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【ワッチョイ無し】東京マルイ次世代電動ガン94
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0001名無し迷彩
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2018/02/01(木) 21:50:18.22ID:i++AHGqX0
前スレ
【ワッチョイ無し】東京マルイ次世代電動ガン93
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1515125992/

東京マルイ次世代カタログ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/nextgeneration/

※次スレは >>970 を踏んだ人が責任もって立ててください
 立てられなかった場合はアンカーで指示などして他の方に立ててもらってください。また、立てる自信のない方は970踏まないでください。

【関連スレ】
東京マルイ次世代電動ガン92
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1513091357/
(ワッチョイ有り)

マルイ電動ガン総合スレッド Part 40
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1495449334/
0749名無し迷彩
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2018/03/07(水) 08:21:49.65ID:egsR7r1c0
>>747
無いだろうね
少なくとも信用調査会社はそう見ている
0750名無し迷彩
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2018/03/07(水) 08:26:39.10ID:nszia17Q0
時々わく自演厨なんなん?
0751名無し迷彩
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2018/03/07(水) 10:00:08.71ID:B/Av/TWJ0
>>748
いやそれかなり前の話じゃなかったか?
0752名無し迷彩
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2018/03/07(水) 12:56:36.18ID:q9rjSN3O0
>>750
過疎ってるほうの住人でしょ
自分も自演してたから他も自演してるって思ってるんでしょ
0753名無し迷彩
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2018/03/07(水) 13:08:17.66ID:zpmTNmA00
うーん、マルイ社内で上層部からAK47出せと言われて、AKM固定ストックにしましょう。
と言う意見が無かったか?
仮に言ったけど上からAK47にしろと言われて仕方なくやってんなら企画部門の無能力としか言えん。
会社で上層部が好き勝手言うのは良くある事、それを良い方向に修正(AKMに変更)提案したりするのが管理職、中堅の仕事だろうが、、、そう上手く行かないのがサラリーマンなんだよね

AKM固定ストックタイプを次世代で出して欲しかった。Magpul Mストックが付けば尚良し。
Cymaじゃなくて次世代でmagpulAKまたはベースが欲しい。AK74Mでもおk
47っつう変な冒険せず、既存AKS74にオートストップ着けて、レシーバーAK74M固定ストックを出した方がスタイリッシュだったのに、、、
最初期のMP5はホップついて無かったのが着くようになったようにバージョンアップが良かったなぁ。
自世代の次じゃ無くて常に次世代と呼ばれるように進化していって、アッパー層の需要を掴んで欲しい。
このままじゃBOLT、LCTに流れちゃうよ。
ARPやクリスベクターもURX3.1もキーモッドも既存M4に飽きてきた層の需要を取りこぼしてんだからな。HK416DELTAもアッパーの発展性がキツイから微妙。
マルイとしちゃ改造させたくないというリスクヘッジの病があんだろうけど。
それならライセンスちゃんと取れよ。
これまで取って無かったから筋として高くふっかけられてるのかな?
そら評価も下がるわ。
0755名無し迷彩
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2018/03/07(水) 13:52:46.11ID:MT0S3XL00
長すぎて草も生えない

>>744
確かに改めて普通に考えるとそれだな

>>747
資金が無いからこそ改良型が作れずに試作で終わるんじゃね?
リコイルユニットは新規必須ってのもあるし
0756名無し迷彩
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2018/03/07(水) 15:08:44.70ID:eUyuKmNO0
千葉でフィールドのウェブサイトにひたすらケチつけてた人みたい
チラシの裏でお願いします
0757名無し迷彩
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2018/03/07(水) 17:29:04.69ID:EQS0W0ob0
AK104なら或いは…
んで104PMCとかに広げていく感じで
0758名無し迷彩
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2018/03/07(水) 18:30:50.78ID:s5UOlQ250
104は102とサイズ被るから103やAKMのほうがまだ意味あるだろ
或いは初っぱなタクティカルモデルとして出すか
0759名無し迷彩
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2018/03/07(水) 19:09:06.02ID:mT3VcCWW0
内部設計使い回せないと困る、マルイ的に
0760名無し迷彩
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2018/03/07(水) 20:24:57.10ID:lVf/giGP0
うちらがマルイの都合を考えても意味なくね?
0761名無し迷彩
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2018/03/07(水) 20:30:50.83ID:3G1cBfVu0
丸井の身になって考えれば内部事情が見えてこれからどんな銃が販売されるか見えてくるからなあ。
いやそりゃないかまさかAK47を出すとはだれもが想像できなかった。
0762名無し迷彩
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2018/03/07(水) 20:52:26.51ID:lVf/giGP0
>>761
肝心の「マルイの内部事情」が根拠の無い勘ぐりだけで一切見えないので予測が付かんわけだが
0763名無し迷彩
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2018/03/07(水) 21:00:58.16ID:RZz3Df9w0
AKなんて47しか知らないわ
映画に出てくるのも全部47でしょ
0764名無し迷彩
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2018/03/07(水) 21:03:58.76ID:dbbI1sH20
一般的に言うAK47はAKシリーズだわな。
でもマルイのAK47はAK47そのもの。
0765名無し迷彩
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2018/03/07(水) 21:07:27.05ID:nszia17Q0
とりあえず次のシリーズに期待してAK47は買った
そしてオクに流した
0766名無し迷彩
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2018/03/07(水) 22:15:44.78ID:2bb/HVcn0
失敗は成功の元です
次世代トンプソンで起死回生を図れ!!
0767名無し迷彩
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2018/03/08(木) 00:28:35.28ID:yNZS6Gm00
>>764
それが真理な気がするわ
正直俺も最近までAK47とAKMの区別なんかついてなかったし、今でもハイダーくらいしか違いがわからん。
ストックの角度とかも言われて気がつくレベル
0768名無し迷彩
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2018/03/08(木) 01:18:25.04ID:TDreFHVA0
トールハンマー作る暇があったらAKMを作れ
0769名無し迷彩
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2018/03/08(木) 01:21:55.70ID:RDzkpTwS0
東スキーかマニア沼に両足突っ込んでるんじゃなければ
47とMは平置き写真でもなきゃようわからんやろ
0771名無し迷彩
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2018/03/08(木) 06:48:47.45ID:Jj2OfRNz0
詳しくないのがAK47かAKMの違いがわからないならそれこそAKMでもよかった訳なのですが
名前がどうだとか言うならオリジナルでもやればいいじゃん
実際と違う名前のやつだって変更してないんだから
0772名無し迷彩
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2018/03/08(木) 07:10:38.08ID:lB3FySJc0
シンプルに言ってしまうと、文句ばかり言う人は買わない人=客じゃないわけで、客でもない人の意見を聞く理由が存在しない
だそれだけの話さ
0773名無し迷彩
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2018/03/08(木) 09:28:37.57ID:sUNngW5A0
それを言い出すと、初心者はマルイだけど自分の使い方がはっきりしてきたら電子トリガーのG&Gがお勧めですの流れになってしまう・・・。
0774名無し迷彩
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2018/03/08(木) 10:07:22.25ID:z3O3UaZK0
AKに詳しく無い者ですが、
AK102のレシーバーはAKMとして流用出来ないくらい違うの?
0775名無し迷彩
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2018/03/08(木) 10:22:38.98ID:lB3FySJc0
>>773
それでいいんじゃない?
ただ、そういう人がわざわざ次世代スレに出張してくる理由が無いはずだけど
0776名無し迷彩
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2018/03/08(木) 10:35:03.89ID:JSptaivq0
>>771
つまり、AK47という商品名でAKMを製造販売するのが正解だったわけか!

AKマニア以外は「AK47の後期ロットとかだから少し違うのかな?」で納得しただろう
0777名無し迷彩
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2018/03/08(木) 10:53:52.85ID:pb1ihnvo0
>>774
形としてはAK47よりAk102の方がAKMに近いけど、
基本的に折り畳み銃床型は固定ストックには流用できない。
0779名無し迷彩
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2018/03/08(木) 11:09:29.11ID:mxRR4cOl0
確かにAKMの方が良かったかもね。大陸製のも割といい値段するからそこそこ需要あっただろうに。
0780名無し迷彩
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2018/03/08(木) 12:14:29.05ID:Jj2OfRNz0
>>776
オリジナルの名前でもいいだろって言ってるんだが?
HCオリジナルデザインもあるしマルイM933だって実際はCQB-Rなんだしそれぐらい大丈夫
0781名無し迷彩
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2018/03/08(木) 12:31:39.14ID:9a00C91N0
M933は笑うよな
パーツが無いなりのでっち上げ商品ならまだしも
M733が既にあるのに何でこうなったのかねぇ
M4CQBでも良かっただろうに
0782名無し迷彩
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2018/03/08(木) 17:30:35.80ID:JqiF9R/U0
マルイガスガンスレは新作で盛り上がったが次世代スレはどうだったよ?
性能は頭打ちってのもあるが話題が全然出てこなかった時点で結果は火を見るより明らか
0783名無し迷彩
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2018/03/08(木) 19:10:49.76ID:fG+mhWQS0
俺はどっちかっていうと74MNのが楽しみで
0784名無し迷彩
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2018/03/08(木) 20:14:03.97ID:lB3FySJc0
>>778
理論ではなく常識ね、常識
0785名無し迷彩
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2018/03/08(木) 21:00:41.22ID:s44u6zNA0
>>778
買わない奴が無責任にでかいこと言うなってことかな
0786名無し迷彩
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2018/03/08(木) 21:25:58.64ID:VfboC5Ld0
>>783
再販を望む声は結構前からあったからな

まぁ理論とか常識以前に望まれたものとずれてるから在庫が目立つわけで
0787名無し迷彩
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2018/03/08(木) 21:53:57.98ID:b15x7t5R0
AK74固定ストックにしてほしい。
ゲーム中に折りたたむ事はまず無いから。
レシーバー後部の造形を変えるだけならAK47程の開発費が掛からなかったろうにね。
長いARはオッサン向け。その世代は大抵車を持ってるし、長いガンケースも苦にならない。
AK47がAKの火付けでAKM AK74M出してAKブーム再燃(あったっけ?)なら策士かもね。
0788名無し迷彩
垢版 |
2018/03/08(木) 23:24:14.97ID:VfboC5Ld0
とりあえず長文君は要点を纏めろ
0789名無し迷彩
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2018/03/08(木) 23:32:47.83ID:8aIlK4er0
長文というほどの長文は無いけどな
0790名無し迷彩
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2018/03/08(木) 23:37:22.23ID:Jj2OfRNz0
>>781
コマンドシリーズ,CQB-R,Mk18とあの辺りはややこしいし細かいとこ別にしてもなぜM933としたのか謎なのよな
あと常識だとか言ってるのいるけど欲しくもないモデルは買わないってのも常識でして
0791名無し迷彩
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2018/03/09(金) 00:20:37.26ID:hcenuS300
>>781
紛らわしい商品名だよな

でも性能良くてM16系のM733には無いレールも付いてるから光学サイトの選択肢は多いし需要は高いよ
0792名無し迷彩
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2018/03/09(金) 00:51:51.09ID:5c9HHvju0
CQBRを作りたかったがレールハンドガードはコストが上がるからプラハンドガードでM933としたか単純なミスかわからんが
まぁSTDの中では需要はあるだろうな
一方AK47の需要は少ないとも
高級中華が広まった要因としてマルイのラインナップに無かったモデルがあったからでしょ
0793名無し迷彩
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2018/03/09(金) 00:53:38.04ID:xjY11zlD0
マルイのM933なんて興味なかったから調べてこなかったけど、
あれアッパーアッセンブリーがほぼCQB-Rなのか。
発売日をみるに、次世代のCQB-Rと被るのを避けたんだろな。

じゃあ733の11.5インチバレル流用で933でよかったのに。
なんで新造してまで架空モデルにしたんだろ。
0794名無し迷彩
垢版 |
2018/03/09(金) 01:06:16.62ID:ZXxHSBb10
次世代AK47売れてないのか。道理で共産党に票が入らない訳だ
0795名無し迷彩
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2018/03/09(金) 05:56:20.91ID:bzyMnBMx0
発表から発売直後まではこのスレでも評判良かったのにな。
でもサバゲフィールド見ても装備は現用がメインでAK47を持つシチュエーションはなかなか無いわな。
0796名無し迷彩
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2018/03/09(金) 14:02:46.48ID:3ukHkrho0
評判良かったか?
木ストを自分で加工取り付けできない奴は除いても賛否両論だぞ
レビューは?と言われたら自分じゃなく庭の人に任せてるし
んでAKMの方を望む声は発表後からちらほら出てる
0797名無し迷彩
垢版 |
2018/03/09(金) 14:56:18.52ID:CsYieP9g0
ASDがまた始めたw
0798名無し迷彩
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2018/03/09(金) 15:45:31.15ID:ZXxHSBb10
スレで一番望まれてるのはハイサイAK47なんだな
0799名無し迷彩
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2018/03/09(金) 15:48:58.08ID:dGKLQ9J50
>>784
47は買う気が起きないし気力や時間をかけて外装をAKMにする気もないわ
だから常識通りに欲しいものが出たら買うわ
0800名無し迷彩
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2018/03/09(金) 16:03:05.53ID:kB5EWwvl0
>>799
わざわざここでそんなこと宣言する必要ある?
ぶっちゃけ、誰もあなたに関心ないですけど?
0802
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2018/03/09(金) 16:35:00.68ID:kB5EWwvl0
あらら、自分が皮肉を言われたことに気付いていなかったみたいw
0803名無し迷彩
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2018/03/09(金) 16:50:58.70ID:dGKLQ9J50
だから皮肉で返したんだけど?
もしかして>>800が皮肉なのか?
なら>>802は負け惜しみに見えるぞ
0804名無し迷彩
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2018/03/09(金) 17:01:32.29ID:dGKLQ9J50
ま、どうでもいいことでレス消費しても仕方ないわ
正直こんな話題しかないとこで今回のAK47は滑ってるでしょ
0805名無し迷彩
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2018/03/09(金) 17:23:27.92ID:9OzHQ+Uc0
どうでもいいことでしか伸びないスレだけどな
0806名無し迷彩
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2018/03/09(金) 19:06:12.91ID:2h6+0nEr0
もともとそういう所だ。
0807名無し迷彩
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2018/03/09(金) 19:08:11.66ID:CtX52XhS0
確かにID:dGKLQ9J50の書き込みは例外無くどうでも良いことだけだな
0808名無し迷彩
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2018/03/09(金) 19:12:33.41ID:AYemd6Cw0
昨今のレイル有りきのモデルばかりに比べればAK47のようにアイアンサイト前提のストイックで個性的なラインナップがあるのは嬉しい。
対で次世代M16A1を出してくれると尚嬉しい。
と言いつつ、、、私はレイルが無いと不便なので買うならAKS74かAK102っすね。
余裕があれば買いたいけどね。
重くてあんま使わないM14同様に、肥やしになりそうで躊躇する。
0809名無し迷彩
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2018/03/09(金) 19:15:57.60ID:CtX52XhS0
>>808
俺はM16A1が出たら即買うぜ
つーか、マルイのことだから次回作もまた「え?それ?」ってな物を出汁そうだがw
0810名無し迷彩
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2018/03/09(金) 19:28:27.80ID:dGKLQ9J50
>>807
そのどうでもいいことにつっかかって消えちゃう人もいるんだけどね

頑なとも言えるぐらいM16を出さないのも疑問なんだよな
どうせ今年はバリエーション展開をするだろうし望みはまずないが
0811名無し迷彩
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2018/03/09(金) 19:38:15.92ID:AYemd6Cw0
私も次世代M16A1欲しい。
エアコキで慣れ親しんだ思い出が懐かしい、ナム装備でもイケるし、グレナダ装備でどノーマル次世代M16A1を担いで森林フィールドでビシバシ戦いたい。
0812名無し迷彩
垢版 |
2018/03/09(金) 20:35:45.61ID:0SckQ/B20
>>808
>>809
>>811
オレもM16A1が出たら欲しいかも
でもマルイのことだからA1ではなく中途半端なA4とか売り出しそうで怖い
0813名無し迷彩
垢版 |
2018/03/09(金) 20:40:20.36ID:W9vCq9Bw0
次世代でG13モデルが出たら絶対買う
0814名無し迷彩
垢版 |
2018/03/09(金) 21:21:06.77ID:u0mZdoFb0
M16A1と言えばコクサイのあの傑作を思い出す。
0815名無し迷彩
垢版 |
2018/03/09(金) 21:23:15.04ID:xRseVRGt0
スーパーウェポン...
ワイはあのトイガンのせいで弾が出る場所を勘違いして赤っ恥かいた事は二度と忘れんぞコクサイィイ
0816名無し迷彩
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2018/03/10(土) 00:55:10.64ID:50jhmsps0
やっぱりAK47の話題は荒れるから今後禁止でM16A1の話をしよう。
0817名無し迷彩
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2018/03/10(土) 01:01:56.22ID:5vSHNqm+0
BoltとLCTが電動ブローバックAK発売だってよ。
三つ巴の乱戦になって面白そう。

リコイルに定評あるボルト、
見た目に定評があるLCT、
命中精度のマルイと。
LCTはオートストップは無いかな。
0818名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 01:11:17.67ID:CixTIOwf0
また中華の回し者が来たよ
いい加減帰れよ
0819名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 01:18:47.64ID:cFOZzMTS0
>やっぱりAK47の話題は荒れるから今後禁止でM16A1の話をしよう
最新次世代の話をしない?バカなのか?
ここはなんのスレなんだ?
0820名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 01:24:56.46ID:4m+4N3U/0
AK47の話をしたら
AKMだと五月蝿いのが現れる。
または、LCT、Boltのはなしを
するやつが現れる。
AKの話題が禁止なのは仕方ない。
0821名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 01:43:21.16ID:OD3kh1DH0
AK47への苦言はもう飽きた。
次の次世代のモデルを予想しない?
俺は欲しい!X95!
0822名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 01:51:07.34ID:ltQevZWa0
私はむしろ困ってるのは別の点だ。
同じ店でも、ヤフーショッピングモール内で5のつく日に買うと
他の何処よりも圧倒的に安い事だ

しかし、私はヤフーショッピングは出禁なのだ
0823名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 01:58:39.13ID:CpV/cTog0
そろそろ次世代AK47の話に戻してもいいだろ
0824名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 02:32:22.31ID:OD3kh1DH0
AKMが良かった。または出して欲しい。
それ以外なら。
AK47はバレル長が300mmやっぱり流速仕様なのか?
強固なアウターバレルが精度に貢献してるか?
くらいかな
0825名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 07:40:16.28ID:ytVjjhyN0
調べれば簡単に出てくることだが次世代は前からインナーバレルは300mm程度
それに流速かは「持ってるなら」破裂音や初速を調べればいいだけ
0826名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 08:59:36.34ID:qHPwCSBS0
>>824の流速の定義はどういうのなの?
インナーバレル30センチは、いまどきの電動ガンなら
むしろ長い部類だけど
なぜ、流速と思ったのだろうか
0827名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 09:12:03.36ID:0ueDT9320
短いインナーバレルは音がデカくなる
重いピストンは0.28などの強ホップでも押し出せる
強いスプリングは短いインナーバレルで落ちた初速や重いピストンを動かすため


AKはどれにも当てはまらない
0828名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 10:06:29.12ID:UZLDrknF0
>>827
色々間違えてるが、AKが流速じゃ無いのは間違いない
0830名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 11:53:20.82ID:EsKGEqXH0
つーか、純正箱だしで流速も糞もねーだろ
クルツ含め
0831名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 13:18:07.75ID:rjIThYv00
全く、質問して話題を提供したのに罵るだけか。
罵ることしかできないから、スレに張りつくことしかできないみたいだな。
0833名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 13:46:54.80ID:KNwEtaip0
>>829
824です。AK47は持ってません。
Gスペックを持ってます。長いガワの割に短バレルだったのでそうかと思ったが他の人の反応から流速の範疇には入らないってことが分かりました。
単にバランスとってるだけなんでしょうね。
AKの長いアウターバレルは整流効果で精度向上に意味あるのかなと思ったのがきっかけです。
初速を測る際にアウターバレルの部分で若干の減速があるのかというとほとんど無いのかもしれませんが、加速した弾の減速を抑えて弾道を安定させるということがあるのなら、長いARにもメリットがあると仮定してます。
性能が良いポイントがAK47のアウターバレルなのか?チャンバーなのか?チャンバーなんでしょう、きっと。
長いARが好きなので、長いアウターバレルにメリットがあって欲しいという願望からの質問でした。
失礼しました。
0835名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 14:10:12.29ID:2VYKaOuO0
アウターバレルを50mにしようwwwww
水平より下向きのターゲットなら理論上百発百中wwwww
0836名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 14:34:30.69ID:ltQevZWa0
私はむしろ困ってるのは別の点だ。
不人気らしい次世代AK47がamazonでは43000円ぐらいしているのだ。
私が出禁のヤフーショッピングで5の日なら実質32000円ぐらいだと言うのにだ。
0837名無し迷彩
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2018/03/10(土) 14:42:31.61ID:OD3kh1DH0
AK47の性能について知りたかったけど、アホ呼ばわりされて残念。
セコい例えで濁されてがっかり。
なんか知ってるなら別だが、ついでの罵倒じゃぁやる気削がれたよ。さいなら。
0838名無し迷彩
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2018/03/10(土) 15:04:21.88ID:Dyu8bgNh0
AK粘着キモイ
0839名無し迷彩
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2018/03/10(土) 15:28:31.10ID:qmi1/n/50
M16A1やA2も欲しいけれど、現用のA4を頑なに出さないのは何なんだろ。
似たようなバリエーションや架空銃ばっか出してないで、基本に立ち返ってほしい。

競合も少ないし、細かいバリエで狙っていくより確実なファン層はいると思うんだけどな。
0840名無し迷彩
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2018/03/10(土) 15:49:49.29ID:qHPwCSBS0
>>837
余りにもアホなこと書いてるのだもの
アホ呼ばわりされても仕方ないよ

流速ってのは、重量弾に強力なホップをかけて
水平弾道の飛距離を稼ぐカスタムだよ
通常より強力なホップをかけるために、強烈な圧力が必要なので
スプリングも物凄い硬いものを使うから、インナーバレルを短くして初速を押さえる
破裂オン
0841名無し迷彩
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2018/03/10(土) 16:04:53.19ID:ytVjjhyN0
>>837
おーいセコい例えも何も破裂音や初速を調べろって初めに言ったぞ?
流速が何なのか分かってるならこれで意味が通じるが?
0842名無し迷彩
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2018/03/10(土) 16:06:02.09ID:qHPwCSBS0
>>837
破裂音はその副産物みたいなもん

一般的にエアガンはアウターバレルの長さは
性能に関係ない
取り回しのよさには影響するけど

整流効果とかわけのわからない情報に踊らされず
馬鹿にされたことを逆恨みするより
エアガンの基礎を勉強するきっかけにしてくれ

多分、いろいろと間違った情報を鵜呑みにしてそうだから
今後も同じように馬鹿にされるような書き込みをしてしまうよ
正しい情報を身につけないとね
0843名無し迷彩
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2018/03/10(土) 16:33:42.81ID:gwLHC4nF0
>>837
ID:OD3kh1DH0については誰もアホとも言ってないのにアホ呼ばわりって何?
自演のし過ぎでどのIDで何を言い言われたかわからなくなったか?
0844名無し迷彩
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2018/03/10(土) 17:20:51.43ID:qHPwCSBS0
気になって調べてみたら
確かに、短いインナーバレルに長いアウターバレルは
整流効果によって精度が上がる的なこと書いてるとこあるのね

誤差の範囲の検証結果に無理矢理自己理論
当てはめてるだけの気がするけど
0845名無し迷彩
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2018/03/10(土) 19:26:07.21ID:EsKGEqXH0
>>843
外と家で書き込んだだけじゃねーの?
まあアホの子だけど
0846名無し迷彩
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2018/03/10(土) 20:21:00.48ID:rJmxQys30
>>845
アホの子です。
そうですよ。屋外でid変わってるだけです。
自演認定されるほど器用じゃないのでしつこい煽りは勘弁して下さい。
0847名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 20:58:53.82ID:rJmxQys30
>>841
アホです。
セコい例えは50m云々の事です。
動画等のレビューではスタンダードに比べると、ビシって音がするのでそれかなと勘違いした次第です。
気密がしっかりしてるのだろうと思い直しました。
0848名無し迷彩
垢版 |
2018/03/10(土) 21:06:50.58ID:DNcGX/5S0
アホではなく馬鹿です
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