求って事だろ？
402が訴えられてるわけじゃなく
402が契約してるプロバイダ経由で発信した
誹謗中傷に対して402の個人情報を開示しろとプロバイダが訴えられてるわけ
その上でプロバイダが負けるのは確実だから
情報を開示してもいいですか？とお伺いをたててきてるわけ
開示された場合裁判となると開示した方が裁判官の心証が良くなるが拒否もできるので
402の構え次第。

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 23:46:08.88

実名出さなきゃ大丈夫とか思ってんの？
そんでマジレスとかちょと恥ずかしいから黙ってようね

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 23:50:56.55

>>415
調子乗って個人叩きしてた奴の自業自得なんだからほかっとけよ

**名無し迷彩** · 2018/04/30(月) 23:57:51.44

>>416
大丈夫じゃない根拠聞いてもいいすか？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:07:03.48

Google先生に聞いておいで

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:07:05.44

>>418
例え相手が匿名であったにしても
不特定多数の人間に発信してしまうわけだから
maruさんを知らない人が
このスレだけで情報を得た場合maruさんへの
サバゲーマーとしての社会的評価やその名誉を毀損しかねないわけ
だから相手がどういう人間であれ
悪口や行動を見張ってるような書き込みや晒しはまずいって事
maruさんに限らず他の愛知スレとかで名前が出てくるような人にも言える
5ちゃんだから道徳とかそんなのどうでもいいだろうとかそういう
軽いつもりで書いたら大ごとになりかねないわけ
5ちゃんやSNSは完全に匿名じゃないって事だよ
意識の問題

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:11:05.20

訴え取り下げてもらおうと思ったらどうすればいいわけ？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:11:41.51

>>418
ビビんなよw

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:21:56.54

>>420
道徳の問題としてなら、おっしゃる通り。法的な解決は厳しいすね。
少し前のことを思い出してもらいたいんだけど、嫁垢で「もう◯という存在しません。今は一動画投稿者です」ってあったじゃん。そのあと名前変えたよね？
本人が◯を捨てた時点で、◯の名称が宙に浮いてないか？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:28:32.31

>>421
直接謝りに行くしかないでしょう
煮るなり焼くなりしてください
って言って引き下がるしかない。
それでもmaruさんが法律幅超えた事
例えば小指切れとか脅してきたり
実際に危害を加えてきたって話になれば
通報すればいい話しだし

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:30:36.57

それ本気で言ってるの？大丈夫？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:31:23.13

>>423
その変えた名前も晒した上で継続的に晒し続けてるからなあ
その言い分も通るかどうか判らない。
今は402の情報開示請求を見守るしかない

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:32:21.94

423のことな

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:39:07.62

>>423
極端な例えをするとネットで犯罪予告をした△が、その後△という名前を捨てましたって言えば捕まらないって言ってるようなもんだぞ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:50:26.09

>>428
加害者（登場人物1人）だけの話しやないすか。
でも晒されてた◯が名前を変え、それでも追いかけて晒されたは筋は通るか。

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:54:40.52

>>429
「匿名」掲示板を軽く考えすぎてるし
そもそも個人をこういう場所に晒すって段階で問題があるわけよ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 00:58:33.30

プロバイダは請求されたから教えていいですかって聞いてるだけなので、断るのも断らないのも自由
そして個人情報って言ってもメールアドレスと大まかな住所が分かるぐらいで個人の確定は難しい
自分が実名や顔を晒してメールアドレスも晒してるなら別だが、そうそう本人には辿り着かないから安心しろ
そして前スレを読み直したが、名誉毀損になる可能性があるのは「あいつは発達障害だろ」って発言ぐらいで後は問題無い
ストーカーにするには被害無くて相談で済ませるレベルだし、業務妨害はmaruがサバゲーやようつべを本職にして無いと話にならないし、プライバシーについては個人情報出してないから何を侵害したのかって感じ

単にいつもの対立煽りが嘘吐いてビビらせようとしてるだけだろ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 01:12:04.68

>>431
言いたいことまとめてくれるなー。

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 01:13:51.09

まあでも匿名だからって調子に乗ってる奴が多いのも事実だから
いいクスリになったと思えばどう
個人への晒しや中傷はかなりのリスク犯してるって意識持った方がいいよ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 01:33:22.27

>>431
ipの開示とは訳が違うよ
発信者情報開示請求は普通にプロバイダとの契約者の住所氏名電話番号とかも開示されるよ
相手はその書き込みに対して誰が書いてるか
書いてる奴を直接訴えるにあたり必要な相手の情報が欲しい訳だから同意を求められるわけで

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 06:56:18.15

ないないww

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 09:32:23.98

>>433
最近は◯のYouTubeの感想しか書き込まれてないから大丈夫だよ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 09:53:42.32

>>436
いや訴えた当人から見て問題なのはこのスレが存続している事と
過去に書かれた内容じゃない？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 10:06:24.64

>>437
もう見苦しいから止めなよ
本当に訴えたのなら前スレに居た全員の所に同時に届くはずだし、1人に届いただけなら他の人はセーフって事だから何も問題無い
確かに発言に気を付ける必要はあるけど、訴えが本当なら逆にこのぐらいの内容はセーフって◯が証明してくれたんだからさ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 10:13:59.15

訴状の副本とかなんか長いプロ責法がどうとかいう説明文とか
俺が書いた内容にマーカーが打ってある書類とか

同定可能性前記の通りである
名誉棄損プライバシー侵害ストーカー規制法違反

とか何故これに該当するかって色々書いてあるし
出禁がどうのって件では事実と異なるって事でどうもハッスルも巻き込んでるっぽい

発信者情報目録で
１氏名又は名称
２住所
３電子メールアドレス
なんてのが書いてある

プロバイダは親が契約してるから親とも相談したんだけど
本人さんに謝って訴訟を取り下げて貰いたいって事になったんだが
●に接触できる人いる？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 10:17:53.61

というか、法的にアウトな内容が書かれているのなら削除申請すれば削除して貰えるぞ
アウトな内容が無ければ削除して貰えないけど

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 10:19:11.74

動画の内容を歪曲して中傷する書き込みに該当するとかも記載されてるし
HQバンカーに来ていたとかC.R.Aに毎週来てるってのもアウトっぽい
フィールドとかも巻き込んでるんじゃないのかな

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 10:30:10.40

>>441
良かったな。お前だけに届いたのが本当ならお前だけがアウトで他の人はセーフだわ
本当ならお前にだけ前科がいくつか付くかもな。おめでとう

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 10:35:45.40

セーフアウトの問題じゃないと思うけど
とりあえず402は契約者の親の意向なら謝るしかないんじゃない？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 10:38:50.03

本気で●に接触できる人いない？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 10:45:16.79

ようつべのアカウントに連絡取れよ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 10:47:16.64

>>444
弁護士も雇っておけよ。

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 11:03:18.43

スレの内容が問題ならスレを削除しなきゃ謝っても意味ないんじゃねえの？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 11:13:46.82

捜査機関や裁判所の仮処分でもない限り、一弁護士にプロバイダも情報公開なんかしないって。さらに5chのサーバーはフィリピンだから、照会するにしても手間も時間がかかる。
仮にそこまでした訴状なら謝って済むレベルじゃないから、弁護士に相談して、裁判前に決着した方がいいよ。

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 11:15:29.57

とりあえず402はmaruさんのつべ垢に連絡入れてアポ取れ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 11:18:03.69

>>448
それは我々素人の見解であって
訴えられてるのって5ちゃんでも402でもなく
402が契約してるプロバイダだろ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 11:22:00.78

>>450
どこの世界に法人の訴状（副本とはいえ）を402の個人に送りつけてくるんだよwww

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 11:31:05.47

じゃあ何だ
402はネタなのかw

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 11:42:45.51

アポとれって事は●の動画にコメ入れなきゃいけないわけ？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 11:46:52.33

>>453
その前に訴状の副本について詳しく教えてよ（笑）

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 12:00:44.35

自分に降りかかって狼狽えてるの相当小物でしょ
何かあっても自分の責任で対応できないなら最初から変な事を書くなと

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 12:13:01.03

またスカウトマンの新手の釣りか？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 12:23:14.05

>>402の言ってる内容が本当だとしたらフリーWi-Fi使ってればバレないって話になるしな

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 13:41:57.75

ウチマダー？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 14:13:38.18

やっぱり過去のネットの相談事例とか見てると
同意した方が裁判で酌量の余地があるとかで親と相談の末
開示に同意するって事になった

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 14:25:03.28

>>459
402さん
この茶番劇まだ続けるの？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 14:25:37.59

でもこれマジでヤバいよ
俺としては個人情報開示なんて事になるとは思ってなかったんだが
裁判以前に住所とかばらされたら殺されるかも
●って噂ではヤ○ザなんでしょ？

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 14:31:40.57

>>461
ヤベーのはあんただよ。
最後の文章アウトだそ。
どこの世界にこれから謝ろうとしてるのに、誹謗中傷する奴がいるんだよ。

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 14:33:26.35

>>461

>●って噂ではヤ○ザなんでしょ？

はい↑こう言うのがまずいんです
一般人を
あの人は指定暴力団構成員だと不特定多数の人が見れる場所に書いたら確実に名誉毀損だからね
maruさんはカタギの方ですよ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 15:26:56.52

>>461は流石にアウトだわ
名誉既存どころじゃなくて普通に捕まるわ

**名無し迷彩** · 2018/05/01(火) 15:40:21.60

ここまで書類含め一枚も出てきてない件について

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 11:55:19.90

結局、釣ろうとした奴がヤの付く自由業発言して墓穴掘って終わった感じ？

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 12:13:44.85

>>466
墓穴はもっと前に掘ってたよ
プロバイダの訴状が個人に届くわけねーし。もし届いたらそっちの方が大問題だろ。ネタがバレて自暴自棄になったのち逃亡www

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 13:34:56.44

本当のヤっさんって見た目は普通の人と変わらないからな
よしもと新喜劇に出てくるような柄の悪い関西弁も喋らないし
うちの近くにも広域指定山口会系の弘道会か何かの団体の事務所があるけど
出入りしてる人なんてどこにでも居るような普通の会社員みたいなおっさんだぞ？

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 13:51:10.01

>468
昔、父が現地で知り合った初老の男性と一緒に夜釣りを楽しんでたら
珍走がブンブン走り回りに来てうるさくて釣りの邪魔だと
件の男性が若いの(かどうかはよく分からんが雰囲気的にそんな感じで)を携帯で呼び出して
追い払わせて、そのやりとりから初めてそっち系の人だと気が付いたって話してたのを思い出した

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 14:15:40.33

釣りと分かってマジレス

何言ってんだか
じゃあ誰でも本職やんけ
そもそもサバゲタイムがはまず取れない
あり得ないがサバゲやって動画配信なんてしてたら兄貴に許されるはずが無い
精神やられた発言をSNS発信する本職もあり得ないしうつ的な本職はそもそも存在しない

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 14:23:42.90

うん。だからmaruさんがヤクザだって言ってるわけじゃないよ俺ｗ
あんな吉本に出て来るようなのは居ないって言ってるだけだって

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 14:46:40.16

暴力団ユーチューバーは新しいな
激落ちくん使ったのに刺青落ちねえじゃねえかゴラァ！とかしてたら面白そう

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 15:25:40.88

>>472
ニコニコ動画に昔あったから既出

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 17:28:38.01

冗談抜きにサバゲーのイメージにも関わるから
暴力団や反社会勢力の真似だけは絶対にダメ
今まで通り普通にやってくれればいい
VFCのHK417とWAM4の動画はもう一回見たいんだが
リクエストは受け付けてくれないのか？

**名無し迷彩** · 2018/05/02(水) 20:41:11.38

色んなサバゲーマーみてきたけど
○くん程次が読めないヤツはいないな
とどつま不思議ちゃんって事だけど
まあ気が向いたらひょっこり出してくれるんじゃね？
俺はガバメント好きだからWAのガバ系うpして欲しいわ

**名無し迷彩** · 2018/05/06(日) 12:59:19.12

動きが無い

**名無し迷彩** · 2018/05/06(日) 16:24:25.75

だから皆心配してるんじゃないか
別に害は無いしなんだかんだでこの地区のゲーマーとして仲間みたいな所もあるし

**名無し迷彩** · 2018/05/06(日) 21:54:24.61

それは無い

**名無し迷彩** · 2018/05/06(日) 22:37:45.72

まあ害は無いのは確かだわな
ただもうちょっと周囲と打ち解ける努力はしてもらいたい

**名無し迷彩** · 2018/05/08(火) 15:41:59.15

しなくて良い

**名無し迷彩** · 2018/05/08(火) 17:59:23.18

サバゲーは交流や人付き合いを強要するものではない
隣の他人なんて放っておけばいいんだよ

**名無し迷彩** · 2018/05/08(火) 19:59:10.25

>>479
害があるからこうなってるんだろうが

**名無し迷彩** · 2018/05/08(火) 22:53:43.68

あ？何か月も何か月も名乗り出もせんとコソコソコソコソやっとるような輩が何抜かしとるｗ
邪魔ばっかりしよってｗｗｗ
まあええわ。
面白そうやで俺はオマエラ見張ったるわｗｗｗ
四六時中ずーっとなｗｗｗどや？そこまで俺が気になるなら俺の愛人にならんか？
くんずほぐれつの仲になれそうやなｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/05/08(火) 23:30:58.74

スカウトマン、久しぶりに出てきたな
あんたがいないと面白くないんだよ～

**名無し迷彩** · 2018/05/08(火) 23:31:06.30

>>481
いやいや、少なくとも人が実際に目の前にいたら最低限のコミュニケーションしろよ。
ネトゲじゃないんやで。対人の遊びをしてるんですよ？分かってます？

**名無し迷彩** · 2018/05/08(火) 23:32:42.87

>>484
俺が本人や言うたら、どないするんや？

**名無し迷彩** · 2018/05/08(火) 23:36:04.57

>>485
関わりのある奴とだけ関わっときゃええねん
知らん奴でも「話かけられりゃ」答えるけどな
俺はサバゲーしに行っとるだけでくだらん人気取りや人間関係しに行っとるわけやないで
シャバだけで腹ぁあいっぱいや
ぶくぶく太らすなやボケぇ

**名無し迷彩** · 2018/05/08(火) 23:48:33.05

ヒヒヒ
そーーーや
俺の名前ブランドにしてシノギにしたろかいな
ライセンス制や
無断で出させへんで？
スレ建てた奴、みかじめ出せやｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/05/09(水) 00:17:35.53

あー、よっこらせっと。

でーーー、このスレ俺が貰うてええか？？

**名無し迷彩** · 2018/05/09(水) 00:27:06.68

前代未聞の掲示板の地上げやｗｗｗ
俺の名前出した以上俺が所有者っちゅうことなら筋通るやろ。
やって、「俺専用」って書いてあるからのうｗ
俺のもんにして何が悪いねん

**名無し迷彩** · 2018/05/09(水) 00:40:44.93

異論ナシやなｗｗｗｗ
イっーヒヒヒヒヒわーくわくするなああ
本気も本気、大本気やで
どないしたろか
このスレ、俺専用の核実験場にでもするか
それとも俺のチャンネル再開発計画の一部に戦略利用したろかいな

**名無し迷彩** · 2018/05/09(水) 07:13:08.99

随分と派手にやってるけれども本人じゃないならそれこそ面倒な事になるんじゃね、それ

**名無し迷彩** · 2018/05/09(水) 09:19:16.54

>>429
本人も本人。大本人（マジ）やｗ

ほんで？ここって、広告効果はどんなもんなんや？
ちいと個人的な事情があってのう。
Youtubeのメインチャンネルをお引越しせなあかんくなってのう
ま～た０からやｗｗｗ
ヒヒヒｗｗｗ
そしたら何や
おどれらが俺の事まだごちゃごちゃ言うて俺の名前をセールスしてくれとるからのう
そっくりそのまま地上げして
でっかいネオンにしたろかと思うてなあｗｗｗｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/05/09(水) 09:57:26.09

>>492やったな
アンカー間違うてもうたｗｗｗ

**名無し迷彩** · 2018/05/09(水) 10:16:15.08

本人なら尚更ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞつくだけだし、本人じゃないならそれはそれで本人にもやらかした奴にも問題
どちらにせよ倫理上問題になるだけの話なんだがそこまで考えているのかいないのか

ﾔｸｻﾞﾛｰﾙﾌﾟﾚｲする時点で大体ﾌｪｲｸだと思っているがそこまでやる程憎いわけ？