グレネード・モスカート・クレイモア総合 3投目

**名無し迷彩** · 2018/09/04(火) 20:31:06.90

・自身から離れた場所での攻撃が可能
・一度に10発以上のBB弾が発射可能
・スモーク等の効果系統

などの特殊なアイテムについて話すところ

次スレは>>950あたりでお願いします
無理だった場合は立てられる人に頼みましょう

※前スレ
グレネード・モスカート・クレイモア総合 2投目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1463216370/

**名無し迷彩** · 2020/03/12(木) 00:53:31.56

話題にならなかったのも無理ないよ、日本国内での販売なかったようだし販売元のお国でもショップでの販売は無くて受注生産だったみたい
ちなみに今はセンサー式のクレイモアがあるので興味のある人はアマゾンで探してみてほしい

**名無し迷彩** · 2020/03/12(木) 01:40:00.50

センサー？リモコン操作のこと言ってる？

**名無し迷彩** · 2020/03/12(木) 01:51:04.26

一応赤外線かなんかのセンサーのやつが売られているよ
そして昔ながらのワイヤー式も機械的に変位量を感知するセンサーと言えなくはない

**名無し迷彩** · 2020/03/12(木) 01:52:22.11

リモコン操作なんて初期の頃からあるじゃん
赤外線センサー内蔵のやつの事だろ

**名無し迷彩** · 2020/03/12(木) 07:43:55.76

>>750
ふぁあああああ
いつか自分で作ろうしてたのがこんなに格安で出来てて草

**名無し迷彩** · 2020/03/12(木) 09:48:46.69

やっぱ知ってる人もいるもんだね
ちなみに自分はもう買って試してみた
使用感としてはCQBやインドアじゃないと無理
弾の拡散範囲の狭さのわりにセンサーの感知範囲が広すぎ
通路に仕掛けて体が出たら発破みたいにあえてセンサーの範囲を狭める設置の仕方をしないとヒットはとれないと思う
感度自体は悪くない、６m位だったら余裕で反応してたけど結構薄暗いところだとちょっと駄目だったね

**名無し迷彩** · 2020/03/12(木) 11:59:35.73

https://www.youtube.com/watch?v=70Ns_ynttaw

「RPG～」って叫んで避けるならコレｗ

**名無し迷彩** · 2020/03/13(金) 20:52:09.19

サイクロンのエンドキャップだけ販売してもらえないのだろうか。いつもあそこがぶっ壊れる

**名無し迷彩** · 2020/03/13(金) 22:30:49.85

>>757
ピンだけ無くした…

**名無し迷彩** · 2020/03/15(日) 23:17:25.87

>>758
ホルスター買えばピンはいらない

**名無し迷彩** · 2020/03/16(月) 00:14:38.59

ホルスター使うとピンとバーの組み合わせには戻れなくなるよな

**名無し迷彩** · 2020/03/16(月) 01:23:45.80

https://www.instagram.com/p/BL2cbKXhPAR/?igshid=1k0c8vqs27h2s

これよき

**名無し迷彩** · 2020/03/16(月) 07:19:18.17

サイクロンは不発しないようにならないもんか

**名無し迷彩** · 2020/03/16(月) 12:29:22.07

腰から下の位置で地面目掛けてスナップ利かせて投げたら？
投げれる範囲は狭まるけど、不発は減ると思う
ガス漏れとセッティングミスを除いた不発の原因は衝撃不足じゃないか？

**名無し迷彩** · 2020/03/16(月) 21:46:03.82

縦にして投げるより、横にして投げたほうが不発率が低い気がする。

**名無し迷彩** · 2020/03/16(月) 22:18:04.55

敵方のサイクロンが不発だったから拾って投げ返したら
烈火の如く怒ってきて笑った

**名無し迷彩** · 2020/03/16(月) 22:20:00.21

正直目の前でサイクロンやトルネードが不発だったときが同反応すべきか悩む

そして俺も何度もサイクロン不発やらかしてるからスプリング式のオレンジの安いやつばっか使ってる

**名無し迷彩** · 2020/03/16(月) 23:05:16.99

>>765
そらそうやろ
他人のグレネード類に触るのはマナー違反だ

**名無し迷彩** · 2020/03/16(月) 23:13:23.85

40MIKEがそろそろ使えるシーズンだなー

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 01:14:41.06

>>766
綺麗に投げ込まれたならシチュエーションヒットにしてるわ
近くに味方がいて道連れシチュエーションヒットにしてしまった時は申し訳なかった

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 01:53:13.25

>>766
不発はスルーする
爆発させられなかった相手が悪い

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 08:00:22.86

人によっては使用済みを脅しで投げてくるから、シチュエーションヒットはしなくていいと思うぞ

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 13:52:42.52

>>771
脅しや隙作るのに使用済投げたりするわ

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 15:44:58.17

それで楽しい？

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 16:12:14.08

こう言う馬鹿がいるから一人グレネード1回までとかの詰まらないレギュが追加されるのか

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 17:36:53.41

レギュにグレ1発につき使用1回って追記されるなら従うまででしょ
第一不発グレや作動したグレの弾が当たってないのにシチュエーションヒットなんて優しさの押し付けがあるから面倒な話になるんだよ
そういう人は弾切れの銃でダメ押しの空撃ちされたらシチュエーションヒットするのかな
結局のところエゴじゃないかと

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 17:50:29.30

>>774の書き方だと一人がゲーム中にグレネード使えるのが一回までだと思ってたが…

シチュエーションヒットが面倒なのはわかる
定例じゃまずやらん

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 17:52:59.99

真性の馬鹿でしたねwww

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 18:59:12.66

>>776
>>775はレギュになければやるってだけでわかってるでしよ
俺も弾切れでもクリアリングしてフラッグ狙うし、途中シチュエーションヒットしてくれたらラッキーと思ってる。似たようなもんじゃね？勿論シチュエーションヒットの強要はしない

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 22:45:04.57

1ゲームにつき1人1グレはやってるフィールドある
1グレにつき使用1回は聞いたことないかな
前者はゲームバランスの問題だと思う
そもそも使用済み投げるのが原因なら再利用禁止にするだろ
1グレにつき使用1回なら、仲間が投げた使用済みを別の人間が再利用することもできるわけだから

>>778はセコいけど発想は面白い

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 22:49:56.80

グレはシチュエーションヒットあるとひたすら使用済み拾って投げてヒット主張したアホが良く行くフィールドにいて
お前はアホかと吊し上げ食らったな

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 23:14:01.45

うちの地元のフィールドは再利用だろうが、ダミー投げるのだろうがOK

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 23:26:57.31

>>779
間違えた
1ゲームにつき1人1グレだと他の人間が再利用できるってこと

**名無し迷彩** · 2020/03/17(火) 23:30:01.31

>>780
フィールドがグレネードのシチュエーションヒットを推奨してるの？

**名無し迷彩** · 2020/03/19(木) 13:08:43.95

まー俺も投げ込まれたら確実死ってのはどうなんと思うし投げ返すくらいは許容されてもいいと思うなあ

**名無し迷彩** · 2020/03/19(木) 13:50:48.14

投げ返しは駄目だろ
相手の装備品を使うのはトラブルの原因だ
自分の装備品の中で完結させるのが良い

**名無し迷彩** · 2020/03/19(木) 14:34:44.13

気持ちは分かるけど破損させたら面倒だしな
貸し切りだったら時限式でやりたい

**名無し迷彩** · 2020/03/19(木) 17:58:43.43

て言うか不発のグレネードなんか暴発しそうで触りたくないわ

**名無し迷彩** · 2020/03/19(木) 18:22:58.58

タイマー式でお手玉パス遊びは基本

**名無し迷彩** · 2020/03/19(木) 20:24:32.62

突き詰めるとそんな面倒なもん投げるなよってなる

**名無し迷彩** · 2020/03/19(木) 20:28:15.52

つまり禁止

**名無し迷彩** · 2020/03/20(金) 00:52:38.39

トムとジェリーみたいに誰で爆発するか押し付けあうと楽しい

**名無し迷彩** · 2020/03/25(水) 20:25:25.62

ダミーでシチュエーションヒットとかあり得ないよ
爆発のタイミングが分からないじゃん

**名無し迷彩** · 2020/03/26(木) 08:46:29.22

ダミーのシチュエーションヒットは難しいな
今時は大概が5秒の時限信管式
投げ返されることを考慮して手元で時間稼ぎしてるなら直ぐに爆発するし、直ぐに投げたなら投げ返すのは御法度にしても逃げる時間はある
種類によって威力や範囲も違う
自分が覆い被されば自分だけヒットで周りはセーフ
投げられた側の判断が凄く影響する
貸し切りでやったらこれはこれで面白いな

**名無し迷彩** · 2020/03/30(月) 18:09:08.61

クレイモアで一度突貫したい

**名無し迷彩** · 2020/03/30(月) 18:22:38.67

どういうこと？
頭に付けて？

**名無し迷彩** · 2020/03/30(月) 18:27:14.27

ここでセンサー式クレイモア教えてくれた奴ありがとな！
試しに貸し切りで一度使ってみて二個とも味方をキルしたぜ
(スタート前に味方から見てる所で設置したのに珍しい為か味方がわざと踏みに行った感ある)

**名無し迷彩** · 2020/03/30(月) 20:28:59.11

貸切ゲームで遠隔式のクレイモアを胸に付けてる人いたの思い出したw

**名無し迷彩** · 2020/03/30(月) 20:36:02.57

うちのフィールドにもいたな
胸につけてワイヤ手首につけてさらに
両手にcyclone持ってバンザイアタックする受け狙い

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 13:17:30.90

俺は投げ返しありだと思うけどなー蹴るのはどうかと思うけど戦場だとよくあることだよ

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 13:54:38.95

>戦場だとよくあることだよ
わろた
レバーが外れて何秒経ったか分からない手榴弾が転がってきたら、一番生存率を上げる方法は逃げる伏せる隠れるだと思うけどな
レバーが外れた瞬間を見てて何秒経ったか分かるなら別だけど、手榴弾ってお互いが見えない時に使う物だからその可能性は低いのでは
見えてるなら撃つでしょ
まぁ戦場には行ったことないから分からないけど

レギュレーションで、投げ返しできることと壊れた時の責任の所在が決められてないとサバゲーでは無理
トラブルになるのは火を見るより明らか

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 14:07:52.33

移動しなくても手の届く範囲に転がってきて、逃げるよりも安全な場所にポイッと投げる方が生存率が高いなら投げるかもね
それでも投げた相手を狙ってそこに届くように腕を振って投げて爆発に巻き込まれないように隠れる人はいないと思うぞ、戦場行ったことないから知らんけど

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 14:20:52.74

銃で打ち返すんだよ

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 14:22:59.48

太平洋戦線でも欧州戦線でも
手榴弾投げ返した戦記いくらでもあるぞい

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 14:26:18.90

>>802
投擲された手榴弾をショットガンで撃ち落とすのはWW1の塹壕戦で専門兵もいたよ

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 14:48:59.08

ここはサバゲーの話ではないのか？

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 15:00:36.19

投げ込んだのが人に当たる可能性があるから投げないでくれ

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 15:02:17.55

802はジェミニマンの話では
まぁ撃ち返すと打ち返すでは意味が違ってくるけど

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 15:18:31.68

ジェミニマンとREDのダブルミーニング

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 15:25:30.29

プライベートライアンで投げ返してるシーンあった

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 16:45:59.58

実戦とか史実とか可能不可能はどうでもええねん
たしかにサバゲーは戦争を模した遊びだけどその遊びの中にもマナーやルールがあってそのマナーの一つの"他人のものに勝手に触らない"に反してるんだから投げ返さない方が無難でしょ

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 17:35:55.69

マナーなんてないアホもまだいるから
なんだかんだで、フィールドレギュレーションが増えていく現実

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 17:55:33.40

投げ返さりたり壊されるのが嫌だったら使うなよと
それでどうなろうと自己責任じゃないか

例えば銃や装備品だってそうじゃん。相手の弾が当たって傷がついたりしたら文句言ったり弁償させたりするの？

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 18:00:00.59

他人の物触んなが一般的なフィールドのルールなので

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 18:00:59.66

とっさに投げ返すならともかくとっさに膝下転がしできる自信はない

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 18:12:50.06

目の前にグレネードが飛んできて尚且つ不発だったら
安全な場所に放り投げるね

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 18:55:43.24

>>812
例えがおかしい
この場合ゲーム中フィールド内に立て掛けてあった他人の銃(マガジン)勝手に使ったら壊れました
だろ

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 20:21:42.64

>>816
セーフティエリアならまだしもゲームフィールド内でそんな管理出来ない所に置くのがおかしいって話。何が起こるか解らない所に放置して行くのが悪い

そんな物を置いていくだけでその付近は置いて行かれた物に気を使わなきゃいけないエリアになる。極論、ただのプレイ妨害だよ
フィールド経営者が変に気を使ってわけわからんルールを足すからおかしくなる

『ゲームフィールド内での装備品の損傷に関しては自己責任となります。』
この一言で解決できるんだよ。壊されたり傷つけられるのが嫌ならそもそも使うなよって話

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 20:29:36.50

うっかり蹴飛ばすのと故意に触るのを同じだと思ってんのか

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 20:42:31.43

自己責任振りかざす奴に限って、やれサイト割られただのウッドパーツ凹んだだのウダウダうるさいイメージがある

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 20:46:11.20

>>817
嫌ならサバゲしに来なくていいんだよ？

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 20:46:28.35

あのさあ、極論言うぞ？
他人の物に触れるなって言ったらさ？

フラッグ戦の場合、フラッグの周りに空マガジン等を徹底的にばら撒けば誰も入れない絶対防御壁作れるのよ

楽しいかそれ？

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 20:56:21.71

>>820
アホか
俺はそれを覚悟でサバゲーしてんだ
傷つくや壊れるなんてサバゲー趣味じゃ日常茶飯事だろが

そんな覚悟が無いならサバゲーやるな

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 21:06:00.68

>>821
クソワロタ

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 21:13:38.50

結局レギュ次第
でも俺は投げ返しありな風潮になって欲しいね

>>821
フラッグの真下にリモコンクレイモア仕掛けてるやつ見たことあるわ

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 21:26:43.84

個人的な意見
投げ返したタイミングで壊れた場合に、修理なり補修部品や新品で返還なりで無条件に保証するなら投げ返しはありだとだと思ってる
最後に扱った人が責任を持つひとつの自己責任かなと

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 21:41:25.97

ふと思ったがグレネードから出た弾がそのグレネードに当たったら持ち主はヒットになるんか？

**名無し迷彩** · 2020/03/31(火) 21:50:54.86

>>824
正にそれ『他人の物に触るな』ってレギュレーションじゃ存在が解っていても詰んでるよな
悪用したら好き放題出来るレギュレーションだと思う

>>825
確かにそうなんだけどさ
それ、タイミング等を誰が厳密に判定できる？
当事者同士の水掛け論になるだけじゃないかな
『本来の所持者の自己責任』で良いんじゃない？

なんつーか。サバゲー趣味な皆は何かとリアル装備とかにこだわる
それならあえて言うが『本物の手榴弾は使い捨て武器』なんだからさ?
『また次で使おう』と考えるのがおかしい。

消耗品、つまり超ハイコストなBB弾として見るべき
逆にそう言う方向で見るからこそ戦術的な使用法も考えれる

**名無し迷彩** · 2020/04/01(水) 03:58:38.45

こういうやつがいるから定例会行かなくなるんよな…

グレネードに限らず装備をフィールドに放り出す側は蹴飛ばされたり邪魔だから端っこに動かされる覚悟はすべきだけど、他人の装備が転がってるからってそれを勝手に使ったりぶん投げるのは人間性の問題だろ
蹴飛ばす位置にある装備端っこに避けるためにですら触るなとか、ゲーム進行に支障ある位置に意図的に放置してる装備触られてキレるとか狂人じゃん
落っこちてる他人のハンドガン勝手に使うんか

個人的にはグレネードは消耗品だしけっぽられて壊れようがちょっと落ち込むだけだけど

**名無し迷彩** · 2020/04/01(水) 14:37:29.17

説明の時に｢投げ返していいか｣をマスターに確認しろ
それで終わる

**名無し迷彩** · 2020/04/01(水) 17:26:08.26

隠れられなかったら放り込まれた側は死ぬしかないじゃないか
サバゲは戦争ごっこなんだから投げ返すのは間違いじゃないぞ

**名無し迷彩** · 2020/04/01(水) 17:35:06.67

そもそもそんな簡単に壊れない

**名無し迷彩** · 2020/04/01(水) 17:37:33.24

ほとんどインパクト式しかないサバゲーでそんな状況は無い

**名無し迷彩** · 2020/04/01(水) 17:52:55.05

トルネード2こうたワイ

しばらくは引きこもりで
フィールドにいかんけど
今度いったらジャッジにきひてみよふ

その前にロングタイマーで
投げかえさせて
次に短時間セットでヒットしたる

でその後聞くと

**名無し迷彩** · 2020/04/01(水) 23:25:49.91

>>829
人のものはなるべく触らないでくださいって言われるだろうなw
例えばグレネードにしても投げ返すのと使用済みを踏まれない位置によけてあげるんじゃ触る意味が違うと思うけど

**名無し迷彩** · 2020/04/15(水) 22:39:25.96

手榴弾、擲弾、指向性散弾は既にあるから、次にサバゲーに出てくるのは何かな
ドローンがもっと普及発展したら近接航空支援が一般的になるかもね
砲迫は日本の法律的に厳しいか

**名無し迷彩** · 2020/04/15(水) 22:42:14.19

エアソフトガンの有効射程内で行われるゲームってわかってる？

時々迫撃砲とか、とんださきで弾けるグレネード、榴弾もどきほしいとか
言い出すアホがわくけど

**名無し迷彩** · 2020/04/15(水) 23:06:58.12

スレチだが電グロ18Cをドローンにぶら下げて一方的にヒット取りまくってる外人の動画見たことあるな
すごいのはわかるけどそれって楽しいんかな…

**名無し迷彩** · 2020/04/15(水) 23:12:14.25

>>837
それを撃ち落としたり等の迎撃する術があるなら楽しいのでは？
一方的に攻撃するだけならクソ

**名無し迷彩** · 2020/04/15(水) 23:52:05.30

>>836
え？実弾使うと思ってんの？
俺も見たけど>>837とか、エアソフトガンの有効射程内でできることって色々あるぞ
法律とレギュレーションの問題で国内ではできないこと多いけどな
レギュレーション変えるだけでかなり幅は広がる

**名無し迷彩** · 2020/04/16(木) 00:11:04.68

>>839
今有る枠からはみ出せないヤツって多いんだよ

**名無し迷彩** · 2020/04/16(木) 00:37:35.81

『レギュレーション変える』
これが定例では難しいから貸し切りしかないで

**名無し迷彩** · 2020/04/16(木) 17:16:20.20

迫撃砲なり航空支援なり、やってる方は楽しいんだろうけど何もできずに退場する撃たれる側はマゾ以外楽しくないだろ

**名無し迷彩** · 2020/04/16(木) 17:25:05.20

1回だけならすげーwwwってなるけど毎回やられたらつまんねーわな

**名無し迷彩** · 2020/04/16(木) 19:17:59.13

レギュレーションでそれを使えるようにするのと同時に、対抗できる手段を用意したらいいと思う

**名無し迷彩** · 2020/04/16(木) 19:21:35.19

リアルにすると強すぎるのはわかるがやっぱ前にぶっぱなすだけの現状のグレネードは不満あるわ
どこがグレネードやねん散弾銃やんけって

**名無し迷彩** · 2020/04/16(木) 19:25:53.56

一応40mmの散弾とかあるし…？

**名無し迷彩** · 2020/04/16(木) 20:22:02.18

モスカートは浪漫兵器になってるからな
その手の物で成功したのって手榴弾だけか

**名無し迷彩** · 2020/04/17(金) 01:58:39.63

>>842
バランス次第だと思う。例え一方的な戦力差の中で一回だけ航空支援が使えるとかなったら、いつどこに使うか？の戦略が楽しいだろーし、やられる方もいつどこへ来るか？の緊張を楽しめるんじゃね？

**名無し迷彩** · 2020/04/19(日) 08:50:04.94

>>848
そんなの貸切身内ゲームでしか成立しないだろ
烏合の衆の集まる定例会で要請の駆け引きなんて発生すると思うか？
一部の常連かチームで来てる連中が自分の楽しみだけで要請して終わりだろ

**名無し迷彩** · 2020/04/19(日) 17:01:40.17

駆け引きは難しいけど、定例会でもスタート前にある程度方針を決めといたらいいと思う
「いつもあそこに敵が溜まるから開始◯分後にCASするよ。その時は近寄らないでね」でよくない？
定例会の大統領選でも「大統領も戦う！皆いくぞ！」って人と「隅っこにいるから皆守ってね」って人に分かれるから、そういうざっくりした感じになるだろうね