【台湾】海外エアガン総合スレ 50【香港】
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電池式以外の海外製トイガンなんでもOK！
電動、ガス、エアコキetc。あくまで「トイガン」のスレですので、準空気銃や実銃の話題は他所でどうぞ
・ショップについての情報交換は、誹謗中傷にならないよう気をつけましょう
・個人での海外ショップからの通販なら、注文から数週間放置はデフォです。
･CO2、フルメタなどの合法性の話題、準空気銃の話題などはここでは避けましょう。やりたい方は然るべきスレでどうぞ。
・ここは質問スレではありません。「◯◯は箱出しで使えますか？」という質問にはみんなウンザリしていますのでやめてください。
・中華製品は安物、高級品に関わらず調整が必要です。箱出しで使える物も増えましたが、まだまだ国産の品質管理には遠く及びません。
技術やチャレンジ精神が無い人は、マルイなど国内品を購入しましょう。
前スレ
【中華】海外エアガン総合スレ 48【欧米】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1532674650/
【台湾】海外エアガン総合スレ MAS49【香港】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1539485136/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハイパー道楽のVショーの記事見てると、
新型の電子制御ブローバックメカボやら、WW2物の新作やら
海外メーカーの方がやっぱり企画制作力が上なんだと思えて少し寂しいわ。 AAFは結構前から開発しててトレポンやGBLS DAS並に高い AAFはDAS派生と言う話もあるし
喧嘩別れして別ブランド立ち上げたとか何とか
ベースがマルイ寸だから興味ないので詳しい事は知らん AAFはぱっと見、ver2の魔改造みたいな構造してるから弄りやすくはありそうだね。
トリガーもシアー式じゃない？
8万程度なら買う人もいるだろうがそれであの値段はう〜んって感じ
開発が大変そうなのはわかるけど ゼロから自前で試行錯誤して新しい機構を開発するのがいかに大変かって事やね
結局海外製の安さという強みも基本構造コピーで開発費浮かせられた事が大きな要因だったって事でもあるのかな マルイもメカボなんかの開発費はもう完全に償却してるだろ >>17
この先他のメーカーが作った機構をコピーしていくつもりなら値下げできるんやろうけどな
世間に出てない部分が多いから伝わりにくいけど先を見越した開発は続いてるんやから中々厳しいわな >>18
いや、製品コストにのる開発償却費がなくなるから昔からある既存モデルは本来普通に安くできるわけだが
利益多めにとって新機構作る金にしたいのはもちろんだが、その開発費は本来開発費をかけた新機種の生産コストに乗るのよ >>19
それはただの理想論よ
実際は新しい古いにかかわらず全ての商品を並走して生産販売し続ける訳やから
減価償却終わってない商品からしか開発費取らないとなると品目が増えるほど利益に対して開発費の割合が減ってしまう
実際他の製品でも「減価償却終わったんでこの商品だけ値下げします」てパターン滅多にないやろ？
ソフト利権も絡むゲームハードとかの特殊な例ぐらいしか思い浮かばんのだが、俺が知らんだけでそんなよくある話なのかな？ 既存製品をランニングで作るために発生する金型費や補修用パーツの保管費用も掛かるのを度外視した理屈
1ショット売り切りで良いなら成り立つけど製造業のランニングの費用って馬鹿にならないよ >>21
まあ言う通り価格改定して安価にするのは少ないね
利益同じだったとしても価格を維持した上で部品変更とかして商品性上げるしね（車やバイクでサスペンションを○○に〜とか）
現金ないと会社存続しないから利益の中から実際のところ開発費出すしかないし（その後の商品にその開発費が追加で乗らないとは言っていない）
>>22
金型費は開発費に含まれないんだなあ
消耗工具なんかの費用になるので開発費とはまた別の形でコストに乗るぞ
開発中に試作してプロジェクト潰れたから完全に捨てた金型の費用とかならともかく その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。 実際古い商品を安くしてもその差額は新しい商品やこれから出す新製品に上乗せする必要がある訳やから
それが経営として正しいのかって言うと絶対悪手やからなぁ
極論今まで自力で開発してこなかった会社が新製品出すとそれ単体で減価償却費支える事になるから
それを実際にやるとこの話の発端になったAAFみたいに高価になってしまうって事だろう 海外勢の方がいきおいが良いけど、海外勢が新しい機構を開発して、それをマルイがパクったら訴訟問題になるんだろなー DT4ってマガジン1本と2本とでピストンスピード変わるからか初速差あるけど(1本の方が初速高い)
タイトで長めのインナーバレル(ノーマル)
と
ルーズで短い流速カスタム
と
どっちの方がマガジン1本2本での差が小さくなるんだろうか そもそも銃の形をした玩具が世界的な商品になるなんてマルイさんサイドも想定してなかった可能性 マルイとか昔は他社のパクりプラモだらけからと考えると
今の方が不自然ではある 電磁ピストンのは結構前に韓国でも作るとか言うてなかったっけ？ 2016年11月17日
電磁ピストン圧縮を用いた圧縮空気による発射体の発射装置、及び関連制御方法
グリップなどが不要になるサイズの圧縮装置だね。 >>36
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| |ｌ大|
| |ｌ韓|
| |ｌ民|
| |ｌ国|
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| .|＿∧ 先に作ると言い出したのは韓国ニダ！
| .|｀∀´> だからエアガンの起源は韓国ニダ！
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
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こうかな？ >>23
つーか、一回出したら価格は下げられないんよ
価格下げたら問屋が在庫してる分の価値が減ってクレームの嵐になるから
値上げは出来ても値下げは出来ない >>40
PC業界じゃ通用しない理屈だな
頻繁に仕切り価格変更で卸値とそれに連動した小売価格乱高下
まあやっちゃって流通に恨み骨髄で萎んでいくかいメーカー多数ではあるんだが PCパーツは代理店が小売価格が下がった分はカバーしてくれるんだよな。アスクとか。
それよりも早く5月になってVFCの電動MP7を手にしたい。そして棚に戻したい。 実際それを負担させられてるのは消費者なわけだが >カスク DT-4プチ流速化してみた
180mmくらいのルーズバレルで、同じ部品使ってる普通のM4（フルシリンダー）がHOPどこではかっても初速ほぼ一定になるような感じ
片側だけマガジン指すと
0ホップかつ0.65JくらいなのにHOPMAXで規制値ギリギリにというガッツリ流速仕様
両方にマガジン指すとどこではかっても0.65〜0.6J弱
片方だけのときも当然法定規制値超えてはいけないしコレは流速に向いていないなあ
あえてやるなら長めのタイトバレルでゼロホップができないようにチャンバー改造するのが一番適正HOPでのパワー上げられるか
ちなみに流速化するとクソうるさい twitter見てみたらDT-4は純正で流速なってるって書き込みがいくつもあるな
多分片方だけマガジン指した状態だとピストンが速くなって流速になるんだろうなあ
んで両側指すと普通にHOPかけるほどパワー下がっていくんじゃないかと
俺はチャンバー弄っちゃったけどノーマルにめっちゃ近い人いたら両方にマガジン指した状態でHOPかけてって初速測定してみてほしい dt-4、さっそく弾づまりでギアの歯折れた
似てるEFCSのARESにICSのセクターギアが使えると聞いたから、それでええんかな？ ARESにZCのギアつかってるよー
磁石はAmazonで買ったやつをはめ込んでる >>48
別に穴が貫通してなくてもええんか…
磁石さえあればええってこっちゃな
助かりましたわ、おおきに 記憶に残る値下げだとWEのガスブロのトンプソンかなぁ
セカンドロットでいきなり大幅値下げで、ファーストロットを買った人マジ可哀想だった
それからVFCのSCARも最初のFN刻印よりMK17刻印で値段下がったと思う
あとVFCはガスブロM4シリーズの値段、どんどん下げてるよね
SR16シリーズもなんか知らんが安くなった
確かFOXで最初35000円くらいだったのが再販から33000円になってたし
今度でる新商品とか架空刻印だけど実売価格29100円で驚いた
S&Tじゃあるまいし･･･ 星系列のショップは、在庫品あまったらすぐにセールで売り切るね。 >>51
あそこは上流の商社だからな
仕入値は定価の5割程度だろうから薄利多売が狙える >>46
俺のは箱出しで両方さして80〜85まで上がった
片方だけだと89〜94くらいの流速 >>51
今回の年末年始ｾｰﾙのGBBは渋かったなぁ＜四星
前回WEのMP5(B&Tｽﾄｯｸ)が2万だった時はIYHしてしまったわw
四星と言えば砂袋にも入ってたらしいCYMAのM24って、SWのと同じなのかな？
SWのはﾊﾞｲﾝ音が気になるので、それが無ければ選択肢に入るのだが・・・ >>53
昨日俺も試したけどほぼノーマル状態に両方マガジンさしても軽い流速だな
なんとかマガジン1本と2本の差を無くせれないもんか
パワー上げらんないしちょい不便
いっそパワー捨ててハイサイという手もありっちゃありだが
普通のメカボと違って左右方向に隙間がでかいから普通の長さのスプリングだと
スプリング入れるときスプリングガイドが横向いてしまうな >>56
元々入ってたスプリングの長さが左右違ったから、バトンの70スプリング3cmほどカットして長さ合わせて入れたら帰る前と初速変わらなかったからそのまま使ってるわ。
一応11.1vで回して問題なさそうだけどクラッシュ怖いから硬めのスプリング入れ直してセクカ3枚しようと思ってる。時間なくてまだ出来てないけど。
マガジン一本と二本の初速差を埋めたいけどいい方法が思いつかないからこういうもんだと割り切ってる。 クルツ並の加速シリンダーとバレル使えば初速差5以内にはなると思うけどね
それするとせっかくの効率が帳消しになっちゃうね >>58
短いバレル入れてみたけどマガジン1本がとんでもない流速銃になっちゃって調整しようがなかった
たしかにホップかけなきゃマガジン1本と2本で差は殆ど無いんだけどマガジン2本でホップかけて0.9Jとか狙うとマガジン1本でホップかけたときに1.4〜1.5Jは行くと思う ClassicArmy AR-4 電子トリガー搭載 ってのが気になる
樹脂製で軽いみたいだし値段もそんなに高くない・・・うーむ(-_-) >>61
ゲーム運用には悪くなさそうだけど見た目があまり好きになれなくて買うのやめたやつやわ ステンのガスブロの入荷の電話が来たわ
癖があるらしいが楽しみだぜ… 長物ガスブローバックスレにも書いたけどもステン身請けしたのでざっと概要
外装はフルスチールでパーカライズ仕上げ
マガジンハウジングのセーフティ切り替えはバネテンション強くて結構大変
ストックは実銃同様に着脱できてリコイルスプリングもボルトキャリアも抜ける
空撃ちしかしてないがセミフル共に快調
癖があるの意味はサイドポジションのマガジンなのに生ガス対策が無いこと
注入バルブが高圧仕様で入り具合がわからないという具合
HPAやCO2による外部ソース運用だと生ガス問題も解決して安定運用が出来そう
注入バルブはWEと同じっぽいのでコネクティブプラグはtype1でよさげ え、結局生ガス対策ないのか
どんな画期的な方法なのかと思ってたのに
まあ外部ソース化できるなら問題ないな、動画見た感じそれ以外文句のつけようがない出来栄えだし 横マグで生ガス対策っていうとマガジンの内部が複雑化しそうだったし仕方ないか
12gタンク方式のマグとか出んかね >>67
P90みたいに銃本体に気化室と思ったがそんなスペースも無いか 海外エアガンそのものではないんだが
海外エアガンの箱でちょくちょくある黒くて硬いスポンジみたいな緩衝材
あれって何かな？
ケースに姿置きするためにあれと同じ板がほしいんだよね
発泡スチロールと違って粉が出ないのが良い >>69
ホームセンターの黒ゴムとかのコーナーにあるぞ 「これを賜わす」
「こ、これは皇室御用達のスポンジ」
こうですかわかりません 品名で言うとサンペルカだね
メーカーで名前が違うけど、コスプレ造形や舞台造形での必需品
アマゾンでも売ってるよ ところでテンプレの☆ってこれ外装評価と箱出し性能の評価混在してる？ 海外性は個体差が激しいので箱出し性能は運次第で指標はないぞ
ハズレ引いた場合のリカバリでパーツ互換性は重要 ☆は箱だし性能も考慮されてなくはないけど
品質のばらつき具合の方がメインかな 外装に凝ってるメーカーは中身もそれなりの水準ではあると思う
もちろん海外製品の範疇であって組立精度の粗はあるけど
中身のパーツはベアリングやシールタイプだったり良いものが入ってる
ひと昔前みたいに箱出しで数発撃ったら壊れたとか、数メートルしか飛ばないってのは最近聞かない
集弾性悪かったりノイズ大きくても40ｍ飛んで１万発ぐらいは普通にもつ
それ未満のハズレを引いたらご愁傷様 DT-4が盛り上がってたけど、海外サイト見てたらMP28がそろそろ出そうだけど買う人って結構いるのかなあ、自分も一つほしい。 2月に生産開始らしいから
日本に来るのはGWくらいかね
楽しみだ 結構はいないんじゃないか
古式軍装マニアかFPS兼業の人がメインと思う
メーカーもわかってて小ロット生産だろうから早めに確保したほうがよさそう
中身がよくわからないけどマルイコピーではない独自仕様だと
調整や補修パーツが不安 ICSってどうなんだろう
L85が気になるんだけどG&Gの旧L85みたいに欠陥持ちとかセミが使えないとか無いのかな？ A&K MASADAにQDメカボックスを入れようと思ってます
現在検討中のメカボックスはこれです
E&C QDクイックスプリングチェンジ Ver2 メカボックス https://www.amazon.co.jp/dp/B0781G1FJF/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_jaspCbA75W9JV
A&K MASADA純正のセレクタープレートは8mmのベアリングに対応してますか？
もしくは別売りの8mm対応のセレクタープレートを加工する必要が有りますか？ まず純正セクタープレートがそのメカボの寸法と同じ保証ってあるの？
軸受けの干渉なら少し加工すれば問題ないんじゃないの？ >>61
年末に買ったよ
電子トリガーで磁気検知のカットオフでキレはいい
ギヤはダイキャストだから11.1vだとヤバそう
ピストンもフル(メタル1枚)なのでこれもヤバそう
チャンバーはドラム式で問題なし
使い勝手はとてもいいよ、ハイボルテージにする場合だけ注意 MP28また発売延期、3月頃になる模様
ソースはいずも 「世界限定1000丁」で煽りまくるが、嘘、大げさ、紛らわしい、誇大広告だとバレたバトンさん ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 最近ボロ儲けガンオイルも半額ぐらいで他から出回ったり
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >>87
ICSはバトンが試射だけして調整済み工賃とるとかやってたようだから良い方 バトン最大のやらかしってやっぱグロック用のCO2マグを普及させた事じゃないの？ カスタムGLOCK所有者は、情弱なお隣さんのマガジンを間違えて手に取ると銃刀法に抵触しかねない そのせいで久々に行ったインドアではハンドガンも初速測るようになってたわ
迷惑しかかけてないだろバトン バトン以外の業者も公然と扱うようになったからな
昔はヤフオクとかでひっそり取引されてたものが
逆に今のヤフオクは実に健全だわ。単に旧正月が近いだけかもしれんが。 フルメタルCO2リボルバーも昔は普通に出品されてたけど最近めっきり見なくなったな
流石に怖くて手が出なかったが WinGunのナガンやスコフィールドとか楽しそうよね
生ガス吹きまくってガンスモークみたいで >>90
レス、サンクスです。
ニッ水ミニＳで運用するので まぁ大丈夫かと・・・
本日届きましたが思ってたよりも小さくて良いですなぁ＾＾
ちとピストンの打音が煩いかも？ しかしよ
バトンのCO2マガジンをマルイに刺しても
法律に触るような初速出なくね？（本体の方は調整しないとぶっ壊れるが）
個体差？ 多分出ると思うけどシリンダーがぶっ壊れる。その昔、秋葉ECHIGOYAでもアルミシリンダー売ってたからな、、非がバトンだけとも思えない 別にアルミじゃなくても耐えられるでしょ、現にAPSのノズルは樹脂製なんだし amazonでマルイのグロックに使ったら壊れたってかいてあったぞ、強化樹脂バージョンもあるし
バトンもやらかしてるけど強化パーツで1ジュール超えるものをメーカーが出すから規制されて来たんでCO2自体は冬場にたかえるので賛成なんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
