長物ガスブローバック総合51

**名無し迷彩** · 2018/06/25(月) 23:44:33.32

各社から続々と発売されている「長物ガスブローバック」についてアツく語りあうスレです！

○スレ立て時のおおらかなルール
・次スレは>>950が立てる。
・スレ題名はシンプルに。無関係な文はやめよう
・950以前に立てられたもの、ルールに違反する人のスレには書き込みしないでスルーしましょう。

○基本的なレスルール
・sage推奨だけどあんまりうるさく言わないでね
・age質問は基本的に釣りなのでスルーだけど、初心者にはやさしくね
・話題ループは宿命です。古参は初心者を生暖かく見守ってあげましょう

○前スレ
長物ガスブローバック総合50
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gun/1524121669/

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 15:19:40.29

>>906
(´･ω･`)？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 15:19:53.14

ミニミガスブロ早く～！

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 15:49:59.74

>>907
多分
.223(M4マガジン)に比べて(サイズが)デカイんだからもう少し(装弾数が)あっても良かったな

だと思われ

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 16:44:08.87

これで性能がショボかったらジーサンとか呼ばれるんだろうな

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 17:37:36.09

ガスタンクがデカいんだろうな！

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 18:27:49.92

>>893

何処ですか？
税抜きじゃなくて？

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 18:35:16.78

>>906
20発/40発切替とかなら嬉しいな
中途半端に30発とかされるならリアカンがいい

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 18:39:18.48

ドイツ語わかんないけど多分30発って書いてあると思うんだけどなぁ…
http://airsofttipps-blog.de/vfc-umarex-hk-g3-gbb-im-vfc-katalog-aufgetaucht/

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 18:58:28.06

https://i.imgur.com/jnzdSU6.jpg
30発だね。

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:13:21.02

30撃ち切る前に息切れするから安心しろ。リアカンで。

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:20:22.19

>>912
FOX

>>915
国内の販売店はみんな20発になってるんだよね
どっちが正しいんだろ

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 19:51:42.63

20発しか入れなければ問題ない
ローダー、そんなもんいらねえな

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 20:44:11.05

もしもPSG-1が出たらガス容量が悲惨な事になるんだな

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 22:01:05.57

装弾数をリアカンの5発にして、ガスタンクスペースを確保、とか＞psg-1

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 22:12:37.48

バトルライフルに何を求めてるんだよ
弾ばら撒きたいならマルイかLCT買え

**名無し迷彩** · 2018/09/19(水) 22:28:33.68

すまんね
下手っぴなもので

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 00:33:24.39

外さなければ5発で5人倒せる
30発なら30人だ

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 01:11:00.65

ミニミならノーマルで4000人だぞすげえな
ジェノサイドだ

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 01:23:40.14

あえて不便なGBB　G3　20発入り弾倉を選ぶ
・「おっ」と気づく（気づきや出会いが多い）→観察と攻撃機会の拡大
先に敵を発見し先に弾を20発叩き込め

・「フッ」とやれる（能動的に行動を起こせる）→立ち回りの余地がある
後ろからフッと近づいて無防備な頭部を20発撃てばいい

・触って、使って、分かる→構造が理解しやすい
バッテリー管理からの解放、20発の感覚を覚えて隠れてコツのいるリロード

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 01:34:44.90

>>923
６発撃って当てられなきゃ何発撃っても当たらないと言ったのはハリーキャラハンだっけ？

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 01:42:11.09

>>923
一撃必中の門は　百撃一中の門に勝る

字面だけ見ると当たり前だな。

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 05:50:37.27

>>927
戦争に行ったジーさんが言ってたけど、実際百発飛んで来たら頭出されへんから一撃必中もクソも無かったわwって

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 06:47:50.74

百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝る

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 07:12:01.30

G3はボルトストップないんだっけ
VFCはMP5のような小細工で残弾ゼロの挙動を再現するんだろうか

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 08:08:26.69

AKもそうだけど、本来ならば残弾ゼロではトリガー引いても
ハンマーが落ちるがボルトが動かないのが理想な訳で
バルブをブロック出来れば理想なんだけどな
可能ならトリガー重くなっても空撃ちNGになっても我慢する
マグナ系なら可能か？

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 08:26:04.08

その機構にマグナも負圧も関係ない

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 08:29:58.85

>>932
バルブロックで蓋でもさせようと考えたんじゃね？
無意味だし機構の差が関係無いけど

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 09:47:23.29

>>917

ありがとう。
カネないけど予約します。

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 11:13:49.38

>>924
サバゲのLMGも100発とか200発なら面白いのにな
ほんと多弾マグなんか無くなれば良いのに

**名無し迷彩** · 2018/09/20(木) 13:27:51.98

>>928
G3「戦いは数だよ兄貴！」

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 04:54:57.57

バネ屋でGHK553を予約していたんだが、初回ロットから洩れた旨の連絡が来た。
次回入荷は11月とな。
流石に待ち切れないのでキャンセルさせてもらった。
VFCのG3も気になるし、初回ロット手にした人柱さんの感想でも聞いて再度購入を検討することにしたよ。

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 08:03:55.46

>>937
人柱の意見聞いて買うなら11月まで待てばいいだろw9月もう終わりで10月近いのにw

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 16:23:40.19

同じく初回ロット漏れたけど、なんとか他店で確保できたよ。受け取れるのは来週だけど楽しみ。
今回のロットは国内分入荷20丁程度らしいね。AUGもだった気がするけどGHKの初回ロットは数が少ないよね～

**名無し迷彩** · 2018/09/22(土) 20:05:27.71

>>938
予約時に先に入金したのでね。
返金してもらえるのは有難い。

**名無し迷彩** · 2018/09/24(月) 23:56:26.43

KSCはやくタボールGBBだしてやくめでしょ

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 02:47:05.23

おれのP226HW、スライド側面をポリッシュしてフレームと質感を変えて満足して
箱にしまっておいたのだけど、久しぶりに出して見たらポリッシュした面にシワシワがすごく目立つようになってた
なんなんだこれ

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 02:48:50.01

と思ったら誤爆でしたやん
上のレスのKSCに引っ張られてKSCスレかと勘違いした

**名無し迷彩** · 2018/09/25(火) 02:55:15.24

>>942
まぁスレチだけど、湯じわって別に表面が凸凹してるわけじゃないからね
樹脂を金型に充填する時の温度や圧力や諸々の設定が甘くてああいう模様になってるだけだから表面磨いても関係無い
あれはもう塗装するしかないよ

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 11:59:54.47

S&TM4って付いてるローラーワッシャが大きくてバルブロックがしっかり効いてないみたい
径を８ミリから７ミリにしたらブローバックの衝撃大きくなって動作もメリハリが出た
製品誤差とかあるから全てに当てはまらないとは思うけどそういうのもあったってことで報告オワリ

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 18:59:18.10

マルイのMTR16、実銃を作ったから架空銃じゃなくなったの草はえる
ttps://twitter.com/TM_Airsoft/status/1044872438620803072?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 19:11:15.03

>>946
おっさんが銃の説明をしているが
このおっさんが設計したのかい？
マルイじゃなくて実銃に詳しいおっさんが設計したのなら興味深いね

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 19:29:54.58

凄く握りやすいんだけど何インチだろ
https://i.imgur.com/ocSmJRf.jpg

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 19:58:38.93

>>948
グロ

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 23:27:06.43

長物もハンドガンも初速測ったら、0.2でも0.25でもほぼ同じスピードだった
つまりエネルギーが25％増し
これって重い弾はバレルを出るのが遅いけど、ガスはどんどん膨らもうするので内圧が上がる
ということなのかな？

流速のトリック（弱ホップでレギューレーションを通過して、強ホップの抵抗でパワーをあげる）と言われるものと同じこと？

**名無し迷彩** · 2018/09/26(水) 23:45:17.83

>>950
次スレがんばれ

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 07:12:04.30

>>950
理論は合っているかもしれないね
ただ個人的に思うのは0.25より重い弾を入れてみた時にどの重量までが同じ初速をキープできるかは気になる
現状の組み合わせで0.25がフロートバルブの切り替えポイントとピークが重なるのかもしれないし0.28や0.3を入れてもまだイケるのかとかね
負圧によりけりだから弾の細かな経やバレル長でも変わると思うし煮詰めれるポイントは多いかと

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 08:09:49.83

弾速計が壊れてるか、0.25じゃなくて2回とも0.2で計ってるんじゃね？

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 11:43:59.46

KSCM4が冷えに弱いんで何とかしたい
バッファースプリングをマルイのに替えてみようと思ってるけど、これってポン付けできるかな？

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 12:44:31.93

>>954
出来ないと思う
WAのはポン付できるけど息切れは治らなかったな

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 12:44:52.33

https://i.imgur.com/m2PQzoI.jpg

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 12:45:36.74

>>956
グロ

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 12:49:30.18

そっか～ｻﾝｸｽ

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 13:14:23.65

>>952
152を使っているのだけど、134より圧は低いけど気体時の体積は大きい、とか
134だとまた変わるかもしれない

>>953
自分も間違えた、と思って再チェックしたけどそうでもないようで

>>954
ストライクアームズのバネなら問題なく使える
自分のはそもそもガスが入りにくいバルブだっただけで、そっちを直したら関係なかったけど

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 14:06:57.77

>>953
俺も
「弾の質量以外の条件がすべて同じ」なら、そもそも同じ弾速にならないのでは？と思う。
弾速計の精度は問題ないのかな。

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 14:47:25.35

s&tのm4をg&pレシーバーに変えたら、フルメタルwaみたいにボルトリリースで金属音響く？
ボルトキャリアとかほか部分も変えないとだめかな

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 17:39:12.83

レシーバー変えても音は変わらんだろ

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 17:53:30.74

強化バッファ入れたマルイMWSとノーマルのKSC Megaだったらどっちがリコイル強いかな？

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 17:59:25.87

>>961
レシーバー替えるよりハイダーを4プロングハイダーとかに交換した方が操作する度に軽く金属音するぞ
あとはハンドガードurx4みたいな薄い金属の物に交換してレールやアクセサリーを何もつけなければボルト解除すると共鳴してジャキンジャキン鳴ってくれる
まぁそこまでするなら別に一丁買った方が早いし手間かからないけどね

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 18:37:03.86

>>959
じゃあ、0.2の時はパッキンにオイルがついてて初速が低めにでた、計測がてら何発か撃ったら取れたので、0.25では初速が上がったとか

もしくは0.2の弾が劣化していて本来の初速が出ていない
もしくは0.2計測時はマガジンのガス満タンで気化が不十分、0.25計測時は数発撃った分余裕ができたので初速が上がった

いずれにせよ、理論的にも経験的にもあり得ないから
弾の重量以外に測定の条件が変動してると思うけどね

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 18:50:20.75

なんか必至に否定したい奴がいるみたいだけど、ガスブロライフルだと、0.2と0.25の初速があんまり変わらないこと割とある事じゃない？
特にVFCとか海外製だと良くあるから、0.2に合わせてあげすぎると0.25で危なくなったり。

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:03:43.52

ホップの効きが強いものにこの傾向が多いから、上にも誰か書いた様に流速気味になってるんじゃないのかな。

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:23:20.16

ってか流速ってのは元々ガスガンってなんか電動やエアコキよりも重量弾飛んでね？同じ距離同じ弾なのに痛くね？ってのが発端

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:23:54.88

>>961
WAM4金属音の正体はバッファチューブの底に入ってる二枚のワッシャー
ホムセンで適当な大きさのを買ってきて入れてみ

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:44:31.28

>>966
弾を重くしても変動が無いor極端に少ないって結構あるよね
海外製以外だとマルゼンのM1100なんかは大分モロだね (複数弾発射の為かもしれないけど)

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:48:20.12

MTR16ってフリーフロートっぽいけどガ
スブロックとハンドガードが繋がってるのか
これも実銃基準なのだろうか

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:53:21.80

>>962
ならあの音は何処から響いてるんだ？
ボルトキャリアがレシーバーの内側とぶつかった音かと思ってたんだけど

>>964
>>969
まさかのハイダーやバッファーか
なんか全然想像もつかん場所がなってるんだな
新型vfc hk416もモスモスなってたけどmswとかもここらへん手を加えたらキレイに鳴るのかな

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 19:54:05.79

mwsだった

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 21:28:21.02

>>972
ボルトキャリアはレシーバーのどことも当たらないよ当たってたら双方壊れちゃう
強いて言えばノーマルチャーハンとボルトキャリアのガスキーが当たってキンキン鳴る
g&p等のバッファ付だと金属音で無くなる
プラフレームよりは金属フレームの方が響きが金属的だな

**名無し迷彩** · 2018/09/27(木) 21:35:34.89

途中で送信してしまった
バレルエクステンションとボルトキャリアは基本当たらないはずだが5KUのステンレス製バレルエクステンションは少し寸法が長くてボルトキャリアと当たって金属音が出るよ
それでもVFCとは比較にならない大した事無い金属音だな

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 01:27:05.48

>>974
なるほど詳しい解説ありがとう
バッファロー周りを弄ったほうが手っ取り早く金属音なりそうだな
ボルトキャリアとチャーハンの素材によってもかわってくるか

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 01:57:05.68

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1537977568/l50
次のスレってこんなんでいいのかな

>>960
うむ
0,2で80mくらいだから、0.25で72mあたりになるのかなと思ったら、81mになったので
何度か計ったけど、どれも大差なし
重くてバレル内での弾の進みが遅い分、膨らむガスの圧が高くなるのかなって
流速で強ホップ・重量弾のほうがパワー上がるのと同じ原理だろうか？　という推測
マルイの89式も0.25のほうが弾速出るみたいね

逆にタナカのM40A1airみたいに柔らかいスプリングのものが、重い弾だと大きくエネルギー落ちるのは抵抗大きくてピストンの前進速度が遅くなるからだろうか
流速のセッティング真逆なのを考えるとそんな気がする

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 08:46:35.14

ちなみにhopは0.2と0.25のどっちに合わせてるの？

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 08:52:13.53

0.02mmならではの心地よさ

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 11:27:19.14

負圧式だと弾が蓋になってフロートバルブの閉鎖タイミングをコントロールしてるからな
バレル側に吹き抜けるガスが一定の量を超えなければ閉鎖が始まらない
でも重い弾は適正ホップでもパッキンの抜弾抵抗が増えるから加圧量が増す
その為バレル側へのガス量が増えて初速が思ったより下がらないって所かな
同じ弾数撃ってみて0.2より0.25の方がガス消費多ければこの考えの裏付けになるかも

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 12:40:08.48

固定ガスでは同じ現象が起きないということか

**名無し迷彩** · 2018/09/28(金) 16:22:08.09

恐らく
そしてガスガンの方が撃たれると痛い云々は本当にパワーが出てる可能性が非常に高い
この話はガス風呂が登場するはるか昔からあるからな

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 16:29:52.33

ホビーショーでMTR16触ってきた
リコイル良いね
さすがマルイだわ

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 16:38:51.39

ばい～んって感じだろうな

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 17:30:08.60

ボヨ4

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 17:42:55.70

ダッダーン

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 17:50:11.04

いやそんな物理法則を真っ向から否定されても困るわ
等速度、等質量なら等エネルギーだろ

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 18:06:46.06

なんだアラフォーか

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 19:01:57.43

そこはせめて風格と腹と頭皮に脂が乗る歳って言って

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 19:29:01.00

そんな風格と腹と頭皮に脂が乗った
プロの自宅警備員である私はMTR16を
マイマザーの年金で買ってもらうのであった

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 20:38:25.98

バレル長とホップの具合によっては、固定ガスでも重量弾の方が高エネルギーになり得る。

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 21:13:30.88

>>991
フロートバルブの動作が関わるから固定ガスでは発生し得ない

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 21:20:07.92

>>991-992
どっちでもいいから裏付けデータはよ

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 21:26:41.91

>>991は流速効果だろ

**名無し迷彩** · 2018/09/29(土) 22:55:06.68

ずっとそう言ってるつもりつもって

**名無し迷彩** · 2018/09/30(日) 11:19:28.06

MTR16カスタムしたの出てきたけど弾速は当然としてフルオートで撃てる弾数増えるておかしくない？

**名無し迷彩** · 2018/09/30(日) 11:51:16.67

>>996
ガスルートまで弄れば可能でしょ

**名無し迷彩** · 2018/09/30(日) 13:02:23.78

初めて長物買ったけどMTR16本体5.4千円
本体来てから色々揃えようと思って
スコープとハードケースと予備マガジンとそのた諸々ポチったら9万行った
ずっとどケチ生活してたからちょっと日和るわ・・・
まぁ貯金はそれなりにあるが趣味にドカンと金かけるのは久しぶりなんでちょっとびびったｗ
でもこれで仕事にも張り合い出来るしがんばるぞー
みなさん宜しくお願いします

**名無し迷彩** · 2018/09/30(日) 13:21:57.24

>>996
ワンマガジン十五分もあれば簡単に出来るゾ

**名無し迷彩** · 2018/09/30(日) 13:32:06.94

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