[入門スコープ/ドットサイト]低価格光学サイト実用スレ25mm
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
対物径サイズを気にしない、光らなくていいならマルイのスコープよりTR-Xの32mmのが最高にお勧めよ インドアだとオープンじゃないとキツイでしょうか?hs503かxt-6で迷っています。筒型だとインドアバリケード戦で両目で見ていても視界が狭くなるのが不利になるかなと思っているのですが。 >>190
慣れ
人気どころはT1サイトというところで察しろ インドアならサイトで狙うより身体を使って当てた方が早い。チューブタイプは衝撃や天候には強いけど枠に隠れて死角ができやすい。雨降らないならオープンタイプのがベター。 >>191 >>192
レス有難うございます。インドア用にどっちも買おうかと思いましたが少なくともその選択肢は潰せさうですね。ただ天気は屋外だとどうなるか分からないのと後出しですいませんが索敵用にホロサンのブースターを持っているので口径的な相性でチューブ型に傾いています。
インドア戦で体を使って当てるは初めて聞いた表現ですがちょっと詳しく聞きたいです。スレチかもしれませんが。 サイトに頼らず構えた方向に弾が飛ぶように練習しろって事だよ チューブタイプの枠が死角にって……
ほとんど問題にならんやろうと思うんだけど
インドアでも広めの所だと
体の感覚だけでは厳しいだろうし
インドアでも時々ある長手の部分の20〜30mを感覚的に当てられるもんでもないし
しっかりとした照準器は、必要と思う。
個人的にはオープンよりチューブの方が良いと思うねん
近距離で撃たれての破損もあり得るし
保護しやすく丈夫だし 弾も重くて0.28g、威力も1Jが最大だからせいぜい飛んで50m。いくら立派なサイト買ってゼロインしてもちょっとした風で散るんだから、MOAが小さなドットサイトよりもホロサイトのようなレーティクルの面で捉えるやつのがエアソフトには向いてる。
自分のおもちゃが距離でどれだけ散るかパターンテストして体に覚えさせるといい。同条件なら狙おうが狙わなかろうがその集弾パターンは変わらないから。 最近よく見かける安いファイバードットサイトが気になっているんだけど
マウントがショットガンのベンチリブ専用の10o幅なんで
取り付ける銃がないんだよな >>194
ショットガンみたいな感じという事ですかなるほど。状況に応じて意識したいと思います。
>>195 >>196
インドアを見ているとチューブタイプも結構居るのでどうなのかなと思っていましたが外も行くなら猶更チューブの方が良さそうですね。取り敢えずチューブ買って練習したいと思います。アドバイス有難うございました。 >>198
話の腰を折ってすまないが自分の一番見やすいサイトがいいよ
俺はオープンとかチューブよりもハイマウントが一番大事だったわ
そんで試してみたサイトのレビューを投下してもらえるとみんな幸せになれる >>199
わかる
前はパララックス抑えるためにローマウントにしなきゃ!って思ってたけどハイマウントだと自然な形で覗けるから楽よね 慣れると多少パララックスを計算して撃てるようになるしね
もちろんパララックスが無いに越したことはない
ところでANSのCMOREタイプドットサイト持ってる人がいたら教えて欲しい
やっぱり青みがかって見にくい? 青みは気になるけど
それ自体は問題ない(つーか慣れるし、すげぇ濃くても使い物にならないということはない) ansは使える当たりを引くまで同じのを買え
ガチャみたいなものだ ノーブランドにANSって刻印入れるだけで
ノーブランドとは違う特別な商品なんじゃないかってなるから
チョロいよな >>203-206
ありがとう。
初心者の友人に視野広いドットサイトをプレゼントしようと思ってたんだ。
あたりを願って買うことにするよw 初心者なら物の良し悪しが自分で分からないだろうから、プレゼントするならマルイのMPSやノーベルcombatあげた方が良くね?
差額も数千円くらいだし。 >>208
チューブタイプは視野が狭くて嫌らしいw
MPSは割れにくいしいいと思ったんだけど、青みがひどくてね・・・
外だといいんだけどね マイクロプロサイトが青いってんなら
オープンタイプはみんな駄目だと思うぞ
2万以上の物でないと
安物は実銃向けだろうが、レプリカだろうが
あんくらい青い。
あと
答えではないけど
昔から言われるチューブタイプの視野が狭いの意味が良く分からん
倍率もなくて両目でドットサイトレンズの外と中を同時に見るのに
それで視野が狭いという事はどういう事なんやと
そりゃフレーム部分が多少邪魔に感じるかも知れんが…… ドットサイトは覗きこむものではないよね
視界の中に点がある感じ 確かにマイクロプロサイトがダメなら2万円コースだな。 HYUGAのオーブンサイトなら青みと言うより紫みなので
印象は変わると思う 初心者なら比較対象を碌に知らないだろうから相対評価はできないしこんな注文うるさい奴いるのかよ
仮に居たとしてもそんな奴にANSなんかあげてもそのままゴミ箱直行だろう おいおい、我らがシュン〇ーさんのおすすめがあるだろw ホロサンって中華製だったんだな。iphoneみたいな箱が来てわくわくしたけど側面にmade in chinaって書いてあって元気無くした。
アメリカではC-MOREよりXT-6が1万位高い。日本に居るなら普通に東京スコープ買った方がいいな…。でも東京スコープのチューブはホロサンと違ってツマミが邪魔なんだよなー。 >>210
マジか
そしたらMPSにするわ、丈夫だし。
ありがとう そりゃiPhoneだってmade in chinaだし >>209
> チューブタイプは視野が狭くて嫌らしいw
用途は知らんが、早いうちにダットサイトの正しい使い方を教えてやった方がいいと思うけど。 >>218
そりゃ中国製造じゃなければその倍の値段になって買う気も無くなる
マイクロダットと言えばVortexのヴェノムとヴァイパーの価格差が無くなってて驚く
ヴァイパーは以前180ドル前後だったのがヴェノムと同じ229ドルに爆上げ……中国製品の関税引き上げとか絡んでる? 中古のチューブ、カビてんだか曇ってんだか内部のレンズが。結果暗い暗い。同じ格安のクソならレンズ枚数が少ない分、オープンタイプのがカビ、曇りには強いだろうし、まだ明るいんで安オープンを使い捨てにしてる
高い良いヤツはそりゃ良いんだろうが高いんだろ? >>226
ドットサイトは日本製
スコープは中華製
MD30は日本製でok COMBAT MK3買ったら想像以上にデカかったなそういや
視野が広いってこう言うのを想像してんのかな
実際構えが安定すると3cmチューブで足りるのよな 昔、ドットサイトは可能な限り大口径がいいっていう風潮がレースガンであったような >>231
ハンドガンだと両手を伸ばして構えるからな
ある程度視野の広さがないとマジでドットを見失う
載せるのがリボルバーメインだったからどんなでかいの載っけても作動不良の問題とかなかったし >>232
ネタで買ってみたけどダットを見失うことはなさそうだったぞ
ただ、目の距離が離れるとダットも大きくなった 昔はΦ40とかの大口径ドットサイトが好きだったけど
カマホモクイックに処女童貞捧げてからは軽さ主義になっちまったわ >>235
メガビュー、機関銃に着けるためにめっちゃ欲しいw
mk46発売と共に再販してくれないかね
>>236
UABだったら薄さのために片目でしか狙わないだろうし、
ことさら視野広い方がいいんでないの?
てかUABの人ってみんなホロサン使ってるよな
やっぱ性能高い割に軽いからか メガビューってどれのことかしらん?ググり方が悪いのかワカランヌ なんでも制服化するのがUABer
一時期より落ち着いたとは言えDYEにしてもそうだし >>236
今時UABじゃなくても近接バリケだと両眼出さないでしょ。敢えて被弾面積が増える打ち方する必要無いし。
そういう場合は筒というよりチューブ型の場合、調整用のツマミが邪魔だね。頻度は少ないから気にしないけど。 サバゲの場合は発射から着弾までのタイムラグがあるから重要度は 被弾面積<露出時間 だと思う
きっちり顔の半分だけ出す事に拘るより頭全部出してでもより早く身を引く事を意識したほうが被弾しにくい
もちろん両方小さくできればそれがベストだが、少なくとも俺は実際やってみて理想論でしかないと感じたわ 口径がデカいと最初にドットを発見→無意識に中央に持っていく作業が楽ちん楽ちん。
むしろ端で狙う機会すらないわ。端でのズレうんぬんが問題になるのはちっこいのだけ >>222
> 222 名無し迷彩 (ワッチョイWW d733-x302) sage 2019/05/09(木) 21:07:18.80 ID:JxzVjH1E0
> このスレで紹介されてる物の99割は中華製だぞ
「99割」がスルーされてて草w ダットの種類を変えられない旧タイプのメガダットなら
ヤフオクのカメラカテゴリーで時々売られてる メガダットよりC-MOREの方がでかそうだし横幅だけC-MOREと同じA-1で良さそうな気がするけど。
ところでHS503GU買ったわ。HS503Rが2019年4月に新発売されてツボミでも取り扱い始めたけどあれ全体的に旧モデルよりでかくなってる。縦横高さ全て。
HS503Rは調光がダイヤル式だから一見使いやすそうだけど右側がダイアル分5mm出っ張ってる点には注意。重さはHS503Rの方が70g軽い。 実用に耐え得るようなレンズのクリアなパチホロはハリケーンしかない? しまった今日買い出しに行くのに
マルイのイルミネーションの目の側のカバー忘れた。
アレに保護レンズのサイズとカバーの径わかりますか?
あとマルイのイルミネーションは倍率がオーバースペックかつ重いので小さくて軽いの欲しいなあ 軽いのが良いならリューポルドのVX-Rでも買えば良いよ >>251
ハリケーンもレンズ暗いから明るい所から暗い所を覗くとサークル以外ほとんど見えんよ
でも両目で目標に焦点当てれば狙って撃てる
正直安いパチホロを店頭で実物確認して買うほうが賢いと思う 242はチューブ型のノブが邪魔とかどんだけ薄っぺたい銃使ってんだ >>254
使えなくとも20mmに付くなら欲しい安さ 極端な話、サイトの前面を完全にふさいでもダットさえ見えてれば使えるわな。 >>259
そ。大昔のMGCレッドポイントなんてまさにそれ。でも慣れれば狙える。
今ダットサイトでやってることも「片目で見たダットを両目で見た映像に脳内で重ねる」ことなので、基本的な原理は変わらない。 >>255
結局暗いのか
サークルドット点灯させて蛍光灯覗くしかないか >>254
正確に同じ商品かまでは断言できないんだけど
これたしかレンズ部が完全に樹脂で
そのレンズ部にレティクル型の溝が掘ってあって
スイッチをいれることでその溝をLEDが照らしてドットっぽくするって商品だった希ガス その構造だったとしたらゼロインなんかできそうもないな >>262
ワロタ
それ縁日のくじ引きで貰うレベルのやつや >>264
エルカンみたいに丸ごと動かすタイプならあるいは 本物のダットサイトは光学的に仮想の無限遠に投影された点だからな。
こんな構造じゃリアしかないアイアンサイトと本質的に同じだぞ。 アリババでホロサイトの数百円のやつをよく見ると赤丸ばってんがレンズに印刷されてるよ 現行型のエルカンレプは切り替えると相変わらずずれるんかな てかファーストロットが発売からずいぶん時間が経っても売れ残ってるんでね?
新型とかの話とんと聞かんし
あの性能であの値段じゃね 実物に近い焦げ茶色の可変レプリカ出てるのが現行型じゃない?
わざわざ買って確かめる程の期待は出来ない スコープって全然ゼロインできない。ドットサイトなら簡単なのに。なぜだ? そりゃ倍率あるんやから当然
スコープなんてスタンド固定して調整するもんやで スコープが微妙にキレイに真っ直ぐ付いていない可能性もある。 ゼロイン調整はレーザーボアサイト買うのが手っ取り早いよ。 弾が軽くて風に流されるおもちゃのてっぽうなぞにゼロインするだけ無駄。 どういう意味でできないのか
集弾しないのか、弾道が低くて調整範囲外なのか 155mm自走砲ですら風で弾流れるのに何言ってんだろね
スコープのゼロインはレストに固定して水平出してHOPとスコープ交互に合わせても立射で撃つと傾いてて台無しとかあるからあんま神経質にならない方がいいぞ スコープ覗いてじっくり狙ってどのくらいの距離の敵を当てるんだろう
30m程度ならブースター増設で事足りるよね まぁx4でもオーバースペックだけとロマンやし
風のないインナーレンジで調整すれば
ゲームフィールドでもそれなりに使えるし だよね
そう考えるとELCANってサバゲーユースにちょうど良いよなぁ ホップアップある時点でゼロインしてもクソやで。
少しでも傾いてたり、チャンバーラバーがズレたりすると狂う。
先ずはレーザー射撃でもしてな。 >>282
俺はそう思ってブースターだわ。
ホロサンで全部揃えてるけど次世代が定価で買えちゃうのでスコープの方が安く済みそうとは思う。 ホロサン程度の金額で買えるスコープなんてゴミ以下の性能
てかホロサンを多少でもマトモと感じている時点で光学サイトの良し悪しが分かっていないのがバレバレw 実物使った事無いんだけど、実銃用だと近距離のピントが合わないとかある? >>284
その結論はないわw
>>289
国内でASG用に売ってるのだって10m以下で焦点合わないの普通にあるだろ >286が言ってる事を理解できてないので察してあげよう…… 光学機器なんてゼロイン出来れば何でも良いと思うねん
(そりゃ、頂点目指す人なら別だろうけど)
本場のアメリカ人でもsigのライフルに
こちらでもあまり見向きされないようなノンブランド品相当の物を載せて喜んでだりするだぜ?
肩肘張ってもしかたねぇよ ブルーレット置くだけ
とかいうフレーズが突然涌いてきた 前ドクロやバイオマークのレティクル画像見たけどほかに面白いレティクルサイトある? >>287
実銃所持者かなにか?日本でエアガンに乗せるようなレベルならホロサンでもオーバースペックなくらいだろ。 わいはPSO-1レプリカのLED
交換式にして赤青??緑と変えて楽しんでるで >>299
「もっと安いのでもいいよね」って暗に言っている文面でフルホロサン6万が自慢している様に見えただけだろこいつ。
1,000円のサイトを扱うスレだしトータル6万の光学機器に強い妬みを持つ奴が居てもおかしくない。
しかし読み返すとじわじわ来るw 今日のいいネタだ。 >>300
ツボミに最近あったよ。黄色というかゴールドだけど。 アメリカで300ドルくらい、日本では6万未満のスコープは壊れたら使い捨ての安物。
スプリング式エアライフルで安いスコープ使うと反動ですぐ壊れる。
ツァイツやらスワロフスキーつけて実銃でしっかりゼロインしても猟場でスコープをぶつけちゃうと狂うからな。
ゼロインの前に、ゼロインマウントやリングのトルク管理はしてる?あとはチューブとリングのすり合わせは? ここで安物を悪く言ってる人の言うスコープって
ドットサイト含みだよね?
ホロサンにスコープってなかったと思うんだけど
ホロサンのスコープ使って多少でも云々言うとるし
面倒なの来たなぁ…… ぶっちゃけハリケーンのパチホロが1個あれば、HOLOSUNはいらんわ
65MOAレティクルや緑ドット(爆)で謎値上げして、アホからボッタくってる中華って印象w パチホロとか光学機器の体すら成してない飾りと比べるのはさすがにないわ >>305
トイガンってそんなかんたんにスコープ壊れるほどの反動ある?マジモンのアスペじゃん 壊れたら使い捨てって部分を改めて読んだけど30万とかの高級スコープかつ実銃所有者とか銃砲店で買ったんでもないと壊れて修理とはならなくない?
スコープじゃないけど実ホロはコーティング傷んできたけど送る気にならんし
実売10万くらいのまでは新しいモデル買った方が早いってのもあるけど >>313
スコープは高いやつと安いやつはレンズの止め方が違う。安いやつは接着剤どめでこれがズレたら修理不可。高いやつは分解メンテナンスを考えてあるから分解できる。
10万くらいの値段なら買い替えたほうがコスパ良いんじゃない?わざわざ輸出許可とって修理に出すのはアホらしいやろ。 >>312
おもちゃのてっぽうと中折れ式スプリング式エアライフルは別物。めちゃくちゃ硬いバネ入ってるからてこの原理使わないとピストンが引けない。
ピストンが前進しきった後にバネが暴れてそれが原因で壊れる。 >>315
まず板違いを認識しろ。
認識したら、黙れ。 使い物にならないおもちゃに使い物にならない筒のっけてゼロインとか行ってる時点で滑稽。
ゼロイン云々の前に初速のばらつきを押さえるなりホップをなくすなり色々やることあるやろ。
おもちゃのてっぽうなんざ50メートル飛ばないんだから光学機器がとかゼロインがとか言ってる暇あるなら、体鍛えて突っ込んで体幹使って当てて行ってどうぞ。 ワッチョイと文体からAKスレの鼻摘み者が流れ着いたっぽい 障害物の少ないフィールで殺されるまくったからってひがまんでもええんやで はいーもう無視無視。
ところでこのスレ的にT1タイプの最適解はやはりノーベルアームズなのだろうか…? 実生活でダメな奴ほど、ネットでイキってマウント取りたがるもんなんだよ。 大凡3万位までの低価格スレで6ケタのスコープ持ってる俺凄いでChuとか粋ってるぐらいだから
普段から仕事とか対人関係とかマトモに出来ていなさそうなのはよくわかるわな >>322
どの界隈もこんなもんよ
そういう奴は現実で鼻摘みにされるからネットで自分を押し付ける訳で 筋肉でどうにかなるのはよっぽど重い奴かショットガンぐらいだろ。
索敵能力のが大事だしそれを補うには光学機器が手っ取り早い。 マルイの旧プロサイト3x20を入手してみた
ほぼ接眼レンズ内いっぱいに像が見えて使いやすそう
こういうのでいいんだよ!
なお載せる銃はない T1はベクターノーベルブッシュネルあたりの良質中華ならどこでもいいんじゃね 良いスコープを使って撃ったことないんだろうな。
かわいそうに。
見てくれだけの安物で満足していいのか?
レンズの材質からこだわって設計されたもの使ってみたらわかるぞ。
腕より道具だって。
金さえ積めば精度は買えるんだから。 「必要にして十分」ということばをご存知ないらしい。 どれだけのモノで十分とするかは個々人で異なる
まー安物しか買えない使った事がない奴が何を言っても空虚なだけ
最低でも3000ドルクラスのスコープを常用した上で無駄かどうか語れ はいはいIDワッチョイ変わっても無視無視
そうすると、入手性の高いベクター、次いでノーベルって感じになるね
ノーベル一時期めっちゃ値崩れしたんだけどなぁ
もう一回来ないもんか… 昔の兵隊の使ってたスコープとか実物見せて貰った事あるけど
そこらの激安レプリカの方が良いんでないか?
と思える代物だった時は驚いた。
あれは時間たち過ぎて劣化したのか?それとも昔の光学機器なんてあんなもんなのか?
どっちなんかねぇ
T1系のドットなら、vortexとかsig推したいな
このスレ的にはお高めやけども
見た目がカッコイイ。 値札を確認してからしか買い物出来ないってスッゲー不幸だよねwww 僕ちゃんの最強ホロサンセットをバカにするなーwww 値段でしか物を見れないとか
実物見て良い悪いか判断できないのね そこそこのレプリカに10万とか値段付けて売ったらスゲー!とか言って買ってくれそう いいものは値段なりにいいってのは知ってるけど
低価格光学スレで語る内容ではないよな
実物光学スレにでも行けば? Viperと同価格帯なら持ってるし良いもんの良さ位は解るけど
ぶっちゃけあのレベルだと自己満だしエアガンならTR-Xの方が使える
ってか特にx32のTR-Xが良すぎるとは思う 趣味系の板はやっぱり変質的なの多いよ
おもちゃ板とか自撮りウンコ画像をそこいら中に爆撃していた本物のキチガイ居たり 金出してサービスと客層を買う事を知らんのかな。
ネット通販とかで安く済ませたいとか思ってるから中華の偽物のリューポルトつかまされたりするんやで。
ちゃんと正規の流通持ってる店から買えばアフターサービスもしっかりしてるし、なんならマウントに取り付けゼロインまでしてくれる。 >>345
今年の1月あたりにサバゲ板でもそんな奴いたな
ゲイ画像やら糞画像やらを人が多そうなスレに絨毯爆撃してたやつ ああ、客層って高級店や有料座席に行けばクレームをつけてるようなうるさい客もいないとかそういう話のやつか
ねえねえ、その客層を買える御身分のお方がなんでわざわざそうじゃないところに来て文句たれてるの?
その買った客層とやらの中にいればいいじゃない >>346
スレタイ読んで、どうぞ。
お前は「おすすめのファミレス教えて」って言われてミシュランで星が付くような店を教えんのか? ここまでひどい病気だとは思わなかったな、もう次はIPも付けようぜ このウンコ野郎はIP付きのマルシンスレでも暴れている前科が有る アウアウ..*
アウアウシャットアウト。すっきり。 安いスコープでも十分に使えるけどなあ。
自分がヘタクソなんじゃないの?
廉価な光学サイトがゴミとか言ってる人は。 言わなくても分かると思うけど腕がない人ほど道具のせいにしたがるんだよ。
言わなくてめめ分かると思うけど。 スコープよりバイポッドとかスリングに金使ったほうがいいような腕なんじゃね。
あとは調整が下手とか 最近は15Kも出せばエアソフトの使用に十分耐えるやつ買えるしね
たまにゴミ混入とか窒素抜けて曇るとかレンズに傷とかイルミネーション死んでるとかあるけど店頭買いすれば基本的に気づけるし T-1っぽいので2万円以下で、使いやすかったのは ホロサンHS403A Nikon P-TACTICAL SPURかな。
レンズが透明で見やすく、ドットの明暗も広く、バッテリーの持ちもよかった。 紫外線のような眼病の誘発はない
パソコン、スマホのディスプレイの光のうち
青色が日常的に見過ぎると良くないって言われてる
真っ青で高輝度の点だとわからんがサバゲの数十分くらいなら大丈夫なんじゃね? エボギアのエルカン、外見は最高だけど光学は使い物になんのかな
そのそも一向に出ないが・・・ 初サバゲーに行こうかと思うのですが、1万円前後でオススメのブースターはありますか?
サイトはここでオススメされてるCOMBAT 80を購入しようかと思ってます。 >>368
そんな値段でまともなブースターは存在しない
&
サバゲーでブースターなんぞ大して役に立たない
&
初サバゲーではなおさらそんなものは役に立たない
というわけで、最初はダットサイトだけにしとけ。 ブースターを載せて、期待膨らませてゲームに挑んで、1ゲームで外すもの
多くの人が通る道 ブースター買うくらいならテンプレにあるスコープから何か買ったほうがいい 安いブースター買うならスコープと二階建てでいいんじゃないだろうか 初サバゲーにスコープもブースターもいらんって
買っても後悔するだけ
何回も行って必要性感じたら買ったらいい
それでも欲しくて買うなら後で後悔し 1倍〜5倍のショートスコープでもあかんの?
ドットサイト だけのがええの? ダットサイトで十分。
倍率が必要になるようなことはまずないし、スコープをのんびり覗いてる間に近づいてきた敵に撃たれる。 森林フィールドだとスコープは結構役に立つよ
〜4倍くらいまでが自分は使いやすいかな アンブッシュが効くフィールドで待ち伏せできるなら風で流れた時とか着弾補正して少ない弾数でヒット取れるから有効だよな
まぁアンブッシュ決めようと思うと、まず敵の進行ルートを把握して、そこに敵より早く駆けつけて、敵には見つからず
こちらだけ敵が見える状況を作って、その上で敵が見えてるのに撃たずにギリギリまで引き付ける胆力が必要
自陣で待ち構えるなら簡単だが味方の発砲で敵が警戒したり自軍が押し切って会敵さえせず終わる事もあるから
開幕ダッシュで相手より早く中央まで出て誰にも見つからずに隠れなきゃいけない
長々と語ったがつまり一言で言うと 「初心者には不要」 という事 とりあえず一緒に行く経験者の友達とかいるならそいつから借りてみるといいよ 初心者こそやってみたいんだよ。十字レティクルで捉えた敵を一発で撃ち抜く、みたいなシーン。わかるよ浪漫。
でもある程度の金額出さないと結局無駄遣いになるってわかってから買った方が良い。 最初からいきなりスナイパーライフル持って芋ってもいいじゃない 顔の前にもってくりゃ即狙えるとでも思ってるんだろ
やっすいパチもんのクソみたいなアイボックスの光学機器買っても大した練習もしていない初心者がまともに使うの無理だから まあスタイルから入るのもありだな。
ただスタイルに拘るならある程度良い物を揃えないと見た目がな。 身を乗り出してちんたら狙ってる内に自分が撃たれるんだよな
んでスコープ要らねぇってなる >>389
Phantom XL RD310 らしい なぁにスコープでも慣れれば素早く問題なく狙えるようになるさ
……ドットサイトの方が便利なのは否定しないが
という訳で、等倍プリズムスコープはいいぞ!
(41が宣伝してたvectorの等倍あんま良くなかったけども) >>374
最近始めたけどいきなりブースターとダットサイト買って後悔はしてない。寧ろあって良かった。
ブースターを外したら老眼で20m先のバリケードから顔出ししてる敵に全く当たらなくて笑ったわ。
ダットサイトは筒型でも視野は問題ないけど開けてる方が感覚的にいいとかあるから最初は安いので試せば良かったかな。最初hs503買ってて後でオープンのニコン買い足した。オープンが感覚的に好きだけどhs503はサークルドットが良くて捨てるまでには至らない。
先に買って後悔したのは鉄砲かな。2.5キロの鉄砲でも午後は腕が上がらんくなった。最初はレンタルにして重さがどんなもんか確認すれば良かった。 遠くが見えないなら原因は老眼じゃなくて近眼じゃないの
まぁどちらにせよさっさと眼科いって適切な矯正してもらえ
銃の重量を問題にするならそれこそ無駄な光学機器外して軽量化すべきだし
光学機器は取り付ける場所の性質上単純な重量以上に重く感じる >>395
そうですね老眼じゃなくて近眼ですね。メガネだとサイティングがうまくできないんですよね。メガネの上側から裸眼で見る形になって。ブースター越しだとメガネ無くても弾が当たるのはちょっと面白かった。
>>396
そういう風にこの辺でも言われて買ったのですが午後は腕が上がらないレベルでした。。ブースターとダットサイトで2.8kg位ですかね。
買ったばかりのM4でしたが直ぐに売ってevo3と電ハン買いました。光学機器無しだと終日行けそうです。 鉄砲買い替える前にダンベル 20kgセット買って来い
1日持ってて重いってブー垂れるレベルが低次元過ぎ >>398
スリングとフォアグリップとメカニクスグローブも追加 筋力も特に個人差激しいしな
持久力しかり瞬発力しかり
4.0kgを1日振り回しても平気な奴もいれば
2.0kgを半日でダウンて人もそりゃいるさ >>397
じゃあ原因はメガネじゃん
サバゲの時だけでいいから一日使い捨てのコンタクト処方してもらってこい
そうすりゃスコープは必要なくなるから銃も軽くなる 2〜3kgのオモチャにスリング必須とか幾らなんでもひ弱過ぎ
片手で肩付けしてブレなくなる程度の筋力は鍛えとけ スリングは必須だろ
銃なんて構えてる時間より構えてない時間のほうが圧倒的に長いもので、その長い方の時間を楽にできるんだからな
高低差の大きいフィールドなんかじゃ完全に背負い込んですぐ撃てないリスクを負ってでも走破性重視する場面もある
世界中の軍警察でこれだけスリングが使われてる中不要と言うならそれはスリングの有効な使い方を理解してないだけ ハンドガンはマグネット式にしちまったけど
SMGより大きい得物にはスリング必要 スリングは必要だろ
ヒットして帰るときとか
山登りがキツいフィールドとか。
インドアだとゴミ 一日中パトロール任務に就く自宅警備員にはスリング必須必須
サバゲ基準で煽った俺が悪かった、本職とは知らずにゴメンねwww >>407さては貴方が自宅警備員なんですね
よくわかりますよ
頑張って下さいね クリアリングしながらトイレ行くの楽しいですやん。そしてうっかり鏡に向かってライト点けちゃって自爆目眩ましするのも良くある話ですやん( ´・ω・`) 終了からフィールドアウト、セーフティに戻るまでの微妙な間にも便利
あとセカンダリにスイッチする最高に格好よくて楽しい瞬間を味わえる なんでスリングスレ無いんだろうな
三点スリング好きだわ
VTACも悪くないけど絞ったときにプラプラするからな
スコープに引っかかりそうになる vortexのspitfireでしたっけ?
等倍プリズムスコープの利点ってなんですか? いらんテヘラン
専スレ立てるほど話題続かないぞ
質問スレか雑談スレで十分 スリングは光学サイト以上にニッチな存在だしスレ立てもマグプル教に襲撃されるだけよ 流石にナイロンの紐に実の値段出せないよな
しかし、QDが結構形状いい加減で使えなかったりきついことあるのは地味に困る… >>415
電池がなくても大丈夫
明るい
欠点はアイリリーフがある
等倍スコープみたいなもんだよ 安物で買ってお値段以上だと思ったのはバリスのar-332かなぁ・・・。 89式だとT1は似合わなかった
M16とか細身のライフルに似合うなT1
デブいライフルには口径が太いのがいい
でも口径デカいブースターがないから適当に買って調整できなかったらやだ
口径デカイブースターある? テンプレのAR332はもう低価格で手に入らないしテンプレから抜いていいんじゃないか? >>415
スピットファイアは
視野が明るい
視野が広い
電池が無くても使える
乱視が気になり難い
サークルドットがカッコイイ!
アイリリーフはあるけど
凄く広いから、ライフルとかならあまり気にしないでも良いとは思う。 >>430
等倍より3倍のサークル、カッコいいな(個人の感想です) サイトロンのTR-X CQBとTACONE 12424 irってどっちが綺麗に見える? サイトロン
イルミと最低倍率気にするならtecone 5万出すならもう1枚積んでOTS CQB1-6x24買っちゃえばいい
低価格スレ的に微妙なラインだけどそこらのミドルクラスと比べてもコスパ最強 夏場や西日ですっげー見にくいから言うほど良い物じゃないぞ<OTS >>241のは?と思ったけどホロっぽくないか…
>デカくて四角い感じ 1P87はどう
ホロサイトみたいな形のドットサイト Trijicon MGRSだな
オプションで専用ブースターマウントもあるぞ
https://i.imgur.com/rzUtgIL.jpg >>445
マガジンどこ…
もしかしてAR57なのかしら >>446
どこって言われても…
装填してないだけだろ。 チャンバークリアのマガジン無しで安全アピールでしょ
コレグロックか何かに載っけた写真無かったっけ >>448
M2重機やGAU-19みたいな車載機銃用のヤツだね 今アマゾンでヴェクターのT1タイプのマーベリックが3980円 旧ロゴの在庫処分かねえ?
以前、どこかのショップのブログでT1レプリカと比較されていたが、視野はレプリカの方が広かったとかなんとか…。
んでも壊れないってのは大切だから、俺もベクターのを持ってるよ。
無論、尼で買うたったw >>451を見て他のものも安くなってないか探したら旧foresterが安くなってたから買っちまった
9480だった forester いいなぁ
去年買って結構全然つかってなかったから勿体無かった つぼみといえばノーチラスも安くなってんのね
微妙なデザインで正直好みじゃないけどこの値段ならなあ
誰か使ってる人います? つぼみといえばあそこはレビュー書くとプレゼントがあって悪いレビューが書かれにくいからレビューが当てにならん。
hm3xとか503と一緒に使っても光軸が合わん。調整幅いっぱいまで回しても中心に来ないし。 つぼみはアマゾンから出店停止を言い渡されるレベルの酷さだぞ?
実質経営者の名前でエゴサーチしてみ、アタマ沸いてる記事がボロボロ出て来るから 少し前にミリタリーベースでレビュー書いたら割引クーポンプレゼントってやってたから
クーポンで良い評価を釣ろうとかさもしいですね
内実のでたらめさが伺えます
とかなんとか書いてとても悪いを付けたら流石にクーポン送ってこなかったなw
いや正直な感想書いたんだけどなあw
内容見てるのかとても悪いだと自動で無視してんのかどっちだろ? つぼみのメルマガ胡散臭い文章で送ってくるのどうにかならんのかw
もの自体は満足している マルチ商法の誘い文句みたいな文だよね。俺は結構好き。微笑ましい。 アマゾンから出店停止は嘘でしょ
普通に売ってるしね 一度停止したあと復活出来るのを知らんかったな。
なるほどね
復活出来ると思ってなかったから
嘘か間違いだと思ってたよ あそこ星2つとかでもガン無視される。
新商品でもないのにレビューの件数が0件の商品は全く売れてないわけじゃなくて低評価のレビューばっかりな可能性がある。 四角いサイト探してたものだけどコメントありがとう
オメガを中古で買った >>469
確かにそういう推測はできそうだね。一応、hm3xの補足しておくと503cと合わせても調整幅いっぱいでも若干下にレティクルが来る。どのエアガンでもそうなのでレールが歪んでるわけでは無い。
直線50m取れるインドアで使ったけどインドアの暗さでも使える。アイレリーフはM4だと微妙に顔を近づけないといけない。人によっては大丈夫なレベル。EVO3だと設置の調整幅が広いので無問題。
まとめると普通にどこでも使えるけどレティクルが若干下に来るのが不満。
高さじゃなくて軸の傾きの問題なのでどのダットサイトと組み合わせても起こる。ネットに上がっている画像だと中央に来てる風に見えるけど調整幅いっぱいでようやくって言うのは触れられていない可能性がある。 レビューには書かれないけどホロサンのフリップアップキャップは買ったら絶対ダメなレベル。
あれはパチっと閉じたら最後、サイトから外してペンチでこじ開けないと開かないぞ。 >>472
まさに俺がレビュー書いてスルーされたのがそれ。
そのままだと素手で開けるのはまず不可能。
キャップのタブ部分に電動ガンのキャップの角を当てて勢い良く押せば傷つけずになんとか開けられる。
キャップ内側の円形の枠がガッチリはまって開かなくなってるので、カッターナイフで円形の枠の外側(で分かるかな?)をタブの辺りだけロック掛からないように削ると素手で開けられるようになる。
タブのところに「あけくち」を作ってやる感じ。
キャップ買っちゃった人は捨てる前に試してみて。
実はキルフラと合体できたりして、あれば割と便利だし。 >>473
キャップがあの状態なので指紋さえ付かなければいいやと思ってキルフラッシュだけ使ってたわ。
なるほどタブ部分だけちょっと削ってやればいいのね。有用な情報ありがとう。
アマゾンでさえ割と何でも載せてくれるのに不都合なレビューを掲載しないはやばいわ。客商売だと上辺のレビューより「誠実さ」の方が結果的に長期的な店の成功につながるわけで。
あそこで買っていいのは使われまくって物がいいと分かっているホロサンダットサイトだけやなw レビューは基本プレゼントで釣ったレビューだし。不都合レビューは掲載しないし。 マイクロプロサイトのスイッチが異常にカタいの何とかならんのか そしたら前に後ろに激しく動かしてピストンすれば、だんだんほぐれていい具合の締まりになるのかな 先輩方教えて下さい。
MK18mod.1を初賞与で買ったのですがドットサイトかスコープを付けたいのですが、何を付けてよいのか良いのかさっぱり分かりません。
サバゲー運用よりも自宅庭で20〜30m位のA3用紙の的に当てて遊ぶって感じなんですけど、オススメ教えて貰いたいのですが。
実物が良いのは分かりますが、最初はレプリカで我慢しようと思います。 >>479
30m先の的撃ちならドットサイトよりも1.5万円クラスの低倍率スコープがいいと思う。
テンプレからだと古い機種になるが「TR-X 1.75-4x32 CQB」か「TacOne 1.2-4x24 IR」がオススメ。
テンプレ外なら先月あたりに発売した「VectorOptics Forester Forester 1-5×24 第二世代」がオススメ。
最新のコーティング技術で作られていて1.5万円クラスのスコープでは屈指の明るさ。 >>478
アホなこと言うとらんと硬さを受け入れなさい。
あれはガスブロ前提だから衝撃でスイッチ切り変わらんように考えて作ってあるんだろう。下手にやわらか細工したら後悔するぞ。 1万2万のレンズで施せるコーティングとカメラのレンズを同列に語る馬鹿ですか?
コーティングより対物レンズ径の方がよっぽど効くわ >>481
そのオヌヌメはサバゲーでも運用出来るかな?
庭打ち8割 サバゲ2割の運用考えてる サイトのレンズのコーティングなんてカメラレンズに比べたらハナクソみたいなもんだから、むしろ透過率への影響も大きいはずだが。 >>486
使えるぞ
レンズの明るさはTR-Xだが最低倍率とイルミはTec oneが優れているのでそこで選ぼう
明るさは大差無いし、イルミは無くても何とかなるからどっち買っても似たようなものだが 赤風呂スコープに被弾割れ予防策って何かありますか?
耐衝撃性フィルムならスマホのやつあるからソレでも貼ろうかとか考え照るけどもっといい策あります? >>489
レンズに貼るフィルムなんぞ全く役に立たんぞ。
1mmのポリカーボネート板買って、自分で切り抜いて嵌めればいい。ハサミで切れる。
1mmのポリカーボネートは至近距離で連射しても貫かない強度がある。
レンズにくっつけるんじゃなくて隙間をあけるんだぞ。 >>490
1mmで良いのか 489じゃないけどいいこと聞いたよありがとう ポリカーボネートは防弾材料に使われるぐらい耐衝撃性が高いからな。
アクリルを使ってるのをよく見るが、アクリルは割れるぞ。
ただ、ポリカは傷つきやすくて曇りやすいので、すぐ交換できるようにいくつか予備を作っておくといいぞ。
スコープのフロントキャップの内側にピッタリはめこむのがオススメだ。 あぼんアウアウの言うことを真に受ける奴はじめてみたわ… >>483
なるほどそういうことか
キツキツで我慢するか…… ポリカにガラスコーティングってできるのかな?
スマホ用フィルムのガラスコーティング剤系フィルムでポリカにコーティングできれば傷に強いポリカに成るかなって思いついた >>493
お前の目を守ってるゴーグルもたいていポリカーボネートだぞ。 ポリカーボネート ハードコートで検索すると結構出てくる >>495
ネタにマジレスしていいならUV硬化ならできるけどガラスが割れるし透明度も落ちて良いこと無い
あきゅらぽでも500円なんだしその傷が気になりだしたら交換してた方が良い 既にコーティングのあるポリカなら山ほどあるよ。
大抵の場合MRグレードってやつだ。
金属で引っかくと流石に傷付くけど、
BB弾程度なら100発撃ち込んで痕がついても濡れタオルで拭くだけで傷なんて全く見当たらないレベルには強い。 >>489
ミリブロで実物EOTECHにフィルム貼って被弾クラッシュさせてた輩が居たな >>495
できるけど、ものすごく薄いので、そこまで期待できない
ちなみに厚く塗ると奇麗には塗れない。 エボログだっけか?
レンズにコーティングして割れないって売ってるドットサイトを実験で撃ってみてたら
普通に割れて駄目だこりゃになった気がする ホロサイトはレンズにヒビ入っても使えるのが売りだろ。安物は接着剤どめでレンズ交換できないんだから割れたら新しいの買い換えればよかろう。 結局ドットサイトのパララックスって点が中央にある状態で顔を動かしたら点の位置が中央からズレる事を言っているで合ってる?
たまに点が中央に無いと点の位置に飛んで行かないとか書いてあるサイトがあるから気になった。
点が中央に無くても点の位置に弾が飛んで行くのは変わらないよね? >>505
サイトのパララックスってのは、要するにサイトのレンズの焦点距離と、狙点の距離の差から生まれる。
理想的には、目の位置が変わってもダットの位置はレンズの焦点距離(40mとか)にある一点から動かない。
ので、ゼロインによってダットの位置が中央からずれてても問題ない。
ただ、現実のサイトはそうそう理想的な形はしてないってことだな。 >>505
パララックスというのは日本語でいうと「視差」
見る位置が違うと見える角度が変わる現象を指す言葉
ややこしいのは、銃の照準におけるパララックスという言葉が指す意味は2つあること
一つは、銃身と照準との距離(ボアアクシス bore axicとかサイトハイト sight heightとも言う)を意味する
この「パララックス」が大きいと、近距離での射撃時に大きな照準エラーを引き起こす可能性がある
「ハイマウントしたスコープで近距離狙うと狙った場所より下にしか当たらない」なんてのはそれが理由
もうひとつは、光学照準器を使った時、レティクルと標的が同じ焦点にない場合に生じるズレを意味する
この「パララックス」が大きいと、スコープ(ドットサイト)を覗く位置を変えるとレティクルが指す位置が変わる
「パララックス・シフト」という現象が起きる
スコープやドットサイトの性能・機能の比較で出てくる場合はほぼ確実に2つめの意味で、
一つめの意味で「パララックス」って言葉が使われることはあまりなくなってきている
最近は混乱を避けるために(既に書いてあるとおり)ボアアクシスとかサイトハイトという別の言葉を使うことが多いようだ
参考
https://en.wikipedia.org/wiki/Parallax#Weapon_sights >>507
これな。
一昔前は、両方をごちゃ混ぜにして噛み合わない会話を延々続けていたものよ。 みなさん丁寧に説明ありがとう。とても分かりやすいです。
>>507
>この「パララックス」が大きいと、近距離での射撃時に大きな照準エラーを引き起こす可能性がある
最近インドアに通い始めて4-5m先のバリケから頭が少し出ているのに全然当たらなくて調べてたらパララックスに辿り着いた次第。
そしたらボアアクシスの話も出てきてこれも当たらない原因か?と思いましたがこちらは点の位置が窓の中でずれるだけで点の位置に飛ぶのは変わらなそうですね。今、実験しました。
しかし、銃身とサイトの高さ方向のパララックスの影響って弾が当たらないレベルで影響があるんですね。インドア用のハンドガンはダットサイトの台座と20mmレール外してスライドに直付けする改造を施しました。 エアガンの弾は重力で落下するからゼロイン距離以外は上下にズレるの当たり前
ゼロイン距離より近くを狙う時は少し上を狙うのが基本
放物線を描く弾丸とスコープから伸びる直線の交点をイメージするとよくわかる 下手なだけなのを道具の所為にしてる時点で
何やったって解決(納得)するワケ無ぇんだがな
当らないなら『どこに当ってるのか』何故撃って確かめない? >>510
5mで当たらないのはパララックス云々以前の問題。
そもそもゼロインしてるか? >>510
>>513にも言われてるが、そもそも何メートルでゼロインしてて近距離では当たらないと言っているの?
あとまさかと思うが咄嗟に構えて狙えてないだけとかいうオチじゃないよね?
(つまりレンジなりお座敷で普通にやったら5mでも当たるがゲーム内中だけ当たらない) >>511
> 放物線を描く弾丸とスコープから伸びる直線の交点をイメージするとよくわかる
ホップアップを掛けた時点で放物線じゃなくなるけどなw
だからホップアップは嫌いなのよ。 お座敷シューターの皆さん、ドットサイトやスコープってどんなの選んでます?
自分の場合お庭シューターでも運用したいんだけど、
的を置ける距離はだいたい15m位なんだよね。
15000円前後迄位の予算で考えてんだけど・・・
現在はノーマルのまま遊んでる状態。 >>517
屋内での的撃ちだけならAmazonで2000円以下で買えるオープンドットサイトで十分だぞ。レビュー700件以上ついてる奴。 >>517
んー、15m狙って15000円出せるならダットでもスコープでも、ノーベルとかVector辺りから見た目が好きなのを選べば良いんじゃないかなぁ。
とりあえずラインナップ眺めるところから始めたら良いと思うよ。 >>519
あまりの安さにビックリ!!
庭(外)での使用なんだ。サバゲにも近々参戦しようとも思ってるけど、これ行ってみるか。
流石にアイアンサイトのみでは的当て厳しい。 >>520
ベクターの第二世代ってのは気になってた。
明るくて見易いって書いてたから。
光学機器に出せる金額はこのライン迄だから考えてみる このスレ的に何m以上がとか、屋外のみの使用でとかだととか、これだとスコープが良いとか、ダットサイトだとかある程度の基準みたいなのってあるの? 精度重視ならスコープでサイティングの素早さ重視ならドットサイトでええんちゃう? >>522
サバゲーで使うつもりなら買わない方が良い。
ドットの明るさがショボいハズレ個体がある。
日中の外のサバゲーでは使い物にならない奴がくると悲しくなるぞ。
サバゲーでガシガシ使える耐久性があって、個体差も少なくて、流通量が多くどこでも買えて、値段も手頃なもの。
ってなるとMPSがオススメ。 マイクロプロサイト、ポリカーボネートで「被弾しても割れない」、「超軽量」なのに惹かれて買ってはみたが
正直覗きにくい、ドットがでかすぎる、で自分には使いにくかった。期待しすぎたらアカン
2,000円のオープン式のが使いやすいんでお座敷でもゲームでもメインにはこっちつけてる。割れても安い、ってのは偉大ね。
チューブ式のも持ってるけど安物だとレンズ枚数増えると暗くなる、曇りやすい、で防湿庫行きだわ。 >>526
MPSってくぐってもヒットしないけど、正式名称何だろ? >>528だけどマイクロプロサイトね。上の人が書いてて分かった。丁度行き違いしてた。 長物とかで使うんなら
マイクロプロサイトよりも
コンバット80の方が費用対効果良いと思うの 何メートルも屋外かどうかも、どうせ30、行っても40mしか弾はまっすぐ飛ばないからダットサイトで良いと思うよ。
15kもお金出せるんだったらノーベルのT1で良くない?
防弾対策品もいっぱいあるし。 サバゲーでスコープつけて必ず思うことが「ダットがあればなぁ」 ダットサイトだと多少無理な体勢でも覗けるけどスコープだと無理だからなぁ ダット買って後からブースター買うのも良いと思うけど使い物になるブースターは結構良い値段するんだよな ブースターを安くで付けたいなら1万の単眼鏡を載せるといい。
銃の光学機器性能低いくせに無駄に高い。 わかる。双眼鏡趣味あるがそっから見ると、かなりモニョって格安しか買う気になれん。 ハイアイポイントの単眼鏡でもアイレリーフ15mm前後しかないのにマグニの代わりになる訳ねーだろ
ゴーグルを単眼鏡に密着させてゲームするのよ?w 単眼鏡だと焦点深度が浅すぎていちいちピント合わせないと使い物にならんだろ >>543
マウントリングに取り付けられて、ブースターのようなアイリリーフのある単眼鏡の名前が知りたい。 アイレリーフ22mmとかあるな。光学特性でサバゲ用途に行けそうなの選べば普通に使えるな。何より単眼鏡の方が外観がかっこいいじゃねぇかw
M4系は無理そうだけどレールがストック根元まで伸びている様なのだと普通に使えそうだね。 試した事ないから知らんけどゴーグル付けたら使い物にならんのじゃないかな 22mmとかゴーグル着けたらしっかり接眼したとしてもケラれて使い物になんねえよボケ 散々探して22mmって使い物にならんしマウントどうすんの?
マトモな高さになるマウントも頑張って探してこいよーwww 1万数千円台位の価格帯のマグニを
素直に買った方が早くてちゃんと使えるからねー
元々もってる単眼鏡を使えるか試してみた!
とかなら話を聞いてみたくはあるが
新規購入で勧めるなと思うぞ >>550
スイング式のマウントを別に買わないといけないし、形状や寸法で取り付けられない物のほうが多いのでは?
アイレリーフについても、短すぎて使いにくいと言われるACOGとかで30ミリ。
レプ使って見たけどゴーグルつけた状態では実用困難なぐらいに覗きにくかったよ。
あと、ノーベルとかのマグニならエレベーション、ヴィンテージの調整もついてるから。
用途が別の物流用するよりは使いやすいと思う。 ACOGでもアイレリーフは1.5in(38mm)はある
その半分程度しかないとかマジでゴミなんですけどwww
おい、はよご自慢の単眼鏡に対応したマウント探して来いよ
タンデムにした時にどうやって光軸調整するのかもご高説を賜りたいなぁ >>556
なるほど30mmでも使い難いのか。HM3X持ってるけど単眼鏡の見た目がカッコいいし基本性能はブースターより鮮明だから光学特性が合うのがあれば試したいんだよね。趣味で。
マウントは自作でどうにでもなるからいいんだけども低倍率の単眼鏡が中々無いわ。 視界が拡く(実は0.※※倍とかで肉眼より僅かに小さい)
レンズの集光効果でダットサイトより明るく見える 1倍スコープとか、オカマ店長の店にノセられすぎ。
何のメリットもない。 まあ、被写界深度も含め眼球の光学性能以上の恩恵はある
元々視力のいい人より近視乱視の人の方がよく感じるかもね 一倍スコープの真価は>>564が言ってるように明るいこと。
茂みとかでは肉眼で見るより明るく見えるんだよ。
若者にはまだ実感できないかもしれんが、年を重ねると段々と薄暗い所に隠れてる人影が分からなくなってくるから
こういうのがあると便利。 ドットサイトの色付きレンズコートにはさんざんブーたれるくせになあ、って 567みたいにx1スコープにメリット無いとかほざくのって
見たことなくて言ってのなら頭悪すぎだし見たうえで言ってるなら目が悪すぎだよな 店内でしか見たことないのかもよ
もしくはマサイ族みたく視力10.0とかなら分からなくても仕方ない、そこは人それぞれだ オカルトとかプラシーボだと思う人もいるかもしれないので光学的に説明すると、
人間の瞳径は普段は5mmくらいとして、仮に口径30mmで射出瞳径5mmのスコープを使うと集光力は口径6倍なので36倍
倍率のあるスコープだと倍率の分だけ集光力が拡散して薄まるけど、等倍だと集光力がダイレクトに生きて明るく見える
射出瞳径が瞳径を上回るとケラレて光量をロスするけど、そのロスが集光力を超えなければ裸眼よりも明るい
射出瞳径は、スコープを離して持って接眼側から見たときの視野円の大きさでおよそ分かる
ってので合ってるかな、天体望遠鏡の知識の流用だけどw ここで一応……
一倍スコープはいいぞ!
vortexのとか
vectorのは微妙だけど マサイ族じゃないけどアフリカ出身の人と仕事したことあるが、都会にくると視力さがって3.0くらいにはなるって言ってたな。
元がどれくらいあったのかは聞かされてないけど >>578
アフリカと違い地平線まで見えるわけではないので何を見ているか不明だが木の中の動物や人を探すのだろうけど
見通せる距離が4キロ以下なので視力もそこまで必要ではなくなり筋肉が衰えるのは必然
目も筋肉により視力を支えている
その筋力が過剰になるから身体は適切な筋肉量にしてエネルギー管理をするから当然目の筋肉もそれに準ずることになり視力は応分にさがる
マサイ族でも宇宙や空を見ない限り4km以上は地上や水上では見通しが取れないので目が悪くなったと感じるだろう
高いところに住んでいるなら違うかもしれない >>577
……そう?0.9倍くらいだと思ってたが(少し小さい) vectorとvortexを見間違えた
vectorなら確かに1.2 倍くらいにみえた >>581
筋力以外の何でも瞳孔を収集させるのだ
よく言われる近視改善で3Dアートやら遠く見るのは全部要は筋トレ >>583
お前は目のピント調整に瞳孔を使うのか。 水晶体の厚さを変えてフォーカスをクイックするのに利用しているのが毛様体筋な? ピープサイトはけっこうバカにならんが
ゴーグル前提のエアガンだと見づらくてどうにもならねえ
アイレリーフがとにかく長いスコープねえかな ピストルスコープやスカウトスコープでググろう
ニッチなので数は少ないんだけどね ピストルスコープとかアイレリーフ30cmとかだぞww
ピストルスコープ欲しいです… スカウトライフルって割とサバゲー向きな考え方な気がするんよね 軽く短く素早くってコンセプトは実にサバゲ向きだと思う
https://i.imgur.com/AZU9gNe.png
スコープ位置こそ普通だけどサプ外して軽量スコープ載せたGスペックとか
まさにスカウトライフルと言えそう まあフロントヘビーになりがちだけどな!
それでもスカウトライフル仕立てにするぜ。 VSRにプロスコープズーム載せてるんだけど、発射時にスコープから見える弾道が十字線の下ではなく5時方向あたりから飛んでいくように見えるのは構えが歪んでるせいなのかな?
一応レールとスコープに簡易な水準器乗せて水平とったつもりで、十字線見てまっすぐ構えてるつもりではあるんだけどなぁ 銃が左右に傾いて無いならスコープが傾いてるんじゃね M14ソーコムもマークスマンライフルとして素早く狙えるように
ハンドガンスコープが載せられる位置にレイルがあるよな。 そういう意図なの?
単に設計古いせいで排莢口避けてマウント付けるのが手間ってだけだと思ってたけど SOCOMって名前付いてるけど用途はスカウトライフルですし マルイのサイトにスカウトマウントと書いてあるしな
まあ使いにくい上重いので外しちゃったが VSRはマウントベースがなんかおかしくて
スコープと銃身の左右のセンターがズレてる
ノーベルのVSR用マウントベースに交換してもズレてる >>599
そういうことだったのね、ありがとう
マウントリングの締め方悪くて傾いてるのかと思ってゼロイン済んでるのにバラしたからまた最初からゼロインしなきゃなーorz ttp://desertcw6.com/products/detail.php?product_id=1097
誰かこれ買ってレビューしてw エアガンで遊ぶようになってから視力がすごく良くなった >>601
詐欺臭いし、クレカ手数料取ってるから規約違反じゃねーか。
この店使ったらアカン DCが詐欺っぽいとかにわか過ぎ
調査時に現金特価ですって言えば規約違反じゃねーよ
モノを知らないのにシャシャリ出て来んな 規約違反かどうかカード会社に判断してもらう為に通報しようぜ まぁ心配なら
代引き注文すりゃいいだけのような気がする まさか詐欺認定されるとは思わなかったw
デザートカウボーイは詐欺じゃないよw
実物スレでも優良店だよねって認識だよ 心配だっていうならブログも貼っとくよ
ttps://dcw.militaryblog.jp/ ごめんごめん
ホントパッとしか見てなくてECサイトとして不安な作りだったからさ
よく見回してみたらちゃんとするところはしてたよ それ、ここで送料込み180ドルで買えるぞー。
ttps://bresserusa.com/products/bresser-omni-4-red-inverted-reflex-sight
実物ダットサイトは個人輸入でOK、輸入できないとかいうい業者が湧きそうだけどHSコードは輸入禁止に該当していない。アメリカの輸出規制に引っかかってるのは当然発送してくれないけどね。
引っかかった時が面倒とかいう奴もいるけど通産省に確認取るだけの話。税金払ってるんだからちゃんと役人使わないと勿体ないよ。 一見奇抜だけど実態はオプティマみたいなマイクロダットを
上下逆さまにして密閉式に改修したって感じだな
元値が安いから性能はあまり期待しない方が良さそうね >>612
ツイでフォローしてる人も自分で入れてるし出来るんだろうとは思ってるけどさ
それこそ経産省は言うこところころ変わって信用できなくね?
そのときの担当者によって認識が違うんだかなんだか
俺が電話で問い合わせた時も倍率ないのは駄目ですってハッキリ言われた
だからいまだに悩んで手が出せない 等倍は人間を撃つしか利用用途が無いから原則93類
それをスコープ扱いにしたと言うなら完全に通産省の役人の知識が誤っているだけ ・・・などと、輸入代行・代理業者が必死の弁明をしております >>613
エイムポイントも同じようなのだしてるよね そもそも日本に出回ってる時点で輸入許可されてるんだよな。さも業者じゃないと輸入できない、手続きが面倒みたいな嘘を業者が垂れ流してるけど。
>>614
心配なら事前にHSコードを確認するといいよ。普通に商品ページのリンクを貼ってメールするだけ。俺はガスグレとかの大分怪しいのはそうしてる。HSコードの問い合わせ先。色々丁寧に教えてくれる。
東京税関 業務部首席関税鑑査官 tyo-gyomu-info@customs.go.jp
で93類だったら散々通産省って言ってたけど経産省に電話で許可を取る。93類の輸入も個人の場合は別に面倒じゃないです。 今は電話しなくてもwebのお問い合わせ申請フォームもあるでよ 等倍は人間撃つ用途にしか利用用途が無いってまじ?
獅子撃ちに使われてるやん 業者 > 売れ残りのダットサイト宣伝したら思わぬ流れになったでござる >>614 >>615 この辺業者くせーな。>>615 とかわざわざ串刺して業者乙って感じだわ。
通関で空けられてる時も電話さえこねーのに何がダットサイトは対人専用だから武器類だよ笑わせんなや。カス業者が。 所持許可証の1枚目と2枚目の写しをfaxすれば通るだろw 数年前のコスタ大魔神大流行に付随したT1ダットサイトブーム。その後のタランバトラー選手
に端を発したショートスコープブーム。次に来るのはどんな光学機器なんだろうか。 >>533
ショートスコープはタランバトラー関係無くない? >>630
3ガンマッチが火付けだからあながち間違ってはないかと 3gun関係なしにミリタリ系もショートスコープ流行ってるから
それを言うならコスタが一時期RAZOR推しだった事の方が日本では影響デカイだろ >>633
時系列把握しろよって
ミリでのショートスコープの導入は、3ガンマッチ中心とした競技人気での商品開発の隆盛を受けてのもの
それまでは、遠距離での射撃精度問題ではドットサイト+マグニファイヤが主流だったんだから M4系次世代に初めて通販でレプリカのドットサイト買うんだけどさ、AimpointのMicro T-2のレプリカとイオテックのEXPS3レプリカだとどっちが良いかな?
ミリフォトだと殆どがイオテックだけど、ネットで検索してみると、特殊部隊の使用サイトは数年前からイオテックからMicro T-2の方に移行しつつあるってあるサイトに書いてあったんだよね。
勿論公式発表じゃないから分からないんだけど、見易さとか含めてどちらが良いのかなと。 ホロサイトのレプリカはゴミ
使い勝手を気にするならT-2レプリカ一択 Mark4が採用された時点で3gunが今みたいに盛り上がっていた記憶は一切ねーなw >>635だけどレプリカなんだから、実際に使われてる使われていないかなんてあんま関係無いよね
ゴメン。
2択ならどちらの方が見やすいかって質問で御願い。 >>636
そう?エアポイントT2にしとこっかな。 >>635
パチT2と言っても色々あるけど、ACE1製が及第点
ダイヤルが柔らか目という以外に問題はないし、他のはもっと酷かったり、明らかにパチモノ感有るやつばかり >>640
多分同じ通販サイト見てたのかもしれない。自分もそれ見てた。ただ見た目が小さいからか何か寂しい外観のような気はする。
あとCOMP M2ってのも気になってるんだけど、これはどうどろう?
クチコミも非常に良いみたいなんだけど。 コピー元言われても山ほどレプリカ品あるから、どのcomp m2レプリカ指してるのかわからんぞ
てかそこまでこだわり無さそうだし、ただドットサイトがほしいならノーベルアームズとかvector opticsの似てる奴買ったほうが幸せになれるぞ >>641
通販しかできないなら最初の一つは勉強代だと思って見た目で選んじゃいなよ
使ってみないと良し悪しは伝えにくいから
そもそも見やすさ使いやすさはインドア、アウトドア、お座敷、個人の感覚で違いがありすぎる
性能面でボロカスに言われるレプリカのホロとかエルカンだってお座敷での素敵性能なら頭一つ抜けてる
可能なら知り合いなりレンジ併設のショップなりで実物見たほうがいいんだけどね これって通販サイトの名前書いちゃって良いんですかね??さすがにダメですよね(><)
クチコミが良いショップなんで信頼してるのですが、ほぼ初心者なんで本気で悩んでるんですよね。 通販ショップの名前を記載する事で、皆さんから色々とアドバイスを貰えたらと思っていた所でした。 皆さんありがとうごいました。
現在星の数程ある通販サイトなのですが、やはり実物を見てから買いたいという欲が出て来たので実店舗に行ってみようと思います。
BB弾とかガスとか他の小物類は全て通販で買ってたんですが、光学機器は見て見ないと分からないですよね。
>>642
今色々ググりましたがノーベルアームズとかVectorとか良さげですね。 >>647
予算が足りるならこのスレのおすすめテンプレのホロサンでいいんじゃね?
テンプレ外ならノーベルやVector Opticsみたいな安くてもマシなメーカー中から、見た目が気に入った奴買えば良い。 >>647
とりあえず安物でよく有る赤緑切り替えできるダットはレンズのコーティングが
サングラスみたいに暗いから買ってはいけないの筆頭なので注意しよう T2はACE1のがノーベルT1に近いレベルで使える
どこかのT2は視野が狭いのと保護レンズが切り出しじゃなく成型で歪みが酷いとか見たな vector opticsのcondorって使ってる人いる?
使用感教えてほしいな。赤緑ドット切り替えだとレンズ暗いのかな >>653
レンズの暗さは気にならなかったかな
トイレットペーパーの芯覗いたみたいに視界が狭く感じるのと倍率2倍あるか?ってのが不満
アイレリーフフリーなのはいいけどそこを評価しないならショートスコープを2倍で使った方がいいと思う >>654
そっか、縁は狭めか。
Forester持ってるんだけど、少し重くて感じててね・・・。
レンズの歪みはどうだろ?気にならないレベル?
ドットはカタログだと5〜6MOAで大きめだけど丁度いい感じ? >>655
歪みはForesterの1.5倍より少なかったと思う。ないかあっても気にならないレベル
ドットは人によるけど俺は使いやすいというかまあこんなもんかって感じ
スコープばっかでドット使ったことなかったからよくわからん…
写真撮れればいいんだけど友達に預けてあるからできなくて済まぬ
秋葉原に気軽に来れるならとりあえず41PXにモノがあったから覗いてみるといいよ 41PXで覗いてこりゃダメだって思った
視野があまりにも狭すぎる
トイレットペーパーの芯どころか内径2cmくらいのパイプ通して覗いてるみたいな感じ
おまけにバカでかい対物レンズの割に妙に暗いからインドアだと使いにくそう >>656
最近なかなかアキバに行けなくてね・・・。
わざわざありがとう。
>>657
やっぱりかなり狭く見えちゃうか!
視野の狭さはちょっとなぁ・・・。
とりあえずForesterで頑張ることにするw
condorはあまりレビュー出てないから参考になったよ!ありがとう! おれも最近プリズムスコープ欲しくなってきた
あとブースターとかってprimary armsのがアイレリーフ長そうで良さそうだけど持ってる人いる? >>660
たった今VORTEXのプリズムサイト買ってきたよ
乱視とか近視の人ならばスゲーきれいに見れるからおすすめ。
でも等倍といえどスコープなんだなって思うのは、ドットサイトに比べて癖が強いってことかなー
今度実践で使ってみてから感想を書くよ プリズムは距離感が変な感じで嫌い
等倍だと違和感ないのかね? そもそも5cm以上あればアイレリーフが足りなくて見えないなんてエアガンはそうそう無いだろう。ハンドガンにでも付けるのかね。
何で長い方がいいと思ったのかが謎すぎる。 サバゲやらない人だったのか
なら(エアガンにおける)アイリリーフの必要性が理解できなくてもしょうがないか サバゲやらなくてもアイレリーフの必要性は理解出来る
一括りにされると迷惑だわ >>663
適正位置にマウントできないとかそもそもマウントできないとか操作系に悪影響が出るとか色々と問題点は考えられるが? スコープ乗せてサバゲやった事ないなら黙ってればいいのに……
わざわざ来る必要の無い不利な場所に出てきて袋叩きに合うとかマゾかな エアコキお座敷用にvisionkingの1-5倍買ったけど
必要にして充分過ぎる性能だったわ
ただアサルトライフルとかに乗せて
サバゲやるってなったら
たしかにアイレリーフはもうちょい欲しいな
毎回、咄嗟にジャストで構えられれば
良いんだろうけど実際にはそうはいかんからな 俺はなんとなくマルイのNEWイルミ買って持て余してるからそれ用にM40A5買おうか迷ってる >>672
スコープからエアガンが生えてくるパターンか >>660
PAの3xプリズム買ったけど海外のレビュー通り非常に良い物だよ
32mmの対物レンズは拡く明るい視界でレンズも今時の製品らしくクリアで歪みも無し
70mm前後のアイリリーフと視度調整のおかげで射撃姿勢で窮屈な思いをする事も無い
独特のACSSレチクルは10mくらいの近距離にも対応出来て向こうでも評判が良いのも納得 >>670
VISON KINGは割とアイレリーフ広い方だと思ってたのになぁ……(安い価格帯では) 続き
ネガティブな所も当然有る
・長いアイリリーフを確保する為だろうか反射プリズム部がゴツく大きい
ACOGと比べて一回り以上大きく重量も450gと重い
・近距離でもピントが合う反面、素のM4みたいな畳めないフロントサイトのガンに載せると
像を拾ってしまってけられが発生する
・イルミ点灯すると大きなACSSレチクルが対物レンズ越しに相手からもよく見える(輝度にもよるが)
サバゲだとキルフラッシュ必須かもしれないけど付けると視界にモヤモヤが発生する可能性が……
(キルフラッシュ買わなかったので要検証) >>675
アイレリーフ、1万円きる価格帯では
ダントツの広さだと思うよ
高級品は使ったことないからわからんけど
というか他の性能もコスパ良すぎて
ビビるレベルのできだと感じた
レティクルがドットサイトぽいデザインなのも
個人的にはかなり使いやすいな Visionkingはアイリリーフは長いけどアイボックスが狭い vision kingのあれ
ファーストじゃ18000円くらいだしね Visionkingはテンプレだと1.5-5×32がのってますけど1.25-4×26と1.5-6×42も値段同じくらいで有るんですが森林フィールドで倍率高めで索敵、低倍率でドットサイト代わりという使い方するなら1.25の選んだ方がいいですかね? 何度でも言うが低倍率スコープはドットサイト代わりには絶対にならない
簡易型アイアンサイト代わり程度の気休めにはなる
ドットサイトとアイアンサイトの使用感の差が分からない人は何使っても一緒だからご自由に >>681
ドットサイト代わりにするには視野が狭すぎてつらいと思う。
薄暗い森林フィールドで使うことが前提のようだから、重くてもレンズがデカくて少しでも明るい方買っとけばよい。 スコープとドットサイトが一緒になってる…
ん?ひらめいた! スコープとドットサイトが一緒になってるといえば
ここらへんのアイレリーフ無しってどういうこと?
ANS Optical ショートスコープ ライフルスコープLurk55 2x42とかVECTOR OPTICS CONDOR 2X42って
スコープなのにドットサイトがごとくに使えるの?性能はお察しとして
どういう仕組み? >>672
そんな君には赤羽に行くと幸せになれるよと余計な情報を教えといてあげよう
FDE限定だけど 尼でサイトロンSD-33が30%offになってる…
ポチってしまいたい… >>687
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * お待ちしておりますよ
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1548418672/ >>686
だが、今行くと赤風呂スコープが再入荷してると言うまさに罠 非X時代の変なマウントが嫌でSD33じゃなくてMD30選んだのに、今のマウントはなかなかかっこいいからくやしい いい時代だよな今
低価格で実用的なスコープやドットサイトの選択肢が増えて 昔って、(どれくらい昔か知らんけど)そんなに選択肢なかったの?
あと、sigとかホロサンとかvortexとかvectorとか
その辺りって去年辺りからガクッと値段下がった気するけど気のせい? Vortexは国内代理店が絶賛値上げ中
新サイトに移行と同時に2割くらい上げたし途端に物が売れてなくて笑える
ジジイが趣味で副業始めるから痛い目見るんだよ >>693
ビノジャパン?確かにライザーHD高くなったとは思ったが あそこ双眼鏡とかの序でに仕入れてるでしょ
その内ガン関係からは撤退するかもね 当初はそのつもりだったんだろうが、案外スコープが売れるから本格的に在庫を持って売ってた時期がある
色気出して新サイト立ち上げ時に値上げした途端、に客が離れて爆笑モノ
典型的な素人商売の没落路線 俺的にはライザーHD Gen2の相場を下げてくれた店っていう印象
他で25〜30万くらいしてたのにGen2-Eを18万くらいで売ってたしね
今見たら23万になってておおぅ・・・って感じだが まぁ低価格スレに当てはまるようなのは個人輸入余裕だからな >>692
ベクターオプティクスは低価格帯の商品が増えたのと、取り扱いする店が増えて競争が起きてるから手頃に買えるようになった感があるわ サバゲー初心者で、初めて買ったG36Cにつけるチューブ型ドットサイトで悩んでる
G36Cってレールのとこがちょっと上がってるからこういうやつハイマウント?ってやつは合わないかな?
https://i.imgur.com/V13KfM7.jpg S&Tの36CVにノーベルのM4s載せてるけど結構似合うよ
ノーベルM4s自体は他のノーベルダット同様に最高輝度でも逆行気味だと見えづらいの難点だけど G36は元々のレイル自体が高めの位置にあるからハイマウントは不要
バレルとの距離が離れると扱いにくくなるし重心が高くなると取り回しも悪化する
ハイマウントはM4みたいにストックの位置に対してレイルの低い銃が仕方なしに使うもので、原則的にマウントは低いほうがいい 書き忘れたが俺は実際G36使ってるがノーベルのコンバットMk3載せてる
もちろん顔の形の個人差で見やすさは違うと思うが俺の場合は高すぎず低すぎず丁度いい高さになる
Mk3はチューブ型としてはかなりローマウントでマウントも一体型なんで軽量でおまけに値段も安いから
M4みたいにマウント低い銃使ってるのでなければオススメの定番サイト MP7にダットのせてる人いたら質問なんだけど、プレイ中にフェイスマスクしてるとやっぱハイマウントしたほうがいいかな?
本体はまだ手元に届いてなくてウチにあるのはハリケンホロなんだけど、ぶっちゃけサークルドットななにかサイトを新規で買ってもいいかなって思ってるです MP7ならストック使わない選択肢もあるんだし好きなのでいいかと
ちなみに俺はT1のハイマウント
MP7に重いサイトは重心が上がりすぎて使いにくい >>708
俺はノーベルT1
俺にはちょうどいい高さ。 MP7も以前使ってたけどストック使うならハイマウントじゃないと厳しい
みんな言ってる通りハイマウントのT1が最適解の一つ
恐らく大差ないと思うが俺はマルイしか持ってないからサイズ違うVFCの場合は知らん 画像もなしにノーベルT1連呼とは完全にステマスレだな 画像なんざ「mp7 t1」でググればいくらでも出てくるやん 画像もなしに / ノーベルT1連呼とは / 完全にステマスレだな
前後の因果関係が全然繋がってないように見えるの俺だけか?
どこのお国の人か知らんけど日本語もうちょい勉強してきたほうがいいんちゃうの T1連呼ってそういうこと?
こういうよく知りもしない奴ほど、的外れに批判ばかりするんだな Boltのクリンコフ買ったんだけど、2000円代の安物光学サイトだと振動で壊れないか不安じゃ。
T1系で振動に強いコスパのよい品があれば教えてほしい。
※コンバット80も検討中だけど、あれも振動には強いんやろか。 カタチがかなり違ってもいいならvector maverickでいいんじゃね
実売5〜6kぐらいだ
ノーベルT1だと倍以上でこれもかなり似てない
逆に見てくれが似てる安物は地雷の可能性高いよ t1じゃなくt2タイプになるけど、ace1のt2タイプサイトは見た目がまぁまぁ良いし、ガスブロに乗せても問題無かった >719
>720
ありがとうございます。
その2つを比較して、amzonプライムデーが開催している間にポチしようと思います。 BOLTクリンコフとかあんな激しく暴れるヤツだとHOLOSUNの新しいダイヤル式か
Vortexクロスファイア辺り選んどいた方が良いんじゃないか? 数千円でガスブロに乗っけて大丈夫とか、俺は何のためにSD買ってんだろう?虚しくなって来た >>718
vectorの旧ロゴが5K円ぐらいで買えたよ。少し前までは。 >722
>723
>724
あざます。ガスブロでokでもBoltのクリンコフでは耐えられない疑惑は自分も持ってまして。
第一候補はVECTOR OPTICS Maverickですが、悩んでいるうちにプライムデーが過ぎたのでもう少し検討してみます。
※HOLOSUN HS403Aが欲しくなったが、本体買って今月は軍事費がない。 サバゲーに塹壕潜望鏡使う人っているのかね
結構便利そうだが 5k程度のやっすいものにプライムがどうとか浅ましすぎて草
この趣味むかんぞ ホロサンは興味があるから欲しい
つぼみが絡まないなら ホロサン503GUなら
ずっとナッチェズで$160だし
関税、送料入れても総額2万くらいでしょ。 >>731
二ヶ月に一度は海外から入れてるんだけど…
ドットサイトのサイズで今のレートなら込み込み2万ジャストくらいだと思うよ。
他のを色々買った方がお得だろうけど。 また業者が沸いてますよー。
アメリカきらの送料舐めすぎw 発言頂きましたー。 つぼみヤバいの?
ベクターのドットサイト買ったけど何もかも普通だったよ? どっちが嘘つきなのかねー
転送使わないと日本に送れないものを2万くらいで買えるんだーwww
物だけで1.8万弱するのに上に価格的に課税対象だよ?
あらら税金払うだけで2万ギリじゃん
転送サービスの送料と事務手数料で5千円近く掛かるよね?
個人輸入慣れしてる諸兄の博識には脱帽だよwww >>736
嘘つきというかあなたが無知なだけ。
ナッチェズは十年以上前から普通に光学機器を送ってくれるよ。
銃パーツはストック以上は送ってくれない。
スリング、スイベルは大丈夫。怪しい液体も少量なら送ってくれる。
もちろん、税関では毎回開封されてるけどね。
売値が$160なら課税対象になるかならないかは運だね。何も言わなくてもインボイスはアレしてるしな。 お?レスバトルか?
バトラーキャップですらぼったくり価格になってるしめんどくさくない限りは輸入したいおじさん 海外輸入は良く分からなくて怖いから
なかなか手が出ない……
調べればすぐに出来るようなもんなの? >>734
メールが胡散臭いとかネガティブなユーザーレビューは御蔵入りになるとかくらいで
HOLOSUNとか買う分には至って問題無いな
あとVectorのB品送り付けて来た!とか憤慨していた人が昔居たっけ? >>739
海外のショップから買うのは中学レベルの英語とネット翻訳使えば簡単に出来る。
ただ日本に送ってくれないところも多い。
他では中国のアリあたりから輸入するのは
登録さえすれば日本でアマゾンから買うのとほとんど同じ
中国は国際郵便が優遇されてて輸入する場合は送料がほとんどかからない。
とにかく安く中華コピー買うならこれ。 まー、出来ると言い張るなら2万で買えば?
どうやって発送先にない日本を選ぶのか見物だわw
利用規約も読めない奴が過去の知識で大暴れかよ^_^ >>741
メールというか買った後に手紙が届いたね
差出人がつぼみだからどこの女だよって問題にはなったw
俺の買ったドットサイトも特に不具合無かったし問題は無いような…
レビュー工作があるならちょっとなーとは思うけどね >>743
だからナッチェズからは定期的に輸入してるって。
先月にもしたよ。
むしろなんでナッチェズみたいな個人輸入初心者向けの大手ショップから輸入出来ないと思うのか…
ちなみに送料だけで$150くらいしたよ。
180サイズ2箱分。
身バレしない程度にコピペしとくわw
Dear Customer
I have received your internet order and have it ready to ship. We can ship by USPS Express Mail or Priority Mail. USPS Express Mail’s delivery time is three to seven business days and Priority Mail is four to ten business days.
The shipping charges depend on the weight and dollar amount.
The estimated shipping, handling, and insurance charges are listed below:
USPS Express Mail - $211.85
USPS Priority Mail - $148.45
Please let me know how you would like the order to be shipped and I will make the necessary arrangements. When the order is processed I will email you a confirmation and order total.
Thank you,
Mary Jones >>745
エイムポイントとかスカラーとか買える店ってある? つぼみは誤配送と初期不良のダブルコンボ食らったことあるよ
まーメールのリンクとかよく切れてたりするしシステム扱いきれてないんだろうな >>746
スカラーワークスはナッチェズは扱ってないと思う。
オプティクスプラネットなら多分買えるけど
ただオプティクスプラネットはaimpointが断られる可能性あるかも。
ナッチェズからはaimpointを何回か入れたことある。 >>748
ナッチェズから買ったの最近ですか?
オプティクスプラネットは最近M5s買ったんだけど輸出できないって断られちゃった そもそもM5SがITARだからアメリカからは買えないでしょ
エイムポイントは本国から買えるんじゃなかったっけ?
そこよりも軍用ドットサイト扱いで税関通るかが怪しそう >>750
最後にナッチェズでaimpointを入れたの一年以上前ですけど、
それ以外の光学機器は最近までたくさん入れてますよ。
オーダーの時点で断られなければ問題ないはず。国内の税関で光学機器はサーマルとNV含めて止められたことないですよ。
他スレでも書いてあるけど、今は新規でアメリカ国外の住所では登録出来ないのかな? >>750
エイムポイントとかでも発売されたばかりの商品はITAR認定前だから買える
それでホロサイトのグリーンレティクル買ったって別スレで聞いたんでやってみたんだよ
そしたら駄目だったw 業者が一方的にマウント取られてるだけや。取り合いじゃないw 最近流行りの煽って情報聞き出そうとする手口でしょ
無視しとけ 元デルタのインストラクターaimpointのT1タイプは捨てろみたいな話ししてたのって結論出たのか続報ソースありませんか? まーた代行業者が暴れてるの?
実光学の売れ行きが伸びない理由が低価格品にあるって被害者意識が既に病気
ニッチ業界の隙間業だって分かってないだろ
旦那の給料で補填してさっさと廃業しろよ 結局、今はナッチェスからは買えねーよって理解しましたか?
過去の知識で鼻膨らませてお疲れさん >>758
パララックスフリーじゃないからT1はゴミ
イオテックこそ最強って言ってたやつだっけ?
検証方法がザルすぎて誰も相手にせずにそれっきり >>760
買えるぞ。
特に日本に送ってくれないわけではない。 いまの利用規約読んで来いよ
新規は日本直送お断り転送使えに変わってんだよ >>767
そりゃ、購入店に連絡して、返品か返金よ。 そらつぼみで同じの買って不良品送って交換よ
あたま使えよ >>764
JPアーミー「よし!ウチより安く出してムカつくつぼみに擦り付けるのに成功したぞ!」 >>769
つぼみはアマゾンの返品システムを悪用した詐欺で酷い目にあってるし
シリアルナンバー控えてそう 低価格の実銃対応ダットサイトでは、サイトロンとホロサンが群を抜いてる印象
あくまでも印象であって、検証したわけではないので、苦情は受け付けない 低価格というかマトモなダットサイトはアメリカ現地価格200$前後〜な印象 ホロさんは使ったことないけどサイトロンはいくつも使って全く不満がない。という感想。 まあダットサイトなら「サイトロンにしておけば間違いない」と言えるでしょうな。
形の好みを優先するなら、好きにしろとしか。 実銃用からしたら安いんだけどな
てか不思議なのは実銃用のってなんでんなに電池もつんだ? LEDの消耗電力が低いとか回路の精度が高くて結果的に損失する電力が低いとかしか思い浮かばないな ぶっちゃけ、実銃用以外は使い物にならないからね
マルイのは結構ちゃんとしてるけど、輝度たりないし
雰囲気を楽しむだけとかなら、3kぐらいの買ったほうがいいかな 高品質レプリカは低価格米ハンティングメーカーと同じ中華工場じゃね ここは「低価格で実用的」な「入門向け」の品を話題にするスレだから
流通が極端に限られてたり、海外から個人輸入するような物の話題は違和感があるわ。
ホビーショップで実際に見て触って買える品で新商品とかの話題をして欲しいわ。 >>778
LEDの反射のさせ方が違う
レプリカは無駄に強く発光させて誤魔化してるから 個人輸入の話はお前が言う低価格で実用的なのを更に低価格で買おうとしているだけなので何の問題もない。
今時、個人輸入なんてそのホビーショップで通販する感覚と大して変わらん。サバゲ用品なんて米アマでしか買わないし。日アマでポチポチするのと同じやで。単品購入でも日本より基本安い上に選択肢が多くて最高に楽しいよ。
最近の購買履歴晒してみる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1899101.jpg >>778
実際にはそんなに持たない
話半分にしとくのが日本製以外のクオリティ 正確にはドットサイトじゃないけど蓄光ファイバーサイトって使い勝手どうなんだろ?
ブリーチャーに乗せるのなんかないかなって調べてたら出てきたけど 購買って言ったらまた話しが変わってしまうが、まあ言葉の綾だよね >>783
電流制限抵抗とか一切入れずに電流ダダ流しにしてそうだよな
しかも高輝度ですらない安物赤色LEDだったりしそうw マウントの高さってアブソリュートとロワーサードのどっち使う?
なんとなくロワーサードの方が人気、主流なイメージあるんだけど 本来の機能的な面は置いといて使いやすさだけで言えばそうだろね
(サバゲではマスクしてストック頰付したりするので) チューブ型のドットサイトが欲しいんだけど、初心者だしあまりお金はかけられない
テンプレより安価な3000〜5000円くらいのドットサイトだとどれも似たりよったりな感じ? 取り敢えずSUSのCRUXでも買えば?
中華オフセットマウントにでも換えれば見栄えもそんなに悪くない >>793
中古のみタスコ(プロポイントやポイントリーダー)でも買うのがいいんだろうが、さすがに流通量は減ってきたみたいね このダットサイトのレプリカが欲しいんですけど種類わかりますか
https://i.imgur.com/rVCYKCs.jpg トリジコン SRS。
今の所、レプリカには性能的に微妙なのしかないけど >>797
安い(10万超え)
aimpointなら2個買える >>798
本物も微妙だから問題無い(暴論
トリジコン製品の電気系の弱さはなんなんだろね…… >>798
サンキュー
まあ飾るAR57用に買うだけだし性能はいらないよ
なんせサバゲで使うのはレール付いてないしな >>785
俺の持ってるホロサンはマジでつけっぱなしでも消える気配無いぞ
ソーラーパネル?のおかげかもしらんが半年はつけっぱ
vectorやマイクロプロサイトは消し忘れた時は2日ほどでもう電池切れになってる >>794
斜めにドットサイトつけるのかっこいいな!
>>795
中古は盲点だった
色々見てるよ
ありがとう! チューブタイプでまともに使えるダットサイトって、一番安いのは何になるんだろう? レプリカはロット次第の運ゲー、それ以外テンプレから好きなの買え。
特に前者はほの一言で片付けられるから話すこともない。 まともに使えるって言うのが難しいんだよね
2000円台のドットサイト使ってるけど使える事は使える
チューブタイプなら輝度不足でドットみえないとかなさそうだしなぁ 今のところマトモのに使えてるの物で最安のは
アマで3980のT1パチかな、と言っても調光ダイヤルが斜めの実質TRS25パチなんだけど
重バッファ入れてるお座敷MWSに4000発以上撃ってるけど
なんとなく電池の持ちが悪い気がする以外は問題無いな 訳の分からんの買うくらいならG&PのM2パチで良くないか? 見た目拘るなら高品質レプリカ
拘らないならベクターでいいよ vectorのマーベリックなら4980くらいじゃね? 海外サイトとかから個人輸入してる人ってどうやってるの?
英語読めないし怖くてできないんだけど 通販自体はググって住所入力の仕方みて
あとはクロームの自動翻訳で簡単に買える
まぁほしいやつは9割くらい輸出規制かかってるから結局たいして買えてないけどw 下手すりゃ税関で没収されたりするんだろ?
その場合って金は払い損? そういうのも含めて大変だから
仕入れ先とかは他人に教えたくない人が多いそうな >>814
送料負担で返品すればその分返金されるだろうけど
そのためにはショップと交渉が必要だし、何より申請して輸出許可もらわないとそもそも返送できないんだよね
任意放棄する人が多いのはこれが原因じゃない? 所持許可持ってれば問題なく通る。インボイス通りなら 海外Amazonなら
okなら、普通のAmazon購入と変わらず送って来るし
ダメなら、駄目だったで弾かれる
なんにせよ、手元に物が来ない限りはお金払わなくて良いから安心
みたいな事聞いた事有るけど
実際その辺どうなの? 税関に没収は任意放棄だから金は払わないとダメだぞ
テメーの都合で放棄してるだけなのに金払いませんは通用しないって理解出来ないの? Amazonが、貴方の国には発送出来ませんよって、出荷前に止められたのと勘違いしてるだろ Amazonは銃に少しでも関係するようなものはほぼ全部が発送不可じゃないか
当たると倒れるターゲットみたいなもんですらダメだったぞ 米アマゾンってPC部品買うところだろ
輸入代理店がぼったくり過ぎてメーカーがキレるぐらいだし 任意放棄する人が多い?多いなら10件位任意放棄したブログ挙げてみろや。カス業者が。 ボーナス特需(笑)をアテにした代理店が、思うほど売上が伸びないで喚き散らしてるんだろう?
諦めてさっさと増税前に廃業しろよw楽になれるぞwwww >>827-828
妙な勘違いしてるようだが任意放棄が多いってのは光学に限らず税関に引っ掛かった場合の話な
光学関係は引っ掛かる事が多いなんて言ってない
大体ちょっと上で俺自身個人輸入してる話書いてるだろ
勝手に勘違いして噛みつくとか勘弁してくれ >>832
実際に任意放棄したことある?
俺は紙が届いたことはあるけどない。
完全にアウトな品でなきゃ説明すりゃ通関するだろ。 eBayなら米密でもご禁制のピカティニーレールも簡単に輸入できたでぇ…。 >>836
ほんまそれ。こいつ想像だけで話してる。 正直安いドットとかスコープ買うなら
今なら中華通販最強なんだよなぁ…
量が多すぎて税関でほとんど開封チェックすらされないし。 服なら横田の近くのリサイクルショップで実物が格安で売ってるけどなあ このスレ読んでると低価格ってなんだろうって禅問答に陥りそうになるな 高い方はライト光機だけど15000のはシュアヒットだかTRX辺りを作ってる中華じゃなかったっけ 餓鬼とリーマンとガチ光学オタで低価格が違うからな。餓鬼はノーブランド光学スレでも立てて勝手にやっとけばいい。
このスレはメーカー品を扱うスレにすればいい。 ここはNBだろうがメーカーだろうが関係無く概ね実売3万以下の入門向け低価格のスレだぞ
勝手にスレの趣旨変えるぐらい頭おかしいなら黙ってろよ 中華レプリカ買うならもうちょっと頑張ってメーカー品買った方がいいとは思うわ
最近はノーベル以外の選択肢も増えてきたんだしさ 低価格スコープって1万以下ぐらいだと思ってたが。
エアガン用で3万って十分高級品じゃないか? 高級品は一桁違うから
ノーベルやサイトロンのASG用のが3マソくらいからだから、線引きとしてはこの辺が妥当じゃね 定期的にこの話やってるな。個人的には2万以下派だけどこのスレとしての線引きは3万以下。初心者用にテンプレもしっかり価格帯バラけさせてるしね 実物スレで弾き出されるような
sigとかVOLTEXみたいな
4万代とかも扱って欲しいなぁ…… レプリカ中華スレ建てればいいんじゃない
パーツ全般とかにすれば話題を尽きないだろう >>860
○○に△△は付きますか?系質問の他力本願初心者とそれを罵倒する陰険ベテランで地獄絵図になりそう >>861
それはもうどこでも起きるから仕方ないね
このスレみたいに >>860
元々ここはそんな名前のスレだったよ
曖昧なままでも問題無かったのに頭ガッチガチのやつがスレを分けて今に至る >>859
実物スレもホロサンはダメでニコンはよかったりするからなー意味がわからん。 実スレはメイド イン チャイナを嫌悪してる国士様が多いからね ダットサイトなら、性能的にはホロサンで十二分だけどね、
ブランド名が欲しい人は、自分が所持している物より安価な物は認めない、バカにする、そして、それがそういう人種がブランド品を買う理由だから 中華パチモノを喜んで買う方が頭おかしいわ
何でAimpointがHOLOSUEの倍以上の値段で売れるか少しは考えろ
先行商品のマウント穴位置をコピるとかやる事がセコイんだよねー
人の褌で相撲を取っているうちは何を言っても二流品だからねwww 〜で十分っていう奴は、他のを使い込んでからそれをいうべきなのよ。
極論、エアソフトガンには中華レプリカでも十分なんだから。
>>868の言いたいことはその先の事で
一流の人間はholosun Nikonは使わないってことだと思う。
戦場に持って行くのは信頼出来るT1だわ。
本物は裏切らない。 高額ブランド物は持ったうえでここまではイランなと言うのなら解るが
物の良さは実際持っていないと解らんから持ってないでそれを叩くのは僻み根性にしか見えない
まぁ、868みたいな奴は少年草野球にしゃしゃり出てきてオレツエーして悦ぶ頭おかしい大人と一緒だけどな
人のフンドシって言うならまずAimpointのフンドシ履いてマウント取る前に自分でオリジナル光学機器作れよw
そういやダットサイトって一番初めどこが作ったんだろ? >>874
君は実物どころか、実銃対応品も使ったことないだろ?
エアガンにしか使ったことないが、ある程度の物なら実物と遜色ないぞ
まあ、実際に持ってなくても比較動画はいっぱいあるし、わかりそうなもんだがな >>874
第二次大戦時代には火砲用のドットサイトはあった。
市販用はweaverが出したやつか? まあスレタイ読めってことだな
可能な限り安くおさめろや
妥協しろよ >>876
それは全く違うで。
実物とレプの大きな違いは現物を触らないとわからない。
比較動画でわかるのはレンズの青みとか外観、辛うじてパララックスくらい
エアソフトガンに使うならレプで十分っていうのは同意 >>879
実物対応品さえ使った事ないのにレプで十分ww
いつものお座敷のみの学生さんかな? と言ってt1付きの銃を持って戦場に出て行った>>872は無人機に蹂躙されるのであった。 >>880
いやいや、上で個人輸入に色々書いてるのも俺やで。
それなりに実物だけでなく安物、レプ含めて色々見てきてるし、使い込んでるよ。
戦場に行くならT1っていうのは本当の実感よ。 ドットサイトは
実物低価格帯(sig、ホロサン、VORTEX)とAimpointの差が形が違う以外は分からなかったアル
自分が鈍感な自覚はある。
筒の方は、
高いのと、安いのと、間くらいのと
レプリカでなんとなく違うのは分かったけども。 ROMEO4のレプが1万ちょいでT-1タイプでありながらサークル表示で気になる
ホロサンでも50x系は3万オーバーだからなぁ
なんか安くて性能の良いサークルドットのサイトねーかな >>885
ぜんぜん3万オーバーで何もひとのはなし聞いてなくてワロタ 結局のところ趣味は何をやりたいかでしかないからなぁ
それっぽさだけでいいならそれこそ安物中華本体に見た目だけのスコープなりドットなりを載せたらいい
ゲームでガンガン使いたいならここでおすすめされてるようなそこそこの性能のレプリカを軽量の電動ガンに載せるのが楽
コスプレやヒストリカル極めるなら全力で金かけて実物世界に行くのもまた一興、でも無許可稼働実銃だけは勘弁なって所じゃないかな
どれがいいって話ではないわな >>876
お高いとは言えんが汎用性高かった旧Viperも持ってたし今はクソ重いGen2程度は持ってるよ
比較動画じゃ像の差は解らんだろ
そういった価格の違いは像の細かさが違うんだよ
雑に言えばBDとDVDの差みたいな感じ、動画じゃ全部DVDになっちゃうから持ってないと解らんよホント
ただTR-Xのx32のはこの価格はおかしいと言えるぐらい素晴らしい出来だな
ViperGen2と比べても大きな差は無いからイルミや形状を気にしないなら一番に勧めてる
>>877
詳しいね、そんな昔からあったのは驚きだ おもちゃに何付けようと思ってまず買うのはイオテックホロのレプ
ゼロインも出来なく切なくなり勉強してノーベルを買う
次は国内メーカーっつう事でサイトロンを買う
それまでクソレプも買ってるがぶっ壊れる事多し。で、海外実銃用はブッシュネルを買う
ショートスコープも取りあえずブッシュネルARを買う
ブログなどを読み騙されSOLを買ってみる が「クソ過ぎ」でプロレビューを信じなくなる(宣伝が多い事を知る)
実イオテックホロの安いのを買う 買って満足しあまり使用しない スコープはノーベルも持ってるが赤風呂も買ってみる 意外に良いコスパ(実物スコープは買わないし買えない)
途中でやはり安価なボルテックスに手を出す
ホロサンは韓国なので同じ中国産ならボルテックスを買う
最後に買ったのは実UH-1ホロを買うがやはりあまり使って無い
失敗したと思うのはSOL 名義貸しのサイトロンに騙されたショックは大きい
安モノドットは次々壊れた
ノーベルT1や国産メーカーは壊れたもの無し
安い時期に買ったサイトロンの最安のSD30も最高
コスパで考えるとスコープはノーベルより赤羽
おもちゃには高価なスコープはおれは必要性を感じない >>883
俺も実物低価格帯(sig、ホロサン、VORTEX)+ニコン持ってるけど、
aim T2との差が余り判らなかった。 >>892
そのラインナップで違いがわからないとか
宝の持ち腐れだろ…
俺もそこらへんは一通り持ってるけど、どれも性格違うし別物だろ。
それで差がわからないなら、それこそ安物で十分じゃないか?
単純にあんまり使わないから良し悪しの判断が出来ないだけだと思うぞ。
100均のドライバーでも使えなくないけど
プロはまともな工具メーカーのもの選ぶのと同じ。 上を知りすぎるのも大変だよな
特に金積んだ分ランク上がる光学アイテムは 実銃につけるならともかくも
エアガンの有効射程と引き合うかとの話もあるしなぁ エアガンに実銃用のせるのがそもそもオーバースペックだからなぁ。
戦場でガチ使いするなら本物一択だけど。
サバゲで使うなら結局は意気込みの違いだよね。
高くても十万くらいのもんだし。 形の好みを無視すれば、ドットはサイトロンSD、ロングは赤風呂は同意だが、俺はショートはSOLで100%満足。縁の分厚いショートは個人的には避けたい。 カメラのレンズがカビちゃったっていう話は多いけど
光学サイトはどうなんだろ
銃に付けっ放しでクローザットの中に置きっぱなしで何年もって感じだけど
カビたことないな
まあカビたところで照準合わせに障らなきゃ気にすることではないのかもしれんけど レンズのカビがどう言う物か知ってる?
食パンに生えるカビなんかと全く異なるからね >>893
現状 宝の持ち腐れですな。自己満足ですわ。
リコイル強化のM4ガスブロで、点滅消灯しない
調整ずれない 濡れてもへいき 転けてもぶつけても壊れない 一年以上電池持つ
どれも満たしていたので 気分で使うの決めてるな 本体より高いオプションは
さすがに付けようとは思わないな >>901
実銃の世界でも本体より筒のが高いのはよくあることやで。スワロフスキーやらS&B、NFあたりなら。 >>893
T1系統ののドットサイト感に性格の違いがある事を知らんかった……
結局何がちゃうの?(特にsigとホロサン作ってる所同じやろ?) 結局、UFCの「UFC-SC-37BK 3-9x50mm EG イルミネートスコープ マウントリング付 BK
」を買った。
5000円なり。
笑いたければ笑え。 自分も、実物も低価格実銃用も両方あるけど、違いがさっぱりだわ。
ばかにばかりしてないで、ちゃんと教えてよ
この通り、お願いします。
あ、ドットサイトね、スコープはさっぱりなので ダットサイトの場合
安い実銃用よりちゃんとしたトイガン向けの方が良いこともある アメリカでもウォルマートで買えるような50ドル以下のドットサイトは買うなと言われてる。実銃に載せて良いのはそれが目安かな。 頑丈さは段違いだけど調整がちゃんとできるとか保証があるとかレンズが綺麗で歪みが少ないだとかいろいろあるよね
ドットのサイズとか精度は正直わからん
中華でもクソ明るいのとかあるし電池の保ちは実物でもまちまちよね 安物光学って、特定の条件だけなら高級品に遜色ないように見える時があるのよ
場合によってはいいように思えるときすらも
コーティングとかろくにしてないか不十分な技術でやってるから、光量の十分にある射撃場とかだと問題に気づかなかったりより明るくくっきり見えたりもする
ずっと覗いてれば目の疲労が激しいんだがそんな長時間じっと覗いてないし
ド新品のうちは信頼性もボロを出さなかったり気づかれなかったりするしな
ちょっと使い込むと、内部のバネがヘタってレティクルがあっちこっちと動いてアレってなったり、封入ガスが抜けて曇ってとか問題続出させるんだが
シビアな状況で使う光学の力点って信頼性でそのための組みと検品が重視されてそれにサービス込みであの値段になるから、
まあ遊び用途なら中華安物で十分ってのは間違いではない 中華しか見た事ない奴はドットの滲みとかそら気付かんだろw 耐久性が違うって話なら納得だけどな
ただエアソフト用途でどれだけ差がでるのかって事だけどね 乱視が酷いから実だろうが何だろうが容赦なく滲むぞクソゴリラ >>897
SOLはイルミネーションをドットサイトみたいに使う俺には屋外で光量不足だったわ >>905
UFC系の福袋によく入ってるスコープだね。
アイボックス小さい難点を割り切って、動かない的当てを楽しむ分なら賢い買い物だよ? 乱視はショートスコープ一択やぞ。スワロフスキーのz6あたりがオススメ。 >>915
それ単純に使い方間違えてるからw
>>913
あ〜いい忘れたが低倍率の歪みや倍率詐称は問題になるよね
高級光学でも結構問題抱えてたりするけどw
これも、レティクルに標的重ねてトリガー引きっきりとかなら問題ないっちゃないが UMAREXのワルサー刻印のオープンドットサイトが在庫処分で3000円だったので買ったよ
サイトロンジャパンの保証書入ってた。
まぁそれはいいんだけど、肝心のクオリティはオールプラでしかもちょっと上方向に歪んでるというね。 >>917
ほとんどの人は、23万円以上のスコープは、低価格光学サイトとは思わない。 >>918
そういう詐称の割合がパチモノ中華の方が多いっていうことかな?
そういう純粋な比較は本当に助かる 値段相応ならいいけど、それ以上に高いと感じたらやっぱ買えないな。
値段の割にはマシだと思える物で納得します。 >>915
アレはそういう思想の製品ってだけだぞ
実物のそこそこお値段の張る筒でも
アレと同じくらいの光量のも有ればドットサイト並に明るいのもイロイロある アメリカで20ドルくらいの
バリバリの安物レプリカ的なのをAR15だのsg556だのに乗せて喜んでるのを観ると
そんなに難しく考えなくても良いんだ!
と思うようになったな >>923
リューポルドのVXRが使いやすかったから似たような使い方できそうで買ってみたんだけどちょっと違ったわ
都会民は実物見てお買い物できていいんだろうなってこういう時思うよ >>924
職業軍人やガチの猟師がそんなん乗っけてたらおいおいってなるけど、民間のスポーツシューティングなら例えぶっ壊れたところでHAHAHA、ちょっとウォルマート行って新しいの買ってくるわ、で済むからな
ある意味エアガンでシューティングしてるのと大して変わらないと言える >>924
22口径は低反動だもの。
12番サポッドや338winに安物乗っけて打つとゼロインできずに壊れるぞ。 低反動でそれなら当然無反動のおもちゃも中華レプでOKって話だな VXRが使いやすいって笑うところ?
あんなアイボックスの狭いスコープなんて今時の中華よりゴミやん
存在価値は軽さだけ アイボックスを気にするのはヘタクソだけだぞ。
頰付け肩付け2万回やってから言おう。 ウォールマート便利だな。
適当に撃つ分には事足りるとか。
自衛隊の人はいろいろ大変そう。 ヘタクソでも上手く行くようになるのがアマチュア用の道具の良し悪しじゃない? カメラしかりクラブやラケットしかり。使い手にスキルを要求するのはプロ用か逆に安モンか。 >>933
それって結局>>930はヘタクソてことじゃん レンズはプアだしアイボックスは狭いし鏡筒は細くて暗いし
ああ言うゴミのような視界がプロ向けなの?www 動きながら射撃すると言う発想がない時点でどっちが下手くそなんだかwww 必死で連レスする程顔真っ赤にしてどうするよ
アイボックス求めるならダットサイト使ったほうが悩まなくていいわ スコープなんだから静止しての射撃の使いやすさで語られるのは当然なのでは?
それをサバゲで(?)動きながら使うとアイボックスガーってのは的外れだよね
スコープ覗きながら移動射撃とかやってるから周り見えないんだよ(暴論) 馬鹿なのか?
動きながらでも肩、頬付けが出来ていればあの程度のアイボックスで十分。
あれ一応実銃用だからね。
vrxの値段、軽さでレンズがプアと感じるならもうこのスレで扱えないだろ。
欠点探すのは簡単だけど、事実vrxはエポックメイキングな一本だと思うよ。 スコープで動きながら撃ったら矢先がぶれて危ないじゃないか。動きながら撃つならドットサイトじゃろ。 >>939
実銃用だからねの意味がよく分からん
実銃ではスコープ覗きながら移動して射撃するのが普通なのか?
あんまそういう認識はないんだけど >>941
実銃はエアソフトガンみたいに
フワフワした肩付け頬付けで撃つようなことしないってこと。 >>943
まともに銃を構えられないヘタクソ向きではないって事。 ワッチョイ見ればわかるけど動きながら撃つ時はイルミネーションをダットサイトみたいに使えるからVXR俺は使いやすいよ
使いやすいにくいは個人差あるしそもそも3万クラスの話じゃない物の話してごめんね 子供の時の感覚で言うと鬼ごっこする程度のノリの遊びでそんな事言われてもなーんとも思わんw
マジな顔してそんな事言っている様を想像したらじわじわくる。 実ホロとかを何の保護もなしにサバゲーに持ち出して被弾してレンズ割れて涙目になってるおじさんを3回くらいみてるから高級光学とかサバゲーで使えんわ
転んでマーチのフード部分ぶつけてレンズ逝ったおじさんとかマジで可哀想だった たかだか50mしか弾が飛ばない玩具の上に
数百m〜1km以上の狙撃を想定した実銃用スコープを乗っけても無駄 無駄だと思うし、道具の無駄遣いだと思うけど、持ってるやつの勝手だわな。
特に光学機器は高い方が性能は良いわけだし。
実銃用でもショートスコープは50m程度のスラグでも使うしあるし、Xボウ用にも使う。
ただ無理して買ったのか知らんけど、実銃用スコープやドットの前にへんなポリカのシールドみたいなので立ててるのは正直ダサいとは思う。 >>944
そうなのよ
サバゲーはマスク着けて頬付けしにくいからさ
アイボックス狭いスコープは文鎮にしか使えないのよ >>942
反動利用の銃とかしっかり構えて撃たないと装填不良起こしちゃうからね。重いスコープ載せたら作動不良とかある。 >>938
そんな三十年以上前基準のハナシされましてもw
うずくまってチンタラ的睨んでるだけが射撃じゃないしな >>950
スコープならカメラ用のレンズカバーつければシルエットは変わらずごまかせるのにあのプラ板人気だよね カメラ用のレンズカバーだと流石に割れるぞwww
そして脳内プロの言い訳が面白過ぎるんだが カメラ用のレンズカバーだと流石に割れるぞwww
そして脳内プロの言い訳が面白過ぎるんだが スコープシールドは福袋の金額調整アイテムの常連として良く入ってるから
人気というよりも皆さん余してるんじゃね?
ウチは4つもあるよ。 カメラ用のレンズカバー割れるけど本体にダメージは行かないからな
安いし割れたら交換すればいいだけだ 実物系はチラッと見えるとかっこいいんであって、このスレに出張してくるやつみたいなのは貧乏くさくていかん
余裕持って買ってるやつは、低価格を馬鹿にしたりせんし、実物を馬鹿にされても何とも思わない >>950
確かに無理して買った中華レプにシールド立ててるのは笑うよな。 とりあえず
(アウアウウー Sacf-CDeu)
(ササクッテロ Sp23-g6Jk)
はトレポンスレで暴れてマウント取りに執着してたオジサンと思われるのでNG推奨 >>960
フルオート被弾して割れたら、どっちにしても本体に当たるんじゃね?
ガラスじゃ割れたら破片が危ないし。 >>964
フルオートが連続して対物レンズに当たり続ける前提ならもうなんでも好きにしたらいいよ 新しいスレ立てるならテンプレ少し変えないか?
>>2の「BURRIS:AR-332(実物) ¥40,000 前後」なんて入手難しくなってるし、
手軽に買える新しい別の低価格スコープに変更していい時期じゃない? 俺はアマゾンで買った2000円のドットサイトにもアクリル板立ててるぞ。 まあ俺もドット被弾割れしたことあるんだけど、8000円くらいのでも、もう使えなくなったと思うとそれなりにショックなんだよね。以来高いの我慢してライラのシールド使ってるわ。あれがまだデザイン的にはマシかと思って。 >>950
>ただ無理して買ったのか知らんけど、
実物勢を凄い煽りたかったんだね。よしよし。良い子いい子。 また業者が暴れてるの?
平日ヒマだからってやめて欲しいな >>957
ポリカを切ってガラスカバーと取り替える テンプレというか、このスレで扱う範囲をもう少し明確にしないと荒れ続けると思う。
実売3万以下とか。 他の板だと、価格帯スレははっきりとお値段区切ってるよね。それに倣って区切った方が良いと思う 値段の話が出る度に3万以下と言われて暗黙の了解になってたけど
明記はされてなかったからね
次スレは明記してもいいかも
ところで次スレまだ?>>950 たとえば、実物の中古で比較的手に入りやすくて相場が3万程度なら、低価格に入れていい? 流石に新品前提じゃない。むしろ実物スレではそういった価格帯の話でないの? 定価300ドルにしたら?
代理店が抜いとるから3万じゃ厳しいだろ。 実物スレってのは誤りで正しくはブランドメーカーの実物スレだからな
エイムポイントやトリジコンみたいな高級ブランド品以外は相手にされず見下されるし
自分より格下のブランド持ちに常にマウント取りしようとする修羅スレ 日本円で3万がいいと思うよ
そもそも代理店気にする層は実物スレ行くでしょ ブランド品を買うやつでこういう場所に来るやつはマウント取りたいだけなんだから
「なるべく安価なエアガン実用レベル光学サイトの情報交換スレ」でどう? スレタイに低価格って入ってるのにそれを読めないから価格を決めようって流れだよ 低価格ってのは、人によって価値観が違うからそもそも無理がある。
価格を決めて線引きするのも、そのラインでもめる。
なんで、なるべく安価に使えるサイトを情報交換できればと思ったんだけど
まあ、どっちみち荒れるからむだかw
弱いもの達が夕暮れ〜さらに弱いものを叩く〜 とかいってVERY100どうですか?
とか
VERY100が実用には十分だしコスパ最強!
オモチャに実銃用を買うやつ意味不明www
とか書いたら荒れるだろう? 実銃用低価格ライン買える3万でいいと思うけど2万超えは輸入前提みたいな感じあるしなあ
シグ、ボルテックス、ブッシュネル、ニコンあたりは輸入か代理店かでかなり値段違うし 輸入前提だと敷居が高く感じる人もいるだろうし、○○は輸入できる/出来ないでもめるのも嫌だし、
何より個人輸入って搦め手だしね 前提でも買える人は買う買えない人は買わないそれだけの話。
これから個人輸入する人も情報が纏まってたらありがたいだろ。とーっても困るのは業者 ややこしいルール増やすよりは、
入手手段の工夫で安くなる余地まで含めて3万以内ってことでいいんじゃないか
さすがにそのルールで、「金持ちの知り合いがタダでくれたからS&Bのスコープの話していいよね」とか
言い出すやつがいたらそれはただの馬鹿だろう 価格で厳密に区切るのも悪くはないけど必ず例外とかが出てくるからなー
例えばノーベルアームズはこのスレの範疇ってか実物スレじゃ爪弾きにされるメーカーだけど、製品の中にはsure hit 1824i hide7sstpみたいに軽く3万を超える物も有る
同じくベクターとかにも同様の製品がチラホラ有る
仮に例外を許さないのならぱこういう微妙な感じの製品はどこで話せば良いんだ?
逆に例外を許すのなら厳密に価格で区切る意味が無くなるよね
5万以下にするならまだ賛成だけど、それでもやはり例外は出てくるから難しい どこにライン引いたって例外は出る
だから「どこでも話ができない製品」が出るのは承知の上で
どっかにライン引かなきゃならないんじゃないかな そんじゃ、向こうで話せない物何でもありで良いじゃないか このスレッドは1000を超えました。
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