[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ25mm
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ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯の光学サイトについて、使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。
そのほかにも
「あまり知られてないけど、こんなのが安くておすすめ」
「金がないときに安くてコレ買ったけど、失敗だった」
など、皆さまの貴重な経験をお教えください。
【光学サイト製品について】
光学製品の製造には高度な技術が必要不可欠で、ノーブランドの安価なものは暗い、歪曲がある、ゼロイン調整できない、アイリリーフが短くゴーグル越しに見えない、など様々な不具合を内包しているモノが多いです。
前知識なしに購入を検討しているなら、安物買いの銭失いとならないよう、>>2-3のテンプレで紹介されているものから選ぶことをお勧めします。
次スレは >>950 が立ててください。
※次スレを立てる際には
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てして下さい。
【画像うｐ方法】
http://imgur.com/
https://imgur.com/t4FyQIl.jpg
【前スレ】
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレG24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1539939734/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>445
マガジンどこ…
もしかしてAR57なのかしら >>446
どこって言われても…
装填してないだけだろ。 チャンバークリアのマガジン無しで安全アピールでしょ
コレグロックか何かに載っけた写真無かったっけ >>448
M2重機やGAU-19みたいな車載機銃用のヤツだね 今アマゾンでヴェクターのT1タイプのマーベリックが3980円 旧ロゴの在庫処分かねえ？
以前、どこかのショップのブログでT1レプリカと比較されていたが、視野はレプリカの方が広かったとかなんとか…。
んでも壊れないってのは大切だから、俺もベクターのを持ってるよ。
無論、尼で買うたったw >>451を見て他のものも安くなってないか探したら旧foresterが安くなってたから買っちまった
9480だった forester いいなぁ
去年買って結構全然つかってなかったから勿体無かった つぼみといえばノーチラスも安くなってんのね
微妙なデザインで正直好みじゃないけどこの値段ならなあ
誰か使ってる人います？ つぼみといえばあそこはレビュー書くとプレゼントがあって悪いレビューが書かれにくいからレビューが当てにならん。
hm3xとか503と一緒に使っても光軸が合わん。調整幅いっぱいまで回しても中心に来ないし。 つぼみはアマゾンから出店停止を言い渡されるレベルの酷さだぞ？
実質経営者の名前でエゴサーチしてみ、アタマ沸いてる記事がボロボロ出て来るから 少し前にミリタリーベースでレビュー書いたら割引クーポンプレゼントってやってたから
クーポンで良い評価を釣ろうとかさもしいですね
内実のでたらめさが伺えます
とかなんとか書いてとても悪いを付けたら流石にクーポン送ってこなかったなw
いや正直な感想書いたんだけどなあw
内容見てるのかとても悪いだと自動で無視してんのかどっちだろ？ つぼみのメルマガ胡散臭い文章で送ってくるのどうにかならんのかw
もの自体は満足している マルチ商法の誘い文句みたいな文だよね。俺は結構好き。微笑ましい。 アマゾンから出店停止は嘘でしょ
普通に売ってるしね 一度停止したあと復活出来るのを知らんかったな。
なるほどね
復活出来ると思ってなかったから
嘘か間違いだと思ってたよ あそこ星2つとかでもガン無視される。
新商品でもないのにレビューの件数が0件の商品は全く売れてないわけじゃなくて低評価のレビューばっかりな可能性がある。 四角いサイト探してたものだけどコメントありがとう
オメガを中古で買った >>469
確かにそういう推測はできそうだね。一応、hm3xの補足しておくと503cと合わせても調整幅いっぱいでも若干下にレティクルが来る。どのエアガンでもそうなのでレールが歪んでるわけでは無い。
直線50m取れるインドアで使ったけどインドアの暗さでも使える。アイレリーフはM4だと微妙に顔を近づけないといけない。人によっては大丈夫なレベル。EVO3だと設置の調整幅が広いので無問題。
まとめると普通にどこでも使えるけどレティクルが若干下に来るのが不満。
高さじゃなくて軸の傾きの問題なのでどのダットサイトと組み合わせても起こる。ネットに上がっている画像だと中央に来てる風に見えるけど調整幅いっぱいでようやくって言うのは触れられていない可能性がある。 レビューには書かれないけどホロサンのフリップアップキャップは買ったら絶対ダメなレベル。
あれはパチっと閉じたら最後、サイトから外してペンチでこじ開けないと開かないぞ。 >>472
まさに俺がレビュー書いてスルーされたのがそれ。
そのままだと素手で開けるのはまず不可能。
キャップのタブ部分に電動ガンのキャップの角を当てて勢い良く押せば傷つけずになんとか開けられる。
キャップ内側の円形の枠がガッチリはまって開かなくなってるので、カッターナイフで円形の枠の外側（で分かるかな？）をタブの辺りだけロック掛からないように削ると素手で開けられるようになる。
タブのところに「あけくち」を作ってやる感じ。
キャップ買っちゃった人は捨てる前に試してみて。
実はキルフラと合体できたりして、あれば割と便利だし。 >>473
キャップがあの状態なので指紋さえ付かなければいいやと思ってキルフラッシュだけ使ってたわ。
なるほどタブ部分だけちょっと削ってやればいいのね。有用な情報ありがとう。
アマゾンでさえ割と何でも載せてくれるのに不都合なレビューを掲載しないはやばいわ。客商売だと上辺のレビューより「誠実さ」の方が結果的に長期的な店の成功につながるわけで。
あそこで買っていいのは使われまくって物がいいと分かっているホロサンダットサイトだけやなｗ レビューは基本プレゼントで釣ったレビューだし。不都合レビューは掲載しないし。 マイクロプロサイトのスイッチが異常にカタいの何とかならんのか そしたら前に後ろに激しく動かしてピストンすれば、だんだんほぐれていい具合の締まりになるのかな 先輩方教えて下さい。
MK18mod.1を初賞与で買ったのですがドットサイトかスコープを付けたいのですが、何を付けてよいのか良いのかさっぱり分かりません。
サバゲー運用よりも自宅庭で20〜30m位のA3用紙の的に当てて遊ぶって感じなんですけど、オススメ教えて貰いたいのですが。
実物が良いのは分かりますが、最初はレプリカで我慢しようと思います。 >>479
30m先の的撃ちならドットサイトよりも1.5万円クラスの低倍率スコープがいいと思う。
テンプレからだと古い機種になるが「TR-X 1.75-4x32 CQB」か「TacOne 1.2-4x24 IR」がオススメ。
テンプレ外なら先月あたりに発売した「VectorOptics Forester Forester 1-5×24 第二世代」がオススメ。
最新のコーティング技術で作られていて1.5万円クラスのスコープでは屈指の明るさ。 >>478
アホなこと言うとらんと硬さを受け入れなさい。
あれはガスブロ前提だから衝撃でスイッチ切り変わらんように考えて作ってあるんだろう。下手にやわらか細工したら後悔するぞ。 1万2万のレンズで施せるコーティングとカメラのレンズを同列に語る馬鹿ですか？
コーティングより対物レンズ径の方がよっぽど効くわ >>481
そのオヌヌメはサバゲーでも運用出来るかな？
庭打ち8割 サバゲ2割の運用考えてる サイトのレンズのコーティングなんてカメラレンズに比べたらハナクソみたいなもんだから、むしろ透過率への影響も大きいはずだが。 >>486
使えるぞ
レンズの明るさはTR-Xだが最低倍率とイルミはTec oneが優れているのでそこで選ぼう
明るさは大差無いし、イルミは無くても何とかなるからどっち買っても似たようなものだが 赤風呂スコープに被弾割れ予防策って何かありますか？
耐衝撃性フィルムならスマホのやつあるからソレでも貼ろうかとか考え照るけどもっといい策あります？ >>489
レンズに貼るフィルムなんぞ全く役に立たんぞ。
1mmのポリカーボネート板買って、自分で切り抜いて嵌めればいい。ハサミで切れる。
1mmのポリカーボネートは至近距離で連射しても貫かない強度がある。
レンズにくっつけるんじゃなくて隙間をあけるんだぞ。 >>490
1mmで良いのか 489じゃないけどいいこと聞いたよありがとう ポリカーボネートは防弾材料に使われるぐらい耐衝撃性が高いからな。
アクリルを使ってるのをよく見るが、アクリルは割れるぞ。
ただ、ポリカは傷つきやすくて曇りやすいので、すぐ交換できるようにいくつか予備を作っておくといいぞ。
スコープのフロントキャップの内側にピッタリはめこむのがオススメだ。 あぼんアウアウの言うことを真に受ける奴はじめてみたわ… >>483
なるほどそういうことか
キツキツで我慢するか…… ポリカにガラスコーティングってできるのかな？
スマホ用フィルムのガラスコーティング剤系フィルムでポリカにコーティングできれば傷に強いポリカに成るかなって思いついた >>493
お前の目を守ってるゴーグルもたいていポリカーボネートだぞ。 ポリカーボネート ハードコートで検索すると結構出てくる >>495
ネタにマジレスしていいならUV硬化ならできるけどガラスが割れるし透明度も落ちて良いこと無い
あきゅらぽでも500円なんだしその傷が気になりだしたら交換してた方が良い 既にコーティングのあるポリカなら山ほどあるよ。
大抵の場合MRグレードってやつだ。
金属で引っかくと流石に傷付くけど、
BB弾程度なら100発撃ち込んで痕がついても濡れタオルで拭くだけで傷なんて全く見当たらないレベルには強い。 >>489
ミリブロで実物EOTECHにフィルム貼って被弾クラッシュさせてた輩が居たな >>495
できるけど、ものすごく薄いので、そこまで期待できない
ちなみに厚く塗ると奇麗には塗れない。 エボログだっけか？
レンズにコーティングして割れないって売ってるドットサイトを実験で撃ってみてたら
普通に割れて駄目だこりゃになった気がする ホロサイトはレンズにヒビ入っても使えるのが売りだろ。安物は接着剤どめでレンズ交換できないんだから割れたら新しいの買い換えればよかろう。 結局ドットサイトのパララックスって点が中央にある状態で顔を動かしたら点の位置が中央からズレる事を言っているで合ってる？
たまに点が中央に無いと点の位置に飛んで行かないとか書いてあるサイトがあるから気になった。
点が中央に無くても点の位置に弾が飛んで行くのは変わらないよね？ >>505
サイトのパララックスってのは、要するにサイトのレンズの焦点距離と、狙点の距離の差から生まれる。
理想的には、目の位置が変わってもダットの位置はレンズの焦点距離(40mとか)にある一点から動かない。
ので、ゼロインによってダットの位置が中央からずれてても問題ない。
ただ、現実のサイトはそうそう理想的な形はしてないってことだな。 >>505
パララックスというのは日本語でいうと「視差」
見る位置が違うと見える角度が変わる現象を指す言葉
ややこしいのは、銃の照準におけるパララックスという言葉が指す意味は2つあること
一つは、銃身と照準との距離（ボアアクシス bore axicとかサイトハイト sight heightとも言う）を意味する
この「パララックス」が大きいと、近距離での射撃時に大きな照準エラーを引き起こす可能性がある
「ハイマウントしたスコープで近距離狙うと狙った場所より下にしか当たらない」なんてのはそれが理由
もうひとつは、光学照準器を使った時、レティクルと標的が同じ焦点にない場合に生じるズレを意味する
この「パララックス」が大きいと、スコープ（ドットサイト）を覗く位置を変えるとレティクルが指す位置が変わる
「パララックス・シフト」という現象が起きる
スコープやドットサイトの性能・機能の比較で出てくる場合はほぼ確実に2つめの意味で、
一つめの意味で「パララックス」って言葉が使われることはあまりなくなってきている
最近は混乱を避けるために（既に書いてあるとおり）ボアアクシスとかサイトハイトという別の言葉を使うことが多いようだ
参考
https://en.wikipedia.org/wiki/Parallax#Weapon_sights >>507
これな。
一昔前は、両方をごちゃ混ぜにして噛み合わない会話を延々続けていたものよ。 みなさん丁寧に説明ありがとう。とても分かりやすいです。
>>507
>この「パララックス」が大きいと、近距離での射撃時に大きな照準エラーを引き起こす可能性がある
最近インドアに通い始めて4-5m先のバリケから頭が少し出ているのに全然当たらなくて調べてたらパララックスに辿り着いた次第。
そしたらボアアクシスの話も出てきてこれも当たらない原因か？と思いましたがこちらは点の位置が窓の中でずれるだけで点の位置に飛ぶのは変わらなそうですね。今、実験しました。
しかし、銃身とサイトの高さ方向のパララックスの影響って弾が当たらないレベルで影響があるんですね。インドア用のハンドガンはダットサイトの台座と20mmレール外してスライドに直付けする改造を施しました。 エアガンの弾は重力で落下するからゼロイン距離以外は上下にズレるの当たり前
ゼロイン距離より近くを狙う時は少し上を狙うのが基本
放物線を描く弾丸とスコープから伸びる直線の交点をイメージするとよくわかる 下手なだけなのを道具の所為にしてる時点で
何やったって解決（納得）するワケ無ぇんだがな
当らないなら『どこに当ってるのか』何故撃って確かめない？ >>510
5mで当たらないのはパララックス云々以前の問題。
そもそもゼロインしてるか？ >>510
>>513にも言われてるが、そもそも何メートルでゼロインしてて近距離では当たらないと言っているの？
あとまさかと思うが咄嗟に構えて狙えてないだけとかいうオチじゃないよね？
(つまりレンジなりお座敷で普通にやったら5mでも当たるがゲーム内中だけ当たらない) >>511
> 放物線を描く弾丸とスコープから伸びる直線の交点をイメージするとよくわかる
ホップアップを掛けた時点で放物線じゃなくなるけどなw
だからホップアップは嫌いなのよ。 お座敷シューターの皆さん、ドットサイトやスコープってどんなの選んでます？
自分の場合お庭シューターでも運用したいんだけど、
的を置ける距離はだいたい15m位なんだよね。
15000円前後迄位の予算で考えてんだけど･･･
現在はノーマルのまま遊んでる状態。 >>517
屋内での的撃ちだけならAmazonで2000円以下で買えるオープンドットサイトで十分だぞ。レビュー700件以上ついてる奴。 >>517
んー、15m狙って15000円出せるならダットでもスコープでも、ノーベルとかVector辺りから見た目が好きなのを選べば良いんじゃないかなぁ。
とりあえずラインナップ眺めるところから始めたら良いと思うよ。 >>519
あまりの安さにビックリ！！
庭(外)での使用なんだ。サバゲにも近々参戦しようとも思ってるけど、これ行ってみるか。
流石にアイアンサイトのみでは的当て厳しい。 >>520
ベクターの第二世代ってのは気になってた。
明るくて見易いって書いてたから。
光学機器に出せる金額はこのライン迄だから考えてみる このスレ的に何m以上がとか、屋外のみの使用でとかだととか、これだとスコープが良いとか、ダットサイトだとかある程度の基準みたいなのってあるの？ 精度重視ならスコープでサイティングの素早さ重視ならドットサイトでええんちゃう？ >>522
サバゲーで使うつもりなら買わない方が良い。
ドットの明るさがショボいハズレ個体がある。
日中の外のサバゲーでは使い物にならない奴がくると悲しくなるぞ。
サバゲーでガシガシ使える耐久性があって、個体差も少なくて、流通量が多くどこでも買えて、値段も手頃なもの。
ってなるとMPSがオススメ。 マイクロプロサイト、ポリカーボネートで「被弾しても割れない」、「超軽量」なのに惹かれて買ってはみたが
正直覗きにくい、ドットがでかすぎる、で自分には使いにくかった。期待しすぎたらアカン
2,000円のオープン式のが使いやすいんでお座敷でもゲームでもメインにはこっちつけてる。割れても安い、ってのは偉大ね。
チューブ式のも持ってるけど安物だとレンズ枚数増えると暗くなる、曇りやすい、で防湿庫行きだわ。 >>526
MPSってくぐってもヒットしないけど、正式名称何だろ？ >>528だけどマイクロプロサイトね。上の人が書いてて分かった。丁度行き違いしてた。 長物とかで使うんなら
マイクロプロサイトよりも
コンバット80の方が費用対効果良いと思うの 何メートルも屋外かどうかも、どうせ30、行っても40mしか弾はまっすぐ飛ばないからダットサイトで良いと思うよ。
15kもお金出せるんだったらノーベルのT1で良くない？
防弾対策品もいっぱいあるし。 サバゲーでスコープつけて必ず思うことが「ダットがあればなぁ」 ダットサイトだと多少無理な体勢でも覗けるけどスコープだと無理だからなぁ ダット買って後からブースター買うのも良いと思うけど使い物になるブースターは結構良い値段するんだよな ブースターを安くで付けたいなら1万の単眼鏡を載せるといい。
銃の光学機器性能低いくせに無駄に高い。 わかる。双眼鏡趣味あるがそっから見ると、かなりモニョって格安しか買う気になれん。 ハイアイポイントの単眼鏡でもアイレリーフ15mm前後しかないのにマグニの代わりになる訳ねーだろ
ゴーグルを単眼鏡に密着させてゲームするのよ？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
