千葉県サバゲスレッド 第77フィールド
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※このスレでクルマの所有議論はｲｸﾅｲ!（・∀・）
※他人の価値観の否定、自分の価値観の押し付けはｲｸﾅｲ! （・∀・）
※過度なトレポン叩きはｲｸﾅｲ!!（・∀・）
千葉県サバゲフィールドMAP
https://www.google.com/maps/d/viewer?gl=jp&;mid=1fTQEZA01F3JFWdtwuyEbhe0xDvI&ll
千葉県定例会スケジュール
http://tokyosavage.jp/fieldsearch/result
検索条件展開→地域とフィールド地形+予定日を確定→検索で幸せ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今のところ、嘘かどうかわからないし
どうせ行きもしないサバパーだから、どうでもいいやって思っていたが
よくよく考えると、この馬鹿がほかのフィールドに来ることもありえるのだった
ぶっちゃけ、全フィールドでこいつの情報共有して、トラブルクレーマ客としてすべて出禁してほしいとこだが・・
それが難しいなら、せめて受け付け時にフェイスガードの着用確認及び
着用しない場合には如何なる状況で撃たれても、一切ノークレーム
相手にも責任を求めないことを確約させることを全員に対して徹底してほしいわ
当然、拒否るなら帰ってもらうか、フェイスガードをつけてもらう >>901
誓約書あっても訴訟になったらどうなるかわからないから、レジャー保険掛けといた方が良いと思います。何でも自己責任で済まないのが現実かも。 車かバイク持ってる奴なら任意保険にほんのちょっと足せば賠償責任保険特約付けれるからな。
サバゲーマーは付けとけ。 >>899
言い出しっぺさん是非とも宜しくお願いします >>902
アホか？故意や重過失がなければ自己責任で済むぞ。
それでも訴えるのは自由だから面倒なんだよ。
フィールドで誓約書書いたとしても、フィールドにクレームは無理でも、フィールドや相手に対して訴訟は可能です。訴訟することだけはね。 訴訟起こしてもおかしな判例が残るだけでまず赤字だろうねえ >>898
まともな企業なら個別の案件にはお答えできませんってなるよな いや、まあ訴訟は自由だが
フィールドが誓約書を書かせてる事実があれば
色々と裁判のときでも有利な条件にはなるだろ
結局、訴訟起こしても勝てないなら
訴訟起こす馬鹿もでないだろうし いや、まあ訴訟は自由だが
フィールドが誓約書を書かせてる事実があれば
色々と裁判のときでも有利な条件にはなるだろ
結局、訴訟起こしても勝てないなら
訴訟起こす馬鹿もでないだろうし フィールドは誓約書でかなり守られると思う。
当事者同士はあまり関係なさげ。 >>910
それを決めるのが裁判所で、俺らがどうこう言ってもな。消費者側が一方的に不利になる契約書は無効で、他のフィールドオーナーが「誓約書は抑止力みたいなもので実際に事故が起こったらフィールドもいくらか出さないといけない」と言ってたわ。 訴えた側が犯人を特定し瑕疵を証明しなきゃいけないわけよ。
不特定多数の人間がいるフィールドで飛んできた弾が相手のもので、その弾で確実じ歯が折れたってしょうめいって不可能よ?
撃った相手が撃ったのは間違えないがそれではが折れたかわからない?って言われたら終了だから
元々折れてたのを難癖つけたのかもしれないし、ヘッドカメラ付けていても歯への着弾は確認出来ないしね >>913
最初からそういうつもりで行けばね。
ただ認めて謝っちゃう奴が多いのも事実。
認めたのを複数の人が見てると覆すの大変よ。
痴漢と一緒。 >>915
認めても責任ないだろ。ルールの逸脱ない限り。
スポーツ全般に言えることなのは判例でもある。
被弾痕の
被弾痕の痣！イコール傷害だからね？厳密に言えば。
傷害および損害請求は認定されません。 >>916
認めて私が悪うござんしたしちゃったら
裁判省略されちゃうよ
後からやっぱ不服あるんで裁判するっていっても圧倒的不利からのスタートだから
最終的に覆るとしても大変だよ >>917
謝罪したことで不利にはならない。
日大ラクビーのように逸脱したかが焦点。
例えば大会とかではない野良サッカーで相手を怪我させた。
(悪質性がない通常の練習)
民事では謝罪したから損害賠償確定にはならん。
故意過失だと証明する方が明らかに困難。 >>899
シャイだからできないの。お願いします！ >>918
とはいっても
今回の件は、真偽不明ではあるけど
今後のフィールドと消費者のあり方が変化するかも知れない部分もあるので
気になっている人が多いのも確か
よく言われているグラスだけの人はメークレームですよ！ってのが信用できないことになる
なら、フェイスガード義務化しないと新たな被害者がてることに >>901
結局それだよな。他所のフィールドに出没するのが一番の問題だ。悪質なプレイヤーは近隣のフィールドにも情報流しますって文句はよく見かけるが、実際のところどうなのか。 >>916
残念ながらサバゲは世間からスポーツとは認識されていない。
ルールも協会などがあるわけでもなく、審判がしっかりジャッジするわけでもない。
アメリカのペイントボールはスポーツとして認められてるみたいだけど、サバゲと違って認識も参加人口も段違い。
あくまでもレジャーでの事故で過失があるかないかが焦点。
お互いに同意してたでは軽減はされても過失は消えない。 >>923
めっちゃ断言するけどなんか根拠あんの？ トラブルは言った言わないが焦点になるから
ICレコーダー忍ばせて録音するのがオススメ >>924
法人登録された全国規模の管理団体があるか？
そもそもサバイバルゲームはメーカーや業界の方針に反して（人を撃つ）始めた遊び方
30年以上の歴史がありながら
未だにメーカーや業界から公認されていない
一方でマルゼンが主体のJASGはNGO法人で公式射撃大会のAPSカップを全国展開して
さらに五輪種目の近代５種にも協力して公益性が高い
どっちが社会的にみて正しいか解るだろ？ すごい騒がれているけどサバパーに客が集中していてそれをよく思っていない人達が火つけに回ってるんだろうな
休日とか人多すぎで行く気にならん
公式に声明出せとか何とか言ってる人おるけど電凸かましてミリブロにでも上げればそれで終わりじゃん
それ以前に俺ら全員外野な訳で、件の二人の間でどうなったかは知らないが暴力沙汰にならずに従業員介して平和裏に決着が付いて良かったんじゃないかと思うんだが >>928
火消しご苦労様です。
ゲーマーにとっては最悪な結末ですが、
企業的にはよかったですね。 >>928
これは平和裏に解決してるか？
それにもし将来、サバパーで同じ様な事例で自分が当事者になったことを考えると他人事じゃないんだよな。 >>928
あと一応正式な発表聞きたくて問い合わせしてるんだが
返事が一向に返ってこないんだよね。
来たらどっかに載せるわ。 話し合いで解決している時点で十分平和的だよ
歯折れ事案は自分は防御していない側の責任だと思うよ、ただ人間は機械じゃないから感情って制御しきれない物も内在している
そんな感情的になっている相手が掴みかかってきたり、最悪暴力に訴えてくる可能性もあり得た状況で話し合いって言葉のツールで落としどころを見つけられたのは良いことじゃないのか?
あと葉が折れたって事実とフィールドで双方が話し合ったと言う所までは確認したけどその後の賠償の所とかは自分は裏取り出来なかったから信用していない >>932
話し合いで解決ならいいんだが、
こんだけ騒がれてるのって撃った側に治療費やらが発生したってところが問題なんだけど。
お前がこの話を信用してるしてないなんてだれも興味ないわ。 >>932
あなた様が最後にお茶を濁した「賠償」の部分でこうして足りない頭を働かせているのです。その場で済む賠償ときたら謝罪か金か。そんなものですから。 百歩譲って、歯が取れた、目に当たったで揉めることはあるかもしれない。
ただこういう個別で賠償みたいになってくると、至近距離で当てられて激痛が走った！だとか、撃った時にニヤけてた俺のことをバカにした！とかで騒ぐ人も出てきそうだね。
サバゲーの裾野が広がるのうれしいけど「勝手もん」が増えるはやだなぁ。
初めて行くフィールドで、全然しらない人から「お疲れ様です」とか声掛けてもらったり、隣り合った人と、塩飴貰ったりあげたり、こういうホノボノとしたところが千葉のフィールドの良いところだと思うんだけど。 当事者同士で話しさせている時点で到底平和的じゃないです
事の真偽はともかく狭い趣味の世界でゲーム中の怪我は自己責任が通らない事例が出たのは非常に良くない 無実を証明するためのドライブレコーダーが必須の世界と同じになるんや もう強制フェイスマスクでいいんだよ
ゴーグルと同じでフェイスマスク持ってきてなかったり途中で外したら退場
トラブルなくなってみんなニッコニコよ 撃った側が賠償したらしいっていうけど確定する根拠無いんだよなぁ >>938
ああいう輩は例えフルフェイスしてたとしても
今度は「耳に重量弾が当たって血が出た」とか
「至近で撃たれたからビックリして転んで半袖の腕を切った」とか言い出すんだよな 双方動いた状態での交通事故の責任割合似ているな
歯が欠けた方は歯科医で高圧的だと言うから「金払え！嫌なら警察呼ぶぞ！！」って恫喝したんだろ まあ今回の件はフィールド側がサバゲーの怪我は自己責任で!と言うのを貫けなかった所に火種があるんだよ。
喧嘩や、一方的な暴力なら今回の対応が正しい
ゲーム中の事故なら大間違えって事になる サバパーはよくイベントやるからさ。
フェイスガード必須定例会とかやって欲しい。
普段の定例会のルール変えちゃうとクレーマーじゃないシューティンググラスだけでやりたい人が困るからさ。
顔しか見えないけど撃つと文句言われるかな？怖いなって人が安心してできるような特殊定例会は難しいだろうか。 オーバーキルとか撃った側に問題があったとしても、フェイスガードをしてないことによる(フェイスガードがあれば防げた)怪我は自己責任って明言すればいいだけだと思うんですけど >>944
いや、クレーマーじゃないならフィールドのレギュ変わった時は素直に従えよ… >>945
だから…
明言してても誓約書書かせても、一方的なものは認められないこともあるの。
面倒臭いけど、こういう仕組みにしておかないと世の中の弱者を守れないわけ。
弱者じゃない奴が悪用できちゃうのがあれだけど。 自己責任なんて所詮利己的な虚構なのだから完全着用義務化でいいよ フェイスガード義務化してないフィールドを訴えるべき
マガジン並みに規制厳しくしろ この間フェイスガード必須とか言ってたサイコ何とかの指摘は正しかったな >>951
フェイスガードは自由だろ。
ルールはフィールドにありきだが。
歯はダメで皮膚の痣はオッケーなの？
自己責任だろ。
怪我(傷害ありき)のゲームなんだから。
悪質性が高いものを除き
じゃなきゃ皆んな傷害罪でしょっぴかれてるわw
民事訴訟で損害賠償請求毎回されてるわ >>952
そんな自分の選択した自由の代償を他人に
押し付けてる奴への対処をどうするかって話でしょ。 >>947
誓約書を書かせてもだめなら、もう打つ手がないし
定例会成り立たないじゃん、フェイスガードなしだと
つか、フェイスガードつけるという選択肢があるのに
それをわざわさ危険な方を選択したことに対して
誓約書を書かせることが、一方的と言えるのかね
まあ、もうメンドクサイから全フィールド、フェイスガード義務化してくれ
俺は普段からつけてるし、つけてない奴が悪いのに
そんな奴らから賠償やら要求させたらたまったもんじゃない
もともとつけないといけないのに
つけない奴が自己責任にするってことで許可されてきたんだから
事実なら、今回はこれが完全に崩れさってしまってる なんでこんなしょうもないやつのせいで賠償とかになるんだ。
全ての責任はフィールドにあるわ。
当事者同士で話させる自体、無責任すぎるわ。 >>954
マジレスすると対応不可だよね。
フィールド側が出禁にするかだ。
頭おかしい奴が騒いだら受け身にならざるを得ないじゃん。法的拘束力ないし。 早くその歯が折れたマスク無しのクズなタカり屋を特定したいぜ
>>954
そんなアホが排除されるべきだと思う
そういう空気を作っていくべき フィールドがちゃんと問題を認識せず
防具をつけないユーザーの自己責任が
他のユーザーの責任になってしまう対応を続けるのなら
最悪の手段 共産党でも召喚しちゃえばいいんじゃない？ >>959
2点
自衛隊の迷彩服批判をしている共産党を出した辺り、
旬な話題をネタにするという基本は抑えてるものの 文書で伝える際の
文字の量、
読み手のテンポ、
スペース、改行を使っての間の取り方
等に配慮、センスが感じられない。
もう少し頑張りましょう。 >>954
そういうこと。
『フェイスガード付けるかは自由＋歯がが折れても事故責任』というこれまでの常識が覆るようなビックリ判定が出るんだったら、はじめからフェイスガード必須というレギュレーションは合った方いいよね。
変な奴ともめるの嫌だもんな。 そろそろ飽きた
ペニーそろそろ嘘でしたって言って終わらせよ その点関西はほとんどのフィールドがフェイスガード必須なのは先見の明があったわけだ この遊びに真摯な人ほど安全管理に余念がない
女目当てだったりコスプレだったりサバゲーが出会いや承認欲求の手段な人は自己責任を盾にガードせず周囲や自分に対する思慮を放棄している人が多いわ
そんな人達が歯欠け請求バカを助長している側面も確実にあるんだよなー お前ら議論が白熱してるけどサバパーが当人同士で話し合いさせたってのもペニーの憶測でしかないからな。
誰も裏取ってない事を忘れんなよ フェイスガード必須じゃなくても個人的にはしてる。
当たると痛いし、何より相手が撃ちにくいとかだとフェアじゃないし。
どんどん顔面撃ってこい！ 歯折っられて怒ってるし可哀想だなって
治療費用負担するのも自由でしょ？
フェイスガードしてないやつが悪いから
普通は払わないけどさ。
全てのトラブルはフィールド側が解決でると思うのは大間違いだろ。そんなトラブル解決保障してなうだろ ペニーの話は真実
当事者のサバパースタッフから聞いた話
嘘だと思うならサバパー行ってスタッフに話聞きなよ >>968
撃った側が自発的に支払うのと撃たれた側が請求するのとでは大違いだぞ
後者を看過するフィールドに誰が安心して遊びに行くんだ？ サバパー返信しろよ。
ヴァルハラのゾンビ放置もそうだが、サバゲなんて別にそこのフィールドじゃなきゃできないってことはないんだから、減点法で評価されるのは当たり前。
選択肢から外されて終わり。 >>971
撃たれた側が請求するのは、どこのフィールドでも出来るでしょ。請求することは自由だから。
示談交渉しないで、訴訟騒ぎしないでってお願いはできても強制できないのはどこのフィールドも同じ。
さらには法律上請求権は認められないし無駄だよねって話し。 フェイスガードするのも自己責任
レジャー保険や傷害保険に入るのも自己責任 >>973>>974
その理屈ならフィールド規約なんて不要になるな
怪我をさせた相手に絡まれるのも自己責任になるな
そして今回のような事案が頻発するわなw 結局のところ
凄んで相手に認めさせれば賠償に同意したとなる
だったら警察呼べば？
と、開き直った方が相手は引く
傷害罪で告訴しようにも明確な証拠がなければ起訴できないし
警察も出来レースでない案件はやりたくないし
相手が弁護士雇って警察に行くぐらいじゃないと事は起きない
ただ、相手の氏名と連絡先だけは確実に把握しておいた方がよい 保険に加入クイックするしないは任意だな
フィールド側でワンデイタイプのものに加入を必須にしていれば別だが
専用の保険ではないから免責範囲は死亡までカバーされんじゃねーかな
チャリのったお子様が誰かをチャリでクイックしたとしても支払われるわけだから(個賠の場合な)それがそのまま当てはめられるなら
誰か誰をクイックしたか明らかなら支払いの対象になるはずだぞ
私闘でなく偶発的な事故扱いだから
免責事項など設定してある専用の保険が無い以上は任意で特約組むなり入るなりして実際の事故に備えろよ
こういったものは保険屋が実際に支払うような出来事が起きないとアイツラもこんなマイナーアクティビティについては気にしてないからな
TVなどでタレント用意してサバゲフィールドでなにかやってるときに掛けてる保険とは違うものだからな
悪のカマホモクイックと悪のコスプレクイックの戦いを法廷に持ち込もうとかどちらも悪いクイックだな！
しかしながら！興味深い！実に興味深い！
武器は与えたさあ試し給え！カマホモクイックゥー！ >>976
そこで悪法たる個人情報保護法がーとかフィールド側が足りない頭をクイックして言い出すから犯罪の現場となったフィールドに証拠の保全をお願いするんだな
警察呼びましたので犯罪の証拠となる可能性があるものの保全に協力してくださいとな
こーいうと証拠の隠滅を図ったと受け取られるのも困るので協力してくれることも多い(現実にということがあったサバゲ案件ではないが)
車のナンバーやセーフティの様子でもなんでも事前に盗撮しておけ
こんなこともあるかもしれないから事前に証拠になるかもしれないものは撮ってたっていえば実際に事件になれば警察も問題だとはしないだろうなー
まー何もなかったときはわかってるよな？消せ！
ドライヴレコーダーだって事故が起こりうるけど周りを盗撮クイックしてるが問題にならんだろ？
やっとけやっとけ
こんなこともあろうかと…と人生で1度は言ってみたいだろ？
まー会社にいると言う機会は多いんだがサバゲでもなにか不測の事態が起こる機会は高いからな
防具なしでは危ないことをやっている自覚がたりない脳も足りないクイックが歯をおったようだが
ほんとにドクターなのかよ？そこは嘘くさいなー
そんなドクターカマホモクイック最低だな！
カマホモクイックゥー！ BDUのポケットにICレコーダーをRECで入れておけ >>966
>>963
いや、このスレに直接見た人が居たはず
ペニーとかいうきったねえ名前のアホはこのスレの情報もとにあのツイートしたんじゃね？ >>981
ネタ元は8/16の>>418
ペニーって人は8/22から呟き始めてるね
8/25〜26にこのスレ見ないとわからんことを呟く
8/27「やっべw５chでわし晒されとるw」とわざとらしい呟き
同日「5ch教えてもらった。本人登場ってなんやねん！2chと5chの区別もわからんし見方もわからんのんや！偽物ペニーけんじ頑張れ！w」
5ちゃん知らないのになんで晒されたの分かったんだろうね、と
怪しい ペニーは直接見たとはツイートしてないみたいだけど
このスレの情報がほんとかどうか情報募集！みたいなツイートはしてるな
なんにせよ馬鹿っぽいなこいつ 当事者とスタッフが話していたってのは第三者視点から事実確認出来るけれど話の内容とかは本人とスタッフしか判らない以上、話の内容や対応と言った点は情報の確度著しく低い
どっかの阿呆が便所の裏落書きをツイートしてるらしいけど脳味噌入ってるのかな?
まあ脳味噌つるつるの奴はどうでも良い
本題だけどサバパー責められるのはまぁ判るし意見も上がってる、それ以上に歯が折れて騒いでいたのが吊し上げくらわんのが理解できん
情報も確度低いの何度も繰り返し書いてソース元をぼかして、どっかの新聞や民族みたいな事してるし
他スレまで書き込んでる奴がおるの見るに荒らしたいアホか歯折れの話をはぐらかしたいアホとかがいろいろ工作してるんだろうな >>982
ペニーを叩いて火消しとかもういいから
ファーストかサバパの中の人、いい加減問い合わせの返事くれや。 >>984
そうゆう擁護とか火消しとかどうでもいいから早く問い合わせの返事くれー。こっちはある程度裏取れてんぞー。 どう考えてもペニー見とるやんか。
過去ツイート見たら炎上しねーかなーみたいなこと書いてあるしお前臭すぎるよ。
ペニーもサバゲー向いてない。すぐ騒いで揉めそう >>970
ほんとそれ。社員じゃなくてスタッフに聞いてみたらいいよ。 >>982
カマホモクイックらしいとぼけ方だな！
カマホモクイックってなんですか？みたいなツイッターランドに潜む奴らの真の姿だな！
やはりやつらは悪！
悪はやはり自らを偽るというからな！
悪のカマホモクイックらしい姿だぜー
こんな悪いやつは会社でも見たことがねーよ？お前のようなやつとは一緒に働きたくないわ！
タダでもいらん！インターンすらお断りだ！
毎年毎年インターンクイック供やOB訪問でクイックしてくるクイック供でももう少しマシな嘘をつくわ！
カマホモクイックのくせに2chを知らんだと？
なーにが「ぼく、わるいカマホモクイックじゃないよ？」だよ？このクソが！
しれっとそんなこと言ってんじゃねーよ！
なんでもいいからコイツを別件逮捕させてやれお塩でも小さなジップロックに入れてポケットに入れて通報してやれ！
まったくペニーGとかオカマみてーな名前つけやがってマイケル・ボルトンかよ？
カマホモクイック最低だな！
カマホモクイックゥー！ 前にゲーム中口開けてんの？って書きこみ見た気がするけど、
退場途中なんてそれこそ何でこいつ口開けてたの？
すげー疑問。 ちょっとペニーはおいとこうぜ
そいつはここの書き込みを読んでツイートして喜んでるだけだろ
今そいつで盛り上がると話の本筋が見えなくなる サバパに問い合わせて回答がないってことは
そういうことでしょう もう誰にもわかんねーんだからもういいだろこれ。サバパーも鎮火待ち狙ってるな。
ペニーの目論見は失敗だ。でもめげずにこれからも頑張って炎上屋として頑張ってほしい。
UABの内部告発とか喜ばれると思うぞ？ >>994
少しここの話題を変えるってことで。
ゆとり世代って確かにそんな感じあるね。
ただ、ゆとり世代が上司のあたりがきつくて休むとかパワハラで人事に相談するとか騒ぐことで、ダメ管理職のあぶり出しも出来てんだよね。
ウチのバブル管理職なんか、ゆとりの管理出来なくて、毎年、若手が退職してるもの。自分の評価が下がるの恐れてアタフタしてるよ(笑) >>947
危険を認識した上での事故で、一方的なものになるのかな？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
