東京都内のサバゲー事情 Part19
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都内のサバゲーフィールドの情報を取り扱うスレ
次スレは>>980で立ててください
フィールドのリンクとかは>>2以下
※前スレ
東京都内のサバゲー事情 Part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1536325964/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured モスカートやグレネード使えない屋外フィールドもあるしな。 フィールドでグレネード使ったら黒服集団からクレームがついてその日は使用禁止になったってツイッターであったな
「クイックにはクイックで勝負せんかい!」ってことらしいで
そんなん言ってくる奴らはもちろん、そんな奴らの言いなりになる(グル?)の運営も頭おかしいわ
悪のカマホモクイックとその溜まり場って実在するんだな… それ俺も見たわ
レギュレーションの範囲内でやってるのに文句言う奴の神経がわからない
そんなにUABのルールでやりたければUABの大会に出ればいいのに >>175
悪の秋ビバフィールドか
ライトも文句言われるからな。あそこには行ってはだめだ 秋ビバはマジで当日限定ルールを前触れなく途中からぶっこんでくるからな
しかも必ずUABに有利な方に変えてくる カマホモクイックハウスルールだ!
勝つためならなんにでもクレームをつける政治力!
それもこれもカマホモクイックという奴らがやっていることなんだ
東京のサバゲもカマホモクイックによって破壊されてしまった
すべては外来種カマホモクイックのせいだ!
イケの水を抜く!滅ぼせ外来種!って番組に来てもらうしかないな!
きっと板倉クイックがフル装備コスプレクイックとして大喜びでカマホモクイックを滅ぼす絵面が見えるな
デイトナクイックも呼ぶとコスプレクイック歓喜するかもな
ちなみになんとは無しに持っていった600ルーメンの小型のライトはカマホモクイック供があのライトはレギュ違反じゃあ?とかカマホモクイックゴッドたる俺にそっと店員経由でクレームをクイックしてきたがケースには300ルーメンって入ってるからセーフだったな!
俺は後ろからバリケ裏に昆虫の如く張り付いてるカマホモクイックに向けてただけで弾は撃ってないからセーフ!
カマホモ弾は届かないが神の威光は届いていたわ
なにも悪事を働いてないのに神にクレーム付けてくるとかカマホモクイック最低だな!
>>171
ならいいんだけどな… 最後の最後に返信でテンションただ下がりのクイックさんかわいい >>175
マジかよ
Twitterソースかも知れんがどこのフィールドか晒してくれないか >>178
それが面白いと思うけどな
秋ビバはUABを狩れるようなバリケにもなってるしグレに文句言ったりする姿も含めて楽しめば良い >>181
おう!全員元気に退院クイックしてきたぞ!
おかげで全員6日までの休みに結果的にクイックしてたわ
全員のうちにあとでお詫びの牡蠣でもクイックしてやろうかと思ってるが
ホタテなど他の貝のほうがノロガチャにならずにいいかもな?
>>180
俺がルールになるには大統領戦に立候補するしかねーじゃん?
カマホモクイック民主党に勝つためにコスプレクイック共和党から立候補クイックするしかな!
リンカーンもカマホモクイックなどクイックしてしまえ!と言うだろうな
オッバーマの如くチェーンジ!と声高に言うもののやってることはカマホモクイック!なにも成長してない!
カマホモクイック最低だな!
カマホモクイックゥー! >>183
そんなくだらんことに4500円も払ってられん。
2500円ならまあ、、、、
ちなみに俺は250ルーメンのライトで文句を言われ店員(メガネの慇懃無礼店員でもういない)が「うわわそんなに光るんですか!!」とわざとらしく大げさに騒ぐので「レギュ違反ではない」と抗議するも聞き入れられなかったな。 もう課長が秋ビバ貸し切って、最低だな!カマホモクイックという名義でやるしかないな!そうしたらおれは行くぞ。 ガスブロの反動で仰け反るカマホモにグレネードなんか放ったら全身粉砕骨折するだろ。
ましてや250ルーメンのフラッシュライトなんか浴びせたら顔がヘコんで危険に決まってるだろ!
そんなこともわかんねーのか? >>187
申し訳ございません、、、小官の浅慮でした。 ビバの試合中ライト禁止ってもしかして正面大好きカマホモさんのためじゃねえだろうな >>185
秋ビバの店員にルーメンの知識を期待する方がおかしいだろ。
ところでライトは何のために使っているんだい?
ライト使いを見るとうざいとしか思わないんだが何か意味があるなら使ってみようと思う。 >>192
レギュに書いてあるのに知識どうこうもないでしょ
まあ、目潰し禁止ともあるので苦情も正しいが >>195
ライトの射線に入れば眩しいのは当たり前だわな。 >>192
使い方によっては人がいると見せかけるなどの芸当や、自分が囮になるなどもできる。
ああ、味方の背中には絶対に照射するなよ! ・フラッシュライト使用可能
300ルーメン以下のものに限ります。
プレイヤーの視界を奪う目的、目潰し用途での使用、激しく点滅するストロボ機能の使用は禁止。
もうこれが意味不明だけどな。こんなの気に食わない奴は全部「目潰しされた」って言えばキックじゃねーかよw
最初から禁止にしろ。 最近は秋ビバに行ってないけど
半年ほど前に行った時の朝のレギュ説明(口頭)が下記の通りだった
「ライトは300ルーメンまでです。ただし計測装置がないので眩しいというお話が来たら使用を中止してもらいます」
いや、眩しくねえライトって何だよ・・・と思ったわ >>198
俺のはここにいるよー!このライトがあたってるところに敵カマホモクイックがいるよー!ってレーザー代わりにレージングクイックしながら俺はロサンゼルス決戦ごっこしてるだけだからセーフ!
目くらましが目的じゃないからセーフ!
目標を指示してるだけだからな!
なのに目くらましとクレームをクイックするとかカマホモクイック最低だな!
カマホモクイックゥー! もうトレーサー使うしかねえな
トレーサーならUABのルールで「使え」とあるから禁止されねえだろ。 >>182
ツイ主がそこは伏せたままだったから分からない
まあでも案の定この辺りのフィールドだと思って書き込んだんだが、大体予想通りだったな
こんなフィールドそんなにある訳じゃないと思ってたから ブラックフォックスってどんなフィールドなん?あそこのロゴ入ったシャツやらパーカーやら来てるUABアニキが多いからなんとなく察しは付いてるが >>203
まだ一度しか参加できてないから参考程度に思って欲しい
行く前は開催時間が他のフィールドに比べて短いのが気になってたけど、1ゲーム短めでかなりのゲーム数回すからそこは全く気にならなかった
参加してる人はUABじゃなくてSpeedQBでハンドガンにトレーサー付けて走り回ってキル取る人が多かった
単にその日会わなかっただけかもしれない
常連?の人たちはめっちゃアグレッシブに動くから慣れないうちは圧倒される
交戦距離は近いからハンドガンだけでも1日遊べる >>204
今更聞けないというかほぼ一緒だと思ってるんだがUABとSpeedQBって何が違うんだ >>205
ごめん実は私もよくわかってない
UABがこっちで
https://youtu.be/jJ1esipAm7w?t=301
SpeedQBがこっち
https://youtu.be/1OuJ7QJM15I?t=12
UABはバリケードを使った正面での撃ち合いを重視してて、
SpeedQBはアグレッシブな速いテンポのゲーム進行という認識
比べてみるとなんか……うん…… >>203
フィールドは知らんが八王子Tenkooに来てたBLACKFOXのロゴ入りシャツ着た連中は
DQN丸出しのチンピラみたいな奴らで黒人ラッパーに憧れてんのかって格好してて笑った。 あとこれも謎なんだが黒服の兄ちゃん達はやたらシールをマガジンやら本体やらに貼るけどなんなんやろ、馬鹿にしてるわけじゃないし寧ろかっこいいけどなんか気になるんだよな >>205
悪いカマホモクイックがスピードカマホモクイック
悪のカマホモクイックがアルティメットカマホモクイック >>208
俺もフィールドで貰ったやつや初速計測とか個体認識のためにそのまま貼ってる
マガジンとかパクられたくないからな
エアガン本体すら窃盗するフィールドとかあったようだし
そういうつもりなくてもテーブルで混ざったら分からんくなるし 特にM4
DQNクイックはそれと関係なく、単に族車にステッカーをベタベタ貼るのと同じ感覚でしょ サバゲーに限った話じゃないけどなんでeスポとかこういうのってモンスターカラーを好むんだろうなPCメーカーのレイザーとかのあの黒と緑の組み合わせ 蛍光色は目立つし目に付くからアピールにちょうどいい+警戒色の赤黄はマーカーの色
残った目立つ色っていうと緑とか水色とかピンクとかだけど緑が無難じゃん?(モンスターカラーの塗装してるマン) スレチだけどバイクとかはニンジャが人気でカワサキカラーの緑入れてるだけな気もする
KTMはデフォルトでオレンジの差し色だけど絶対数が少ない 課長「Make Kamahomo great again!」
189「Yes we can!」 >>203
馬鹿しか集まらないフィールドだよフィールドマスターとリアフレだから行ったけどゾンビクソしかいないから銃に貼ったスティッカー剥がした だな
運動会や鬼ごっこの延長でしかない
連携や戦術で突破って言うより、ダッシュで外さないくらい近い敵の懐に入って撃って逃げるって感じ
自分とはスタイルがかけ離れてるからもう行かない
スタッフもリアフレとべったりだし 店員が特定の客となかいいってのは他の客からするとちょっとアレなんだよね秋ビバとかもう論外 もう秋ビバ行かなくなって半年くらい経つけど、まだUABニキがブイブイ言わせてるの?? 若いUABの兄ちゃん達はかっこいいし割とマナーいいけど、UABもどきのおっさんはクソダサいしうんちくベラベラ文句ベラベラで気持ち悪い よくわかんないけどUAB=つえーけどなんか嫌な謎の勢力ってことで理解しときゃいいのか >>219
カマホモクイックは若くてもおっさんでも等しくカマホモクイックだ!
おっさんカマホモクイックを切り捨てようとするなんてカマホモクイック最低だな! ハンドガード外しているクイックは俺が勝てないルールは嫌みたいなクレーマーの印象
VSR使っているクイックはオタク臭くて自分語りしながら絡んでくる印象 おじクイック、オタクイック、DQNクイック仲間がたくさん楽しいね UBAでも軍装でもライトでもマナー守ってゾンビしなければなんでもいい >>227
もう若くもないのに正月早々キモい発言をして、この1年をそれでいいの?
家族、親や兄弟、恋人、友人は拍手して貴方を誉めるの? >>229
糞尿飲食文化を守る姦国人なんじゃないか 課長が言っている「【悪の】カマホモクイック」の意味がわかってきたわ。
最低だな!カマホモクイック! UAB勢とは正面から打ち勝ても打ち負けても、ただの時間の無駄と思った >>232
あの撃ち合いが好きな人はいいけど、回り込んで奇襲が好きな人には邪魔なだけw >>232
そもそもバリケードにダッシュで張り付いてどれだけ無茶な体勢でクネクネできるか、指マンできるか、尻が魅力的かどうかを競う種目だから。
打ち勝ったとか打ち負けたとかそういう競技じゃねーから。
サバゲなんかとは次元が違うんだよ。
カマホモトップランカーは尻をチラっと出すだけで3km先の一般通過爺が振り返ると言われてる。
カマホモは尻の魅力を最大限に引き出し、より一層気持ち悪く見せる為に日夜厳しい減量に挑んでるプロのアスリートだから。 >>234
開幕ダッシュ相撃ちおじさんは敵軍の進撃を止め、味方にどこまでが安全か教えてくれる貴重な存在だ。
なお、本人は早く休憩したいがゲームに出ないのはもったいないという不純な動機でやってることが多いがな。 >>236
相打ち狙い自体は構わないんだけど
特攻したのに返り討ちにあった場合
ほとんどの場合相手がヒットコール出すまでゾンビしてくるのが問題
これもある意味俺ルールの押しつけだわな そんな事をされたときは何ていうかそろそろ身についてきたんじゃないか?
そっと相手の目を見てこう言えよ?
「相打ち狙いとかまじかよ?カマホモクイック最低だな!」
と話しかけてやれ
これは暴言じゃない
相手は心にカマホモクイックを持つ悪のカマホモクイックだ!
カマホモクイック最低だな!と言われて死んだカマホモクイックを俺はまだ見たとこがない
メディックを呼ぶほどの重症を負ったカマホモクイックもみたことがない
カマホモクイック最低だな!と言われて死ぬようなカマホモクイックならソイツはいいカマホモクイックだったのだろう
試してみろ
カマホモクイック最低だなと言って死なないカマホモクイックは悪のカマホモクイックだから安心しろ
死んだカマホモクイックだけがいいカマホモクイックだ
もしカマホモクイックが死んだなら手厚く葬ってやってくれ
もちろんそんなときも「死ぬなんてカマホモクイック最低だな…」と僅かばかりの同情をかけてやれ
死んだカマホモクイックが生き返ってきたらカマホモクイックゾンビとしてやはり窘めてやれ
「ゾンビとかカマホモクイック最低だな!」と
明日から仕事とかカマホモクイック最低だな!
もー正月がすぎるのも仕事がはじめるのも全部カマホモクイックが悪い!
カマホモクイックゥー! >>186
また俺を滅ぼそうとしやがって…
>>214
そっちの大統領だとカマホモクイック封じ込めとか滅ぼす方向にクイックするからなー
各フィールドで常連カマホモクイックに発生してるカマホモクイックケアの撤廃からかな
>>231
わかってきたクイックなのか?
啓蒙活動と教育は大切だな
どちらもしっかりと継続クイックすることで僅かばかりの命が救えるかもしれない
クンニ危うきに近寄らずと言うからな
近寄らないだけでも危険では無くなるということだな
バリケに近寄らず跳弾狙いで倒せ!ということに受け取ってもらってもいいぞ!
相手の善意を最大限クイックしろ!
しかし悪のカマホモクイック相手だしなー
相手の善意を最大限クイックしてくるとかカマホモクイック最低だな! 1mで鉢合って相討ち必至のシチュエーションで外してくるヘタクソも嫌い、気を使ってヒットって言わないと恨まれそうだし
まあ俺もしょっちゅう外すけど 他人のプレイスタイルにケチつけて陰口言うような奴が一番嫌だな。 相打ちシチュで2人とも弾切れに気付かずボックスで笑ったのはいい思い出 >>239
特攻ゾンビをカマホモクイックとはこれいかに。ある意味対極やん。 ちょっと前までウザがられてた課長が今ではスレの市民権を得て、課長信者まで出てるのに草 課長は何事も継続すれば実になるという事を我々に示したのだ 縦に細長いバリケードで挟んで1mで鉢合ってドタバタ走り回って撃ちあったことあるが面白かったぞ
しかも双方セーフティー外し忘れで初弾撃ちこめなかったというオチ付きで これはあるな俺もセーフティー解除忘れてそのまま鉢合わせて撃ってないのに相手もヒットで2仲良く退場はちょっと申し訳なかった 単純に弾が当たったらヒットでいいんじゃねえかなあ
あと上記のアレは双方ショットガンで3発至近距離というおまけ付き
MA-1ジャケットはそれなりにBB弾の衝撃とめつつけっこう派手に音がなるからいい感じよ
普通に着て外歩けるし uabになんか言っても負け犬の嫉妬wって思い込んでるからなぁ
それまでのゲーム性潰すくらい強いのが問題 sageる振りをしつつコッソリage
コイツは間違いなくカマホモクイック >>250
そろそろ書店のビジネス書コーナーに課長の著作が並ぶ日も近いな。
印税暮らしとか最低だな、カマホモクイックー! 拙著、「まじかよ!?カマホモクイック最低だな!」皆様のおかげで重版出来クイックとなりました
この場を借りてお知らせと重ねて御礼申し上げます
まことにありがとうございました
これからも応援、御指導御鞭撻、御意見、お手紙等々よろしくお願い申し上げます
こんな本を重版出来クイックさせるとかカマホモクイック最低だな!
カマホモクイックゥー! BLKFOX悪くないと思う。走れるのはオマケでバリケ配置良くできてるし
ルール運用もゲーマスがにらみ聞かせてる感じで良いかなと。
問題はFFが多いんだけど、謝れないSQBとかUABとか居るのと
裏取ってナンボなのに定点キツツキで連射してるだけで味方からも邪魔とか
そういうのが居るのが個人的には面倒くさい。 八王子のテンコってとこで身長高い(190以上ありそう)人がバリケードの上から向こうを覗いてたらスタッフの人にバリケードの上から覗かないでくださいって注意されてたんだけど
その人普通に立ってるだけで顔半分以上バリケードから飛び出しちゃうからそれから絶えず腰落としてて可愛そうだったわ
そもそもバリケードの上から向こうを覗いちゃいけないってどうかと思うんだけどみんなの意見を聞きたい >>244
悪を為すもの為そうとするものは心にカマホモクイックを潜ませているんだよ
そんなクイックは悪のカマホモクイックなんだ
カマホモクイックとは心の在りようでもある
サバゲのダークサイド、悪のサバゲーマーの心の陰部、それがカマホモクイック!
その心があんな服装や姿や内股クイックやら手マントリガーに現れるのだ
心技体それぞれ影響した結果あの全身タイツで淫部摩擦係数を低くクイックした姿となりcd値0.29をクイックしたのだ
代償はその心を悪に染め2度とコスプレクイックには戻れなくなること
その子々孫々までもカマホモクイックとなる呪いをおちんちんと精子タンクにクイックされるのだ
古き神々と契約し使役されるコスプレクイックを滅ぼさんと外なる神々カマ=ホモースと契約しその使徒として名を与えられたカマホモクイックは永遠に呪われたクイックとして神の名のもとにその身をクイックし続けるのだ
それは神々が去ったあとも影響は残り決してもとのクイックには戻れない
なんてかわいそうな存在なんだカマホモクイックッッ!
いっそ止めを刺しておちんちんをナイフアタック介錯クイックしてやるのがいいだろうな!
あふぅー!とか声がでちゃうからそこは我慢して最後の言葉は「カマホモクイックゥー!」だった。とかになるように努力せよ
特攻ゾンビはスピードカマホモクイックということもあるしな…
ん?ということはパワー型カマホモクイックもいるのかな?
そうかパワー型か…いくら電車の窓に映る自分の姿にもっこりしたからって突然カマホモクイック型稽古を始めたりセルフ車掌とか始めて他所様に迷惑かけるなよ?
パワー型カマホモクイックとかかわいそうな存在をクイックしてしまったか…
天才かもしれんし、天使かもしれんからな…
そうか天使か…ん?カマホモクイックエンジェルちゃんかな?
色々と誤解されかねない呼び方しやがってカマホモクイックめ!どんだけ心が汚れているんだよ?
体育会系をパワー型と呼ぶとかカマホモクイック最低だな!
カマホモクイックゥー! >>257
ジャンプしたりよじ上ったり危険行為を伴うならまだしも、立ってて覗けるなら問題無いと思うわ。
そもそもあそこは上から覗いても良いバリケもあるだろ。
どう区別すんねん。バリケ〇〇cm以下は覗いても良いです。〇〇cm以上は駄目です。
って決めてプレイヤーがメジャーでいちいち測りながら覗くのか?
そんな曖昧な対応するならバリケはフィールド側でもっとデカくするか入場の際、身長制限設けるべきだな。 >>246
なにかを為すにはそれを続けることだけが為す近道だもんなー
>>250
わかる57577とかだろ?
或いは怪文書な
>>254
俺に嫉妬だなんてホテルのスイートルームで女子会うらやましい!ぐらい意味のないことだぞ?
つまり羨ましくはないだろう
俺が心から羨ましいと思うのはその女子会に呼ばれる男が居るということだ!
どうして俺じゃないんだろうなあ?
もう理解できないよ?!
手塚治虫先生だってそんな好待遇受けたことはないだろうし俺の先生と言っても過言ではないアインシュタイン先生だってそんなこと無かったって自叙伝からたやすくクイックできるが世の中そんなこともあるんだよなー…
まったく早く12人のカマホモクイックエンジェルに囲まれながらフルーツ食べ放題の約束されたカマホモクイックネバーランドに移住したいわ
そういやカマホモクイックエンジェルちゃんったらマジ天使!とかいうパワー型の可能性も示唆してしまったからな
ほんとよくマジ天使!とか人に失礼ななこといってるクイックをツイッターランドで見かけるがほんと最低だよなー
さてはアイツラカマホモクイックの心を持つ隠れカマホモクイックなんじゃねーかな?
踏み絵とかクイックしてやれ
神を足蹴にするなんてできない!踏んでみたらヘブンズフィール!フォー!とか言いながらカマホモクイックするかもしれないな!
どこにでも潜み隠れ増えやがって…カマホモクイック最低だな!
カマホモクイックゥー! >>257
日本人男子20代の平均身長を大きく超える人が来ることをフィールド側が考慮していない。
身長が正規分布に従うものと仮定し、20代平均身長を172.17cm、標準偏差を5.60として計算すると(出典:政府統計)、182cm以上の20代男性は3.2% 190cm越えはもっと希少だろう。
残念だが190cm越えの人が来ることの想定が難しいのだから全体が楽しめるようにするのはやむを得ない。
身長制限しないフィールドの落ち度といえば落ち度だが。 >>260
途中から俺へのレスではなく、お前の自分語りじゃねえかwww
いつものことだがw 課長、>>259 の平均身長、標準偏差だと190cm以上は全体の何パーセントだ?俺の知ってる課長ならクイックで答えを出すはず。任せた。 >>257
それも酷い扱いだよなあ
そもそもバリケの高さがいくつぐらいだったんだろね >>257
フィールドがバカとしか言い様がないだろそんなの
絶対行かない バリケードに使う一般的なベニヤ板の長尺が182ミリ。
それ以上の高さを出そうとすれば継ぎ足しするか、寸法の大きい材料を使うかしなきゃならずコストがかかる。
このスレ見てると、フィールド運営って凄く儲かると思ってる人が多そうだが、そうでもないし開店するまでは全て持ち出しか借り入れ、コストは出来るだけ下げたい。
利用料金は相場見てもあまり上げられないし。
と言う訳で、ついたて式バリケードの高さは概ね180程度の所が多い訳ですよ。
背伸びしたりせずに180の上から向こうが見えるなら、身長は200近くあるはずで、そう言う特別な人だけ上から覗いても良い、となれば不公平感増すし、若干身長が足りない人はジャンプしたりよじのぼったりすると思う。
別フィールドだけど「天井がある設定で」と説明された事があるけど、そう言う制限設けるのが妥当だと思う。
中腰を強いられて辛そう、ってのも可哀想だとは思うが、「身長190以上ありますね、入場お断りですので帰って下さい」ってのと、どっちが差別的かな?
逆に、バリケ上から頭が見えてても、撃たないし見えなかった事にしてあげる等、他の参加者も配慮してあげて楽しくゲームすれば良いのではないかと。 >>266
別に背の高い人が覗けるところに不公平感はでないな。むしろ、自分の特性なんだから活かしてもらいたい。
そもそもチーム分けなんて大雑把にしてるじゃんw なんつうの、家も公共機関の施設も民間サービスも一般的な身長に合わせて作ってあるんだから、それから著しく離れる人はある程度不便になる。
俺が運営なら見るのは構わんが狙われても知らん。と言いたいところだが、それをいうと相手チームのバリケ越しの曲射を誘発してしまいゲームが成立しなくなるな。 182cmの上からサイト覗いて当てられるサイズの体ならヒットの面積もそれ相応にでかそうだし >>266
概ね180cmバリケは覗いちゃいけないとかそれ以上のバリケ作るとコスト掛かるとか全体が楽しめるようにとかって
運営視点過ぎるやろ。
でかい奴は隠れられるバリケが制限されたり、的としてでかい分の不利益も被ってる訳だし
上から覗いてたって別にそいつだけ得してるって判断にならんと思うが。
ジャンプしたりよじ上る奴はそもそも論外だろ・・・。
>>268
曲射の話出すなら、「身長〇〇cm以上の人は頭狙われると曲射起こるんで常に頭を180cmまで下げて行動してください」
って注意するべきだな。
俺なら「やべーあのでかい奴上から覗けるぞw」って盛り上がるとこだが意外とみんな不寛容なんだな。 バリケから頭がゆうに出るような人はそもそもバリケに隠れにくいんだから
上から覗けるくらいのメリットはあってもいいと思うがな サバパーだと背が高い人がバリケ越しに覗くのはok。但し狙われても知りません。だったな。 バリケの向こう覗けるメリットもあるけど普通にしてればはみ出てヒット面積増えるデメリットもあるわけだし不公平感はないな。
逆に言えばそのくらい体が大きいと潜り込むのが困難なスペースとかもありそうだし…
でもそこは当然制限されないわけだからおかしな話だ。 266だけど、中の人(元、だけと。)には発言権無いみたいだから、消えますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています